FF low cost: chez nikon, on parle déjà du D600... RAS chez Canon ?

Démarré par al646, Mai 15, 2012, 13:48:47

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Fab35

#200
Septembre 06, 2012, 16:59:50
Citation de: papourien le Septembre 06, 2012, 16:03:58
un 5d1 à 600 francs ou un 5d2 à 1200 francs ça vous suffit pas en canon FF low cost ?
depuis la 2ieme génération de FF, le low cost, c'est le marcher de l'occasion
Euros, papourien, euros !   ;)

Chacun est en effet libre de voir le marché de l'occasion comme source d'appro lowcost en 24x36 !
Il faudra bien pourtant à un moment que certains achètent du neuf !

S.A.S

#201
Septembre 06, 2012, 17:18:42 Dernière édition: Septembre 06, 2012, 17:26:11 par S.A.S
Bonsoir

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 16:59:50
Chacun est en effet libre de voir le marché de l'occasion comme source d'appro lowcost en 24x36 !
Je partage totalement ton avis, voir ton analyse.
Je pourrais acquérir le Canon 5dmk III, boitier plein format de 21 mp à ~2900 €, nu...
Perso, même en ayant les pépètes, c'est trop cher à mon gout, il faut savoir se mettre des limites, et donc il ne me reste plus que le marché de l'occase, source d'appro comme tu le dis en 24x36 lowcost...

Mais, il y a un mais, je déteste l'occase.
J'aime le neuf, le déballer, découvrir mon boitier, l'observer et le tester...
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 16:59:50
Il faudra bien pourtant à un moment que certains achètent du neuf !
Alors, cette phrase me concerne et si ce D600 est annoncé à ~1500 $ ~1300 €, boitier plein format 25 mp alors là oui, je signe tout de suite et avec l'objectif af-s 24-70 f2.8 D ED.
Le tout me reviendrais pour le prix d'un 5D mk III nu, voir peut-être moins... 8)

Bien sûr, je ne souitche pas pour autant, juste que j'aurai un boitier 24x36 pour le charme, portrait, paysage, architecture et que je garderai ce fantastique 7D + téléobjectif pour l'animalier...

Donc oui, la concurrence à du bon en attendant que Canon réplique à cette "rumors" de D600, boitier plein format à un prix lowcost.

Vivement le 12 Septembre quoi !  :)

Fab35

#202
Septembre 06, 2012, 17:30:15
Ca va être folklo de voir qui va tirer le 1er entre Canon et Nikon (a priori Nikon) et surtout quel va être le tarif annoncé, chose hautement stratégique pour se placer et créer l'évênement !
Je suppose que Canon attend une nouvelle fois que Nikon dégaine pour leur couper l'herbe sous le pied peu de temps après, histoire de détourner les médias sur eux en volant la vedette au D600 !

Ce qui est chiant est le tarif actuel du 5DIII, qui autorise dans l'absolu Canon a sortir ce "6D" à au moins 2000€ ! On serait encore loin du lowcost !!
Mais si Nikon dévoile un D600 à 1500 roros, alors là, Canon va devoir faire des économies !! :D

fski

#203
Septembre 06, 2012, 17:31:57
Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 17:30:15
Ca va être folklo de voir qui va tirer le 1er entre Canon et Nikon (a priori Nikon) et surtout quel va être le tarif annoncé, chose hautement stratégique pour se placer et créer l'évênement !
Je suppose que Canon attend une nouvelle fois que Nikon dégaine pour leur couper l'herbe sous le pied peu de temps après, histoire de détourner les médias sur eux en volant la vedette au D600 !

Ce qui est chiant est le tarif actuel du 5DIII, qui autorise dans l'absolu Canon a sortir ce "6D" à au moins 2000€ ! On serait encore loin du lowcost !!
Mais si Nikon dévoile un D600 à 1500 roros, alors là, Canon va devoir faire des économies !! :D

peut importe qui est le premier ou dernier...
peut etre que sony sortira un boitier moins cher que nikon qui sait...

le gagnant doit etre nous ! alors nikon ou canon en premier, c'est au final l'utilisateur qui en profite....non?

Nikojorj

#204
Septembre 06, 2012, 17:46:29
Citation de: papourien le Septembre 06, 2012, 16:03:58
un 5d1 à 600 francs ou un 5d2 à 1200 francs ça vous suffit pas en canon FF low cost ?
Même en euros, ça reste pas mal plus cher qu'un APSC d'occase (200-400€)... Ce n'est pas encore vraiment du lowcost!

iceman93

#205
Septembre 06, 2012, 17:55:45
tu veux du low cost ... prend un compact tamagashi a carrouf ca doit couter 39€
hybride ma créativité

Broadpek

#206
Septembre 06, 2012, 17:56:29
Citation de: Nikojorj le Septembre 06, 2012, 17:46:29
Même en euros, ça reste pas mal plus cher qu'un APSC d'occase (200-400€)... Ce n'est pas encore vraiment du lowcost!
Certes, mais si tu ajoutes le fait qu'il faille acheter un 10-22 en APS-C si on veux l'UGA, au final à peu de chose près on s'y retrouve.
Tout l'intérêt de ce boîtier pour moi est qu'il sorte, qu'il présente un intérêt pour qu'un certain nombre d'utilisateurs l'achètent, qu'il soit aussi performant que le 7D au moins sur les points importants (hormis peut-être l'AF et la rafale).
Son prix de vente neuf sera important pour déterminer son prix d'occasion et là enfin, il sera dans mon collimateur car à portée de ma bourse, bien maigre en ces temps de crise. Comme logiquement il devrait être meilleur que le 5D2 actuel, enfin on peut upgrader.
Bon, je sais c'est un peu sinueux comme raisonnement mais pas le choix.

Nikojorj

#207
Septembre 06, 2012, 18:01:12
Citation de: Broadpek le Septembre 06, 2012, 17:56:29
Certes, mais si tu ajoutes le fait qu'il faille acheter un 10-22 en APS-C si on veux l'UGA, au final à peu de chose près on s'y retrouve.
???
Le 10-22 est nettement plus homogène, de ce que j'en aie vu, que le 17-40... et moins cher qu'un 16-35L ; je ne comprends pas très bien ta remarque j'avoue - et on peut aussi acheter un 10-20 sigma d'occase (plus facile de vérifier un décentrement qu'en neuf)!

Broadpek

#208
Septembre 06, 2012, 18:11:04
Ben mon point de vue, c'est justement le 17-40. ;)
Moins cher que le 10-22, bonne résistance en milieu humide (j'en sais quelque chose).
Après entre les deux, je préfère nettement le rendu du 17-40. Et le 16-35L est abordable d'occasion, pour pas beaucoup plus cher que le 10-22 neuf.
Le Sigma d'occasion, bof ça ne m'a jamais tenté.

Nikojorj

#209
Septembre 06, 2012, 18:23:32
Citation de: Broadpek le Septembre 06, 2012, 18:11:04
Le Sigma d'occasion, bof ça ne m'a jamais tenté.
C'était l'alternative low-cost...
Pour le reste, ca l'est effectivement un peu moins (mais moi mon 10-22 je l'aime plus que toi ton 17-40 et nananère :P ), mais bon le FF lowcost ne s'adressera pas forcément non plus à des gens qui veulent mettre un 17/4TSE dessus non?

Broadpek

#210
Septembre 06, 2012, 18:28:24
Ca j'en sais rien.
Pour moi, le choix était simple: 10-22 ou 17-40 sachant que les deux se négocient au même prix en occasion.
La gamme APS-C devient aussi très cher en xxd et xd, donc si ce low cost sort, ça m'irait bien.

TomZeCat

#211
Septembre 06, 2012, 19:15:11
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2012, 13:49:36
Pour TomZecat, j'ai utilisé des moyen-format 6x6 TLR et SLR, des boitiers FF de toutes marques, des compacts, des bridges et des APSC numériques. A l'exception de la photo de mode, j'ai pratiqué tous les genres de photo: le voyage, la photo animalière, le reportage, le sport, le portrait, la macro, la photo scientifique, la macro, alors quand on ne connait pas son interlocuteur, on s'abstient de faire des réflexions idiotes. Contrairement à ce que tu penses, je connais les avantages et les inconvénients de chaque type de boitier.
Toi connaitre tout ça alors que tu brilles par ton absence en diffusion de photos ?
Toi connaitre la photo alors que tu chies sur Canon à tort ?
T'es un inculte qui ne savait pas que le 300D était le premier DSLR low cost, aussi un inculte qui ignorait que l'USM était sur un objectif Canon, et un inculte qui ne savait pas que le premier objectif IS était de Canon...
OK... Même si tu ne sais pas grand chose, tu connais tout, tu l'as déjà crié bien trop de fois sur les toits :)
On en voit souvent des gens qui nous ont dit qu'ils ont tout vu et tout vécu... Après on ne sait rien de leurs capacités... Tu en fais parti.
Reviens dans 30 ans ici... Inutile de te répéter :)

PinkFish

#212
Septembre 07, 2012, 01:38:21
Citation de: TomZeCat le Septembre 06, 2012, 19:15:11
Toi connaitre tout ça alors que tu brilles par ton absence en diffusion de photos ?
Toi connaitre la photo alors que tu chies sur Canon à tort ?
T'es un inculte qui ne savait pas que le 300D était le premier DSLR low cost, aussi un inculte qui ignorait que l'USM était sur un objectif Canon, et un inculte qui ne savait pas que le premier objectif IS était de Canon...
OK... Même si tu ne sais pas grand chose, tu connais tout, tu l'as déjà crié bien trop de fois sur les toits :)
On en voit souvent des gens qui nous ont dit qu'ils ont tout vu et tout vécu... Après on ne sait rien de leurs capacités... Tu en fais parti.
Reviens dans 30 ans ici... Inutile de te répéter :)

J'avais hésité à vous le dire, mais depuis un moment, je vous trouve plutôt virulent dans vos propos. Serait-ce dû à cette fameuse tentation de 5D3, que vous vous efforcez de repousser contre vents et marées et qui vous met d'humeur chagrine ? ;D

PS: je ne porte pas un jugement sur le fond de vos messages, simplement la forme.

PinkFish
C'est la photo fautons !

TomZeCat

#213
Septembre 07, 2012, 07:38:40
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 01:38:21
J'avais hésité à vous le dire, mais depuis un moment, je vous trouve plutôt virulent dans vos propos. Serait-ce dû à cette fameuse tentation de 5D3, que vous vous efforcez de repousser contre vents et marées et qui vous met d'humeur chagrine ? ;D
PS: je ne porte pas un jugement sur le fond de vos messages, simplement la forme.
La question est légitime car il est difficile de suivre toutes les conversations.
La personne que je fustige ainsi est une personne qui:
- Donne son avis avec des hors sujets. Exemple: on demande l'avis sur le 650D (600 euros), il arrive à parler d'un hybride Samsung pas encore commercialisé annoncé à plus de 1000 euros. D'ailleurs il ne parle que de compacts et de bridge avec insistance alors qu'on est dans un forum reflex.
- N'a jamais posté une seule photo sur les éphémères ni sur les reportages pourtant il se vante d'avoir tout utilisé: 24x36, compact, APS-C FF (donc DSLR), chambre et tout et tout. Moi je n'ai connu même pas le quart de tout cela.
- Déclare tout connaitre sur tout, étale le peu de science qu'il possède comme on étale au mieux le peu de confiture sur une tartine.
- Aime enfoncer Canon en toute naïveté.
Il est bien dans les autres forums, mais il ne faut pas, tel un parasite, qu'il vienne participer au débat tel qu'il le fait ici.

PinkFish

#214
Septembre 07, 2012, 13:24:38
Citation de: TomZeCat le Septembre 07, 2012, 07:38:40
La question est légitime car il est difficile de suivre toutes les conversations.
La personne que je fustige ainsi est une personne qui:
- Donne son avis avec des hors sujets. Exemple: on demande l'avis sur le 650D (600 euros), il arrive à parler d'un hybride Samsung pas encore commercialisé annoncé à plus de 1000 euros. D'ailleurs il ne parle que de compacts et de bridge avec insistance alors qu'on est dans un forum reflex.
- N'a jamais posté une seule photo sur les éphémères ni sur les reportages pourtant il se vante d'avoir tout utilisé: 24x36, compact, APS-C FF (donc DSLR), chambre et tout et tout. Moi je n'ai connu même pas le quart de tout cela.
- Déclare tout connaitre sur tout, étale le peu de science qu'il possède comme on étale au mieux le peu de confiture sur une tartine.
- Aime enfoncer Canon en toute naïveté.
Il est bien dans les autres forums, mais il ne faut pas, tel un parasite, qu'il vienne participer au débat tel qu'il le fait ici.

Merci pour votre mise au point. Encore une fois, je ne jugeais pas le fond de vos propos. J'avais remarqué que par le passé, vous réfutiez des arguments avec moins de virulence que ces derniers temps, et tout aussi efficacement (je serais tenté de dire que c'était plus efficace, mais ce serait biaisé par mes inclinations !)

Juste une remarque/réflexion sur le fond de votre message si vous me le permettez. J'ai utilisé de l'argentique (reflex Minolta), actuellement du numérique (Nikon et Canon). Je ne connais pas à fond mon matériel (ce n'est pas mon outil de travail), mais suffisamment pour que ma vision ne ressemble pas à une poule face à un couteau ! Cependant, je n'ai jamais posté de photo sur un forum : c'est ma ligne de conduite. Suis-je donc moins crédible lorsque je parle du matériel que je possède ? A mon corps défendant, et cela rejoint votre propos, je ne flirte pas avec la vantardise.

Bonne journée à vous

PS: vous avez raison de ne pas craquer pour le 5D3. Il n'est pas si terrible que ça. Et puis, on craque pour une personne, un livre, une musique, etc. Pas pour un 5D3. Un 7D à la rigueur... (Je n'ai pas mis de smiley inutile, cela aurait été faire insulte à votre intelligence).

PinkFish
C'est la photo fautons !

Cisco70

#215
Septembre 07, 2012, 13:37:28
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 13:24:38
[...]
Juste une remarque/réflexion sur le fond de votre message si vous me le permettez. J'ai utilisé de l'argentique (reflex Minolta), actuellement du numérique (Nikon et Canon). Je ne connais pas à fond mon matériel (ce n'est pas mon outil de travail), mais suffisamment pour que ma vision ne ressemble pas à une poule face à un couteau ! Cependant, je n'ai jamais posté de photo sur un forum : c'est ma ligne de conduite. Suis-je donc moins crédible lorsque je parle du matériel que je possède ? A mon corps défendant, et cela rejoint votre propos, je ne flirte pas avec la vantardise.
[...]
PinkFish

Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.

Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique.... ;)

Francis

PinkFish

#216
Septembre 07, 2012, 14:36:29
Citation de: Cisco70 le Septembre 07, 2012, 13:37:28
Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.

Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique.... ;)

Just one word : thank you. Zut, je ne sais plus compter  ;D

PS: aucun pb pour le tutoiement. J'ai bossé assez longtemps pour une grosse boite US pour ne pas en être choqué ! C'est le tutoiement de "gardiens de cochons" que je n'apprécie pas (vous n'êtes pas visé bien sûr). J'utilise le vouvoiement notamment en signe de respect de mon interlocuteur que je ne connais pas (je sais, je suis un peu "vieille France", mais on ne change plus à mon âge !) Et puis aussi par inclination pour un style d'écrit qui tend à se perdre. Mais c'est un autre sujet.

Bonne journée à vous
PinkFish
C'est la photo fautons !

formy

#217
Septembre 07, 2012, 14:47:46
de quoi parlait-on déjà ?...  :P

PinkFish

#218
Septembre 07, 2012, 14:52:27
Citation de: formy le Septembre 07, 2012, 14:47:46
de quoi parlait-on déjà ?...  :P

Des bridges  ;D
C'est la photo fautons !

Fab35

#219
Septembre 07, 2012, 14:56:17
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 14:52:27
Des bridges  ;D
oui, mais des bridges 24x36 !  ;D

TomZeCat

#220
Septembre 07, 2012, 15:03:08
Citation de: PinkFish le Septembre 07, 2012, 13:24:38
PS: vous avez raison de ne pas craquer pour le 5D3. Il n'est pas si terrible que ça. Et puis, on craque pour une personne, un livre, une musique, etc. Pas pour un 5D3. Un 7D à la rigueur... (Je n'ai pas mis de smiley inutile, cela aurait été faire insulte à votre intelligence).
Héhéhé, merci :)
Effectivement, j'ai craqué pour de jolis yeux, des voyages et c'est très bien ainsi. Pour le 7D, il est aussi dans mon sac photo.

Citation de: Cisco70 le Septembre 07, 2012, 13:37:28
Bien sûr que tu es crédible! (je me permet de te tutoyer...). Il est assez facile de déceler les connaissances avèrées dans les propos de quelqu'un et ce, même sur un forum.
Moi, par exemple, je poste de temps en temps quelques photos et je reconnais bien volontiers ne pas connaître grand-chose en technique.... ;)
Oui Cisco70, mais tu possèdes un bel oeil, et quel oeil pour tes paysages ! :D

Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 14:56:17
oui, mais des bridges 24x36 !  ;D
Ca serait la surprise pour le D600 !
Encore plus rigolo quand les nikonistes attendaient impatiemment le D4, D800 et le D400 au salon de la photo, il y a un an... Nikon leur offrit le J1 et le V1... :D

Fab35

#221
Septembre 07, 2012, 15:55:09
L'avantage (relatif) de Canon sur Nikon dans tout ça, avec leur énorme force de développement tout en interne et sa puissance financière, c'est que si Nikon annonce son D600, ils auront forcément eux aussi un FF à 1500€-1700€ à proposer en face sans se forcer, tous les composants existant. Et ça sera pour eux une formalité ! En plus, ils se permettront même peut-être de le vendre plus cher que le concurrent D600, just for fun ! Et ça marchera !

Mais si Nikon ne présente rien à la Kina, Canon se réserve le droit, soit de prendre les devants sur Nikon en sortant pour Noel son FF russe, heu, bakou (!) et occuper le marché du FF accessible (mais ça n'a pas d'intérêt énorme pour eux en ce moment, le 5DIII étant bien en place et récent), soit ils attendent eux aussi pour paufiner ce petit FF avec une ou 2 technos alternatives et plus rentables, pour mieux répondre à son concurent futur le jour venu, qui finira bien par sortir dans les mois qui viennent, car là, ça sera une réponse obligatoire qu'il faudra!
Et si c'est pas Nikon qui le fait, ça sera Sony ou Pentax ! Canon pourra alors là encore dégainer sans peine et rapidement avec un produit qui tient assez bien la route, à n'en pas douter ! Pis la marque, au pire, ça aide à vendre quand on manque un peu d'inspiration...

Car quand ils veulent chez Canon, ils sont capables de nous sortir du très bon matos assez surprenant (7D, 5DIII, etc), qui sort un peu de la lignée précédente de façon sensible, alors ils sont surement capables de concocter un "entrée de gamme" 24x36 sans se décarcasser trop, le moment venu...

Mistral75

#222
Septembre 07, 2012, 16:17:30
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 15:55:09
(...)
Mais si Nikon ne présente rien à la Kina, Canon se réserve le droit, soit de prendre les devants sur Nikon en sortant pour Noel son FF russe, heu, bakou (!)
(...)

Bakou n'est pas en Russie ;) ...

Bon, j'ai azéri, je ==>

FredEspagne

#223
Septembre 07, 2012, 16:23:19
Citation de: Mistral75 le Septembre 07, 2012, 16:17:30
Bakou n'est pas en Russie ;) ...

Bon, j'ai azéri, je ==>
Ce n'est pas en CCCP (URSS pour les non-russophones), camarade?
On me dit que l'URSS a disparu, mais que fait le camarade Staline, il dort ou quoi?  :) ;D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

TomZeCat

#224
Septembre 07, 2012, 16:25:14
Citation de: Fab35 le Septembre 07, 2012, 15:55:09
L'avantage (relatif) de Canon sur Nikon dans tout ça, avec leur énorme force de développement tout en interne et sa puissance financière, c'est que si Nikon annonce son D600, ils auront forcément eux aussi un FF à 1500€-1700€ à proposer en face sans se forcer, tous les composants existant. Et ça sera pour eux une formalité ! En plus, ils se permettront même peut-être de le vendre plus cher que le concurrent D600, just for fun ! Et ça marchera !
(...)
Car quand ils veulent chez Canon, ils sont capables de nous sortir du très bon matos assez surprenant (7D, 5DIII, etc), qui sort un peu de la lignée précédente de façon sensible, alors ils sont surement capables de concocter un "entrée de gamme" 24x36 sans se décarcasser trop, le moment venu...
Nikon semble préparer cela depuis pas mal de temps...
Canon n'a pas mis quelques mois pour sortir le 7D et le 5D Mark III mais plutôt des années ;)
Comme je le disais sortir un appareil photo FF n'est pas un gros souci pour Canon mais low cost, c'est différent.
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