Vérité sur le capteur Nikon 24 Mpix

Démarré par fgam, Juin 22, 2012, 08:40:41

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Mistral75

Citation de: jtreves le Juin 22, 2012, 14:07:01
D'après NikonRumors, il y a écrit Nikon sur le capteur. Le laboratoire Chipworks a fait du reverse engineering sur le capteur et vend ses rapports entre 2000 et 5000 $. Donc pour 5000 $ on saura qui a concu le capteur du 3200.

Chipsworks a démonté un D3200. Résultat : le capteur est marqué Nikon NC81369R

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=NIK-NC81369R

Nikon revendique par conséquent la paternité de ce capteur. Mais ils ont pu en confier le développement à un sous-traitant (Sony ?), à partir d'un cahier des charges Nikon. La "marque blanche", ça existe partout...

Mistral75

Citation de: dd-lan le Juin 22, 2012, 14:22:21
(...)

"Sire, vous êtes excessif et ce qui est excessif reste insignifiant."

(Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord)

adfar

Citation de: Mistral75 le Juin 22, 2012, 14:22:52
Chipsworks a démonté un D3200. Résultat : le capteur est marqué Nikon NC81369R

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=NIK-NC81369R

Nikon revendique par conséquent la paternité de ce capteur. Mais ils ont pu en confier le développement à un sous-traitant (Sony ?), à partir d'un cahier des charges Nikon. La "marque blanche", ça existe partout...
Alors ça, c'est un pavé dans la mare !  La vraie preuve que tout le monde attendait !

Il y a, gravé dans le silicium, la preuve irréfutable que ce n'est définitivement pas l'Exmor Sony mais une version propriétaire Nikon !



En clair, CI avait définitivement raison le 18 avril et se trompe depuis quelques jours en se persuadant que c'est finalement un Sony alors qu'il est écrit dedans que c'est fabriqué par Nikon !

Citation de: Ronan Loaëc le Juin 22, 2012, 12:48:14

Comme à ce jour les seuls à savoir produire des capteurs offrant pareille dynamique sont les pt'its gars de Sony (technologie Exmor: convertisseurs A/N en bout de colonnes, "on chip", et double CDS numérique), c'est donc très probablement une version "éco" de l'Exmor du Nex7. Tout porte donc à croire que Sony a appris en un an à produire une version peu coûteuse de sa techno dernier cri et que l'on risque de voir arriver divers capteurs "éco" dotés de très hautes performances réelles dans de nouveaux boîtiers moins coûteux mais alléchants.


Mauvaise pioche !  Fallait regarder le capteur au microscope électronique: il est signé Nikon !  Ca y est, cette fois on sait!


hacen

Citation de: Mistral75 le Juin 22, 2012, 14:22:52
Chipsworks a démonté un D3200. Résultat : le capteur est marqué Nikon NC81369R

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=NIK-NC81369R

Nikon revendique par conséquent la paternité de ce capteur. Mais ils ont pu en confier le développement à un sous-traitant (Sony ?), à partir d'un cahier des charges Nikon. La "marque blanche", ça existe partout...

Ça c'est l'info qui tue: ce n'est donc pas Sony qui fabrique ce capteur, mais Nikon...

(mort de rire, au passage... Mais faudra maintenant faire attention à ce qu'on lit...)

hacen

Citation de: Mistral75 le Juin 22, 2012, 14:22:52
Chipsworks a démonté un D3200. Résultat : le capteur est marqué Nikon NC81369R

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=NIK-NC81369R

Nikon revendique par conséquent la paternité de ce capteur. Mais ils ont pu en confier le développement à un sous-traitant (Sony ?), à partir d'un cahier des charges Nikon. La "marque blanche", ça existe partout...

Chapeau à Mistral pour avoir déniché cette information. Tu travailles dans ce milieu?
Normalement, quand un circuit est gravé Nikon, c'est bien qu'il est fabriqué Nikon. Ce qui se soutraite c'est l'assemblage, pas la fonte des compostants, je crois

hacen

Composants ! Pas. Compostants ! Mon correcteur en ligne me joue des tours ;D

Terapixel

Citation de: JMS le Juin 22, 2012, 15:10:34
C 'est dommage qu'il soit nécessaire de sortir 5000 $ pour avoir la suite ...plus 5000 $ pour savoir qui fait le merveilleux capteur du D4 (et je ne parle pas de la Rolls D800E)  ;)

Vous noterez quand même que j'ai écrit çà à 9 h 04 :

Mais si on démonte et que c'est noté dessus "Nikon" on sera bien avancé

Eh, JMS, tu ne vas pas nous faire toi aussi le coup de ... Je l'avais dit, c'est très clair!

Grâce à Mistral75, en tout cas, on y voit plus clair. Qu'il y ait de la technologie Sony dans tout ça, sûrement mais en tout cas c'est bien un capteur fabriqué par Nikon et Nikon savait donc mieux que quiconque ce qu'ils annonçaient quand ils disaient que c'est un dérivé de Sony.

Contrairement à toi, JMS, je pense que cette info nous avance pas mal: si Nikon fabrique lui même son propre 24 millions de pixels, ça veut bien dire qu'on ne va pas tarder à le trouver dans tous les autres appareils de la même gamme.  Donc, adieux d3100, adieu d5100, adieu d7000 et attendons le d5200, le D7200 24 mega pixels, sans préjuger du d400 tant attendu

Faudra quand même espèrer un meilleur traitement interne des Jpeg ... Sinon ça va être tir aux pigeons à la rédaction et pluie de 3 étoiles.


Sebmansoros

Oui maintenant on est bien avancé de savoir que c'est un capteur Nikon ça va drolement changer la qualité de nos photos. :D

printo

Citation de: Sebmansoros le Juin 22, 2012, 15:28:53
Oui maintenant on est bien avancé de savoir que c'est un capteur Nikon ça va drolement changer la qualité de nos photos. :D

Vous êtes spéciaux les mecs !

Ca fait 3 mois que le forum brûle pour savoir si c'est un Exmor pur jus, un clône ou autre chose et maintenant qu'on a la preuve noir sur blanc (ou plutôt cuivre sur silicium) que c'est un capteur NIKON, vous faites mine de vous en foutre?

Moi, cette info m'intéresse au plus haut point car elle est lourde de sens. Comme EOS50 (qui devrait changer de pseudo) je pense que c'est un tournant essentiel dans la gamme Nikon, qu'on va retrouver ce capteur dans tous les reflex Nikon DX mais aussi que Nikon s'éloigne tout doucement de Sony, que Pentax devra peut être trouver ses capteurs ailleurs, etc.
C'est tout l'échiquier numérique qui se recompose et cette signature est très très lourde de sens pour le futur.  D'accord ca ne changera pas les images du D3200, mais quand meme, ca prouve que Nikon maîtrise maintenant tout, jusqu'aux capteurs et se retrouve donc à égalité de forces avec Canon : le combat final peut commencfer.

kochka

Sur le couvre culasse des BM, il ya marqué BM.
Est-ce réellement la preuve que BM l'a coulé avec ses petites mains dans ses ateliers?
Je pressent que les disptères ont bien mal au Q
Technophile Père Siffleur

Mistral75

Citation de: kochka le Juin 22, 2012, 15:41:28
Sur le couvre culasse des BM, il ya marqué BM.
Est-ce réellement la preuve que BM l'a coulé avec ses petites mains dans ses ateliers?
Je pressent que les disptères ont bien mal au Q

Exactement. Ce qui est écrit sur le capteur signifie simplement que la propriété intellectuelle en appartient à Nikon mais pas que Nikon l'a fondu lui-même (avec quelle fonderie... il n'y en a pas tant que ça au monde ::)) ni même que c'est Nikon qui l'a conçu.

Tout ceci se sous-traite : concepteurs fabless, fondeurs, etc.

Mistral75

Citation de: hacen le Juin 22, 2012, 14:47:37
Chapeau à Mistral pour avoir déniché cette information. Tu travailles dans ce milieu ?
(...)

Non, je suis simplement capable de lire la réponse n°28

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158016.msg3169204.html#msg3169204

avant de poster la réponse n°31 ;).

Terapixel

Citation de: Zinzin le Juin 22, 2012, 15:58:50
N' empêche que Ronan avait raison , ce n' est manifestement pas l' EXMOR 24 MP que l'on trouve dans les Alpha et les Nex  8)

Sinon, ils cherchent des journalistes à CI ... je ne m' en sentirais pas capable mais toi peut être ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157879.msg3165124.html#msg3165124

Voui, il avait raison au début, mais tort d'avoir fait évoluer son analyse en disant que finalement il admet que seul Sony pouvait fabriquer ce capteur .
3 lignes plus tard, Mistral75 démontre le contraire! C'est vraiment pas de chance d'être contredit aussi vite
:D :D :D

Terapixel

Citation de: adfar le Juin 22, 2012, 14:37:11

Alors ça, c'est un pavé dans la mare !  La vraie preuve que tout le monde attendait !

Il y a, gravé dans le silicium, la preuve irréfutable que ce n'est définitivement pas l'Exmor Sony mais une version propriétaire Nikon !



En clair, CI avait définitivement raison le 18 avril et se trompe depuis quelques jours en se persuadant que c'est finalement un Sony alors qu'il est écrit dedans que c'est fabriqué par Nikon !

Mauvaise pioche !  Fallait regarder le capteur au microscope électronique: il est signé Nikon !  Ca y est, cette fois on sait!

Pour zinzin, comme suite de mon msg car adfar l'a mieux dit que moi  :D :D :D

hacen

Je ne sais pas à quelle heure fgam va sortir de sa réunion, mais il va être heureux de la réponse à sa question.

Nikon fabricant des capteurs pour Nikon, c'est la très très grande info du jour et ça va changer la face du marche reflex dans les années à venir car comme dit plus haut, Canon et Nikon se battent désormais à armes égales.

Terapixel

Citation de: hacen le Juin 22, 2012, 16:23:04
Je ne sais pas à quelle heure fgam va sortir de sa réunion, mais il va être heureux de la réponse à sa question.

Nikon fabricant des capteurs pour Nikon, c'est la très très grande info du jour et ça va changer la face du marche reflex dans les années à venir car comme dit plus haut, Canon et Nikon se battent désormais à armes égales.

On a le droit d'être piquant ?

Alors je dirais que maintenant que Nikon sait faire ses capteurs, il faudrait qu'ils apprennent à sortir de bons jpeg.

Ils ont le hard, il leur manque le SOFT. Et cette lacune est cruelle et criante.

fuji

"La dynamique de ce capteur étant assez courte( 9,4 IL à 100 ISO selon nos mesure), la moindre erreur d'exposition se fait sentir par des ombre enterrées ou des hautes lumière brulées avec des aplats de couleur délavées. ..."
" Ces 24 MP ne feront pas vraiment la différence ... sauf pour ce qui est de produire des fichiers plus lourds et de réduire la dynamique."...
Et oui on veut des pixels, on perd de la dynamique surtout en travaillant en jpg.
Vivement un Nikon moins riche en pixels avec de la dynamique, des fichiers de 16 Mpix et un 6400 propre comme un 1600 ISOS.
Pas possible, ...
Alors on va attendre la réponse de Fuji. ;-)
Une image vaut mille mots

JCCU

Question du Vendredi (soir ; ;D) sur les optiques, quand il y a marqué Zeiss, Nikon, Minolta, ... c'est que çà a été fabriqué dans une usine Zeiss, Nikon, Minolta,.....?  :D

Mistral75

#43
Citation de: EOS50D le Juin 22, 2012, 16:16:02
Voui, il avait raison au début, mais tort d'avoir fait évoluer son analyse en disant que finalement il admet que seul Sony pouvait fabriquer ce capteur .
3 lignes plus tard, Mistral75 démontre le contraire!
(...)

Je n'ai (ou plutôt Chipsworks n'a) rien démontré du tout si ce n'est que le capteur du D3200 n'est ps un capteur Sony acheté "sur étagère", ce dont on se doutait déjà.

Ce capteur peut très bien avoir été étudié et fabriqué par Sony pour le compte de Nikon.

Mistral75

Citation de: hacen le Juin 22, 2012, 16:23:04
(...)
Nikon fabricant des capteurs pour Nikon, c'est la très très grande info du jour et ça va changer la face du marche reflex dans les années à venir car comme dit plus haut, Canon et Nikon se battent désormais à armes égales.
(...)

On n'en sait rien du tout.

Il n'y a vraiment pire sourd que celui qui ne veux pas entendre ! ::) ::) ::)

55micro

Citation de: Verso92 le Juin 22, 2012, 13:17:41
Ah que... Ronan part en vacances au Portugal cet été ?

Je me moque de l'endroit où il ira, mais qu'il parte avec un D3200 dans une pogne et un D800 dans l'autre! Et s'il met un 28 f1,8 sur le D800 on dira que c'est une expédition engagée !

Verso92

Citation de: hacen le Juin 22, 2012, 14:47:37
Normalement, quand un circuit est gravé Nikon, c'est bien qu'il est fabriqué Nikon.

Designé, peut-être... fabriqué, pas forcément.

222

Citation de: Mistral75 le Juin 22, 2012, 16:30:24
Je n'ai (ou plutôt Chipsworks n'a) rien démontré du tout si ce n'est que le capteur du D3200 n'est ps un capteur Sony acheté "sur étagère", ce dont on se doutait déjà.

Ce capteur peut très bien avoir été étudié et fabriqué par Sony pour le compte de Nikon.
               S    T   O   P    !

Là, NON !  Ce que tu écris est faux !

J'ai les mêmes infos que vous mais si la photo du site Chipsworks n'est pas un faux,  la gravure Nikon, sur le chip prouve que Nikon est le fondeur.

Cela n'aurait rien d'étonnant, sachant que Nikon est le premier fabricant au monde de machines a steppers. Mais cela fait un moment que Nikon fabrique ses propres capteurs, ce n'est pas une nouveauté.
On parle de "fabriquer". Ce qui n'exclue pas que le produit fabriqué fasse appel à de la technologie ou des brevets d'autres marques.  Beaucoup de gens jouent aux spécialistes et se contentent d'informations superficielles ou transforment leurs suppositions en certitudes. Cette photo prouve que le capteur du D3200 est fabriqué par Nikon, la signature sur le circuit ne laissant aucun doute. Mais ca n'empêche pas une collaboration Nikon/Sony pour sa conception.

Mistral75 pourrait avoir l'honneteté de dire qu'il a piqué l'info sur Nikon Rumors qui dit en peu de mots les seules choses qu'il y a à dire, le reste n'étant que suppositions

222

Citation de: Verso92 le Juin 22, 2012, 16:51:01
Designé, peut-être... fabriqué, pas forcément.

Si, il a raison: si la puce est gravée Nikon, elle est fabriquée par Nikon

remi56

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