Pentax K-3 : APS-C haut de gamme, 24 Mpixels

Démarré par Mistral75, Septembre 03, 2012, 15:58:28

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Couscousdelight

#75
Septembre 12, 2012, 20:54:32
Citation de: Diapoo® le Septembre 12, 2012, 14:32:47
Félicitations Couscous, franchement tu mériterais un portfolio dans CI  8)

Et quelle leçon pour nous tous, qui demandons sans cesse le "toujours plus" du matériel  :o

Merci, Diapoo, mes chevilles enflent :)
(J'aurais quand-même pas cracher sur un 60-250mm ce jour la)

malsi

#76
Septembre 12, 2012, 21:28:59
Citation de: Diapoo® le Septembre 12, 2012, 14:32:47
Félicitations Couscous, franchement tu mériterais un portfolio dans CI  8)

Et quelle leçon pour nous tous, qui demandons sans cesse le "toujours plus" du matériel  :o

+1000, photos magnifiques :)!
Pentax K-5 grippé

oliver939

#77
Septembre 13, 2012, 09:35:29
2099 USD (boitier nu)

apres ya des optiques style 50 f1.8 a pas cher pour bien s'amuser

Cjour

#78
Septembre 28, 2012, 11:36:46
Et alors, quid de ce K3 24 Mpix APS C ?

D'après les diverses interview et info de la Photokina soulignant l'investissement de Pentax dans le format APS C, l'utilisation du capteur Sony de cette définition dans un boîtier Pentax est des plus probables, mais pour quand, et avec quelle optique de base ?
J'ai l'impression que nous n'aurons rien avant 2013.

J'apprécie beaucoup la dynamique de mon K5 et la compacité générale des produits Pentax, optiques incluses, mais j'ai besoin de plus musclé.

Mistral75

#79
Septembre 28, 2012, 11:52:41

oliver939

#80
Septembre 28, 2012, 13:19:08
Citation de: Cjour le Septembre 28, 2012, 11:36:46
Et alors, quid de ce K3 24 Mpix APS C ?


tu sais, contrairement a ce qui se fait normalement, les sujets "matos" de ce forum ne se referent pas a des faits mais a des souhaits:

K3 haut de gamme 24Mp http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163314.0.html
K3 sera Full Frame http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,151236.0.html
K5 mais FF oui http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html
One more thing (PS: c'etait quoi alors au final?) http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164264.0.html
K3 fullframe (et oui, encore)  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,151267.0.html

bon faut s'y habituer c'est tout, ca doit faire partie de l'etat de désabusement qui regne ici

lorifix

#81
Septembre 28, 2012, 13:40:37
Parfois j'ai du mal à comprendre certains membres du forum.

Beaucoup semblent avoir du mal à comprendre que les appareils FF dans l'ensemble ne représentent guère plus de 3 à 4 % du marché des appareils à objectifs interchangeables.

La raison principale de cet état de fait vient simplement du fait qu'hormis les professionnels de la photo il n'y a que très peu d'amateurs en mesure de mettre 2000 € et plus si l'on compte les objectifs dans du matériel photo. Une étude de marché avait d'ailleurs mis en avant que les dépenses annuelles en matériel photo en France se situaient entre 500 et 600 €. Bien sûr il ne s'agit que d'une moyenne mais sachant qu'un réflex d'entrée de gamme coute au minimum 400 € il ne faut pas être doué pour comprendre que même les nouveaux FF de Canikon  s'ils suscitent beaucoup de discussions sont hors budget de l'immense majorité des amateurs.

Pour en revenir à Pentax, il m'apparait tout a fait logique  qu'elle ne se lance pas dans la production d'un appareil FF nécessitant des investissements très important (boitiers et objectifs) et l'achat d'un capteur coûteux, car Pentax n'a pour ainsi dire pas (hors 645D) de clientèle professionnelle. Sans eux un FF n'est qu'une « danseuse » coûteuse à entretenir...

Frenchman in Forchheim

oliver939

#82
Septembre 28, 2012, 14:42:57
ca, faut demander a ceux qui ont initié ces sujets le pourquoi de ces fils

sinon discuter le FF est un peu hors sujet ici mais la limite prix ainsi que amateurs vs pro se fera de plus en plus tenue.
j'ai acheté mon k5 a 1200e en kit il  y a 2 ans me semble, ce qui n'est pas vraiment donné non plus pour un aps-c. Et quand on voit le prix de certaines optiques orientées amateur (18-270, 50 f1.8), considerer l'APS-C comme beaucoup cher tient plus de la legende.

lorifix

#83
Septembre 28, 2012, 15:09:03
Citation de: oliver939 le Septembre 28, 2012, 14:42:57
ca, faut demander a ceux qui ont initié ces sujets le pourquoi de ces fils

sinon discuter le FF est un peu hors sujet ici mais la limite prix ainsi que amateurs vs pro se fera de plus en plus tenue.
j'ai acheté mon k5 a 1200e en kit il  y a 2 ans me semble, ce qui n'est pas vraiment donné non plus pour un aps-c. Et quand on voit le prix de certaines optiques orientées amateur (18-270, 50 f1.8), considerer l'APS-C comme beaucoup cher tient plus de la legende.

un K5 Kit (surement le 18-55WR) à 1200 € reste tout de même 2 fois moins cher qu'un FF "au rabais" de Canikon.

D'autre part dans la vrai vie (hors forum) les seuls personnes que je connaisse qui possèdent un FF  sont soit des pros ou des "amateurs" ayant une activité photo commerciale secondaire (mariage, shooting pour asso, etc...) pour financer leur chère hobby.
Frenchman in Forchheim

gargouille

#84
Septembre 28, 2012, 15:41:28
Citation de: Cjour le Septembre 28, 2012, 11:36:46
Et alors, quid de ce K3 24 Mpix APS C ?

D'après les diverses interview et info de la Photokina soulignant l'investissement de Pentax dans le format APS C, l'utilisation du capteur Sony de cette définition dans un boîtier Pentax est des plus probables, mais pour quand, et avec quelle optique de base ?
J'ai l'impression que nous n'aurons rien avant 2013.

J'apprécie beaucoup la dynamique de mon K5 et la compacité générale des produits Pentax, optiques incluses, mais j'ai besoin de plus musclé.

Question est ce que ce ne serait pas une erreur de choisir un 24mpx?

Même Sony fait machine arrière, alors... .

Un 16 mpx sans filtre passe bas, avec une meilleure dynamique et une meilleure tenu en haut iso et puisque beaucoup réclame un mode vidéo au top, avec une réactivité plus grande du boiter, fichier moins gros, gestion à l'ordi plus facile, stockage plus facile, et boitier moins cher, ... .
Pour utiliser des optiques dépassées, tirer du 10x15 au A4, rarement un A3, ou voir ses images sur un ordi portable de 13" et sur l'écran HD de la TV, ... et je ne parle pas de ne jamais faire de raw.

C'est comme moi je veux un 50f1.2, un 35f1.4, un 85f14 pour les utiliser à f2.8.

gargouille

#85
Septembre 28, 2012, 15:46:40
Citation de: lorifix le Septembre 28, 2012, 15:09:03
un K5 Kit (surement le 18-55WR) à 1200 € reste tout de même 2 fois moins cher qu'un FF "au rabais" de Canikon.

D'autre part dans la vrai vie (hors forum) les seuls personnes que je connaisse qui possèdent un FF  sont soit des pros ou des "amateurs" ayant une activité photo commerciale secondaire (mariage, shooting pour asso, etc...) pour financer leur chère hobby.

De toutes manière Pentax n'ayant presque pas d'objectifs 24x36 et devant s'occuper actuelement de 3 gammes, le sujet est clos durant quelques temps.

Cjour

#86
Septembre 28, 2012, 18:45:36
Je n'ai pas vu Sony faire machine arrière, d'autant plus qu'un Nex 9 24 Mpix 24 x 36 pour 2013 relève quasiment du secret de polichinelle - annoncé officieusement par 3 sources -, et que ce sont des raisons de techno de capture video qui ont empêché cette marque d'utiliser son capteur 36 Mpix livré à Nikon, mais pas pour une éternité.

la course aux pixels, même en moins frénétique, va continuer encore pendant un moment.

Non, je m'interroge sur la date du sortie du K3, qui risque d'être mon dernier vrai réflex avant COI.

gargouille

#87
Septembre 28, 2012, 20:24:10 Dernière édition: Septembre 28, 2012, 20:29:55 par gargouille
Citation de: Cjour le Septembre 28, 2012, 18:45:36
Je n'ai pas vu Sony faire machine arrière, d'autant plus qu'un Nex 9 24 Mpix 24 x 36 pour 2013 relève quasiment du secret de polichinelle - annoncé officieusement par 3 sources -, et que ce sont des raisons de techno de capture video qui ont empêché cette marque d'utiliser son capteur 36 Mpix livré à Nikon, mais pas pour une éternité.

la course aux pixels, même en moins frénétique, va continuer encore pendant un moment.

Non, je m'interroge sur la date du sortie du K3, qui risque d'être mon dernier vrai réflex avant COI.

Donc ils font bien machine arrière car 24mpx sur un capteur 24x36 ce n'est pas pareil que 24mpx sur un capteur apsc.
Ce n'est pas que pour une raison de vidéo qu'il ne monte pas plus que 24 mpx sur leur dernier 24x36.
Une p'tite image pour que tu visualises:  ;)

gargouille

#88
Septembre 28, 2012, 20:25:34
Citation de: lorifix le Septembre 28, 2012, 13:40:37
Parfois j'ai du mal à comprendre certains membres du forum.

Beaucoup semblent avoir du mal à comprendre que les appareils FF dans l'ensemble ne représentent guère plus de 3 à 4 % du marché des appareils à objectifs interchangeables.

La raison principale de cet état de fait vient simplement du fait qu'hormis les professionnels de la photo il n'y a que très peu d'amateurs en mesure de mettre 2000 € et plus si l'on compte les objectifs dans du matériel photo. Une étude de marché avait d'ailleurs mis en avant que les dépenses annuelles en matériel photo en France se situaient entre 500 et 600 €. Bien sûr il ne s'agit que d'une moyenne mais sachant qu'un réflex d'entrée de gamme coute au minimum 400 € il ne faut pas être doué pour comprendre que même les nouveaux FF de Canikon  s'ils suscitent beaucoup de discussions sont hors budget de l'immense majorité des amateurs.

Pour en revenir à Pentax, il m'apparait tout a fait logique  qu'elle ne se lance pas dans la production d'un appareil FF nécessitant des investissements très important (boitiers et objectifs) et l'achat d'un capteur coûteux, car Pentax n'a pour ainsi dire pas (hors 645D) de clientèle professionnelle. Sans eux un FF n'est qu'une « danseuse » coûteuse à entretenir...

Tout à fait, mais bon certains ont la tête dure.

gargouille

#89
Septembre 29, 2012, 13:52:33 Dernière édition: Septembre 29, 2012, 13:57:48 par gargouille
L’idéal est pas si utopique serait que ce "futur K3" soit proposé avec trois capteurs, 16 mpx filtré, 16 mpx défiltré, 24 mpx.

Comme cela suivant ses besoins et possibilités ils seraient possible de choisir.
De plus cela permettrait de proposer un modèle moins cher et d'élargir la gamme à moindre cout.

gau

#90
Septembre 29, 2012, 14:07:05
Ca me semble bien compliqué.

Je vois plutôt un capteur plus récent que le 16 mpx (certainement le 24 mpx) avec effectivement deux versions comme pour le K5 (K3 et K3s). Le K30 reste au catalogue avec le déjà très bon 16 mpx, et la sortie d'un boitier entrée de gamme (encore le 16 mpx mais des fonctionnalités en moins ?).

Par contre je ne sais plus qui parlait du D2x dans un fil de discussion ici, mais ça serait une assez bonne idée de pouvoir avoir un APS-C vraiment typé pro donc avec boitier monobloc (perso je n'utilise mon K5 que grippé, une fois qu'on y a prit goût, difficile de s'en passer !). Même si je doute que ça en soit une de ne proposer le K3 que dans ce format, donc peut-être deux versions ... Enfin moi ça me botterait carrément  ;D

Mistral75

#91
Septembre 29, 2012, 14:49:37
Le capteur Sony 24 Mpixels APS-C est extrêmement exigeant avec les objectifs. A cause de la petite taille des photosites, il faut que les rayons lumineux arrivent bien perpendiculaires au capteur. Le problème se pose tout particulièrement avec les objectifs très lumineux. Même un Carl Zeiss Planar 85 mm f/1,4 est à la peine à pleine ouverture dans les angles sur ce capteur (cf. par exemple le test de Photozone sur NEX-7).

Est-on sûr que les gloires de Pentax, comme les FA Limited, fonctionnent correctement avec ce capteur ?

Est-il admissible pour Pentax et pour la culture japonaise, notamment en interne au moment où les opticiens de haut vol qui ont fait la réputation de Pentax dans le passé viennent d'être réembauchés, de sortir un boîtier qui mettrait à genoux les créations de ces ingénieurs réputés et respectés ?

Pourquoi Pentax a-t-il sorti, deux ans après, un K-5 à peine retouché qui ne bénéficie pas des avancées technologiques du K-30 et donne l'impression que presque rien ne s'est passé pendant ces deux années ?

Ne serait-ce pas que la génération suivante de boîtier a dû être ravalée alors qu'elle était en fin de développement et qu'il a fallu, dans la hâte, "faire du neuf avec du vieux" ?

Le report ou l'annulation du K-3 APS-C 24 Mpixels après les rumeurs insistantes du début et du milieu d'année ne serait-il pas lié au comportement de certains objectifs Pentax sur les prototypes de K-3 ? Par exemple les FA Limited qui n'auraient été testés qu'en fin de parcours, quasiment pour la forme compte tenu de leurs qualités reconnues, et qui se seraient montrés fort décevants ?

Ai-je écrit ce texte sous la forme interrogative par incertitude ou par politesse ?

Franc38

#92
Septembre 29, 2012, 17:01:10
La course aux pixels est une bêtise depuis qu'on a passé les 12/14 MPix. Sauf pour les photographes de studio (mais les MF ont pleeiin de pixels), personne ou presque ne tire avantage d'avoir plus que ça. Par contre, les cartes SD, les disques durs, les besoins en processeurs, ça pénalise tout le monde.
L'œil était dans la tombe...

yoda

#93
Septembre 29, 2012, 17:09:37
Citation de: Franc38 le Septembre 29, 2012, 17:01:10
La course aux pixels est une bêtise depuis qu'on a passé les 12/14 MPix. Sauf pour les photographes de studio (mais les MF ont pleeiin de pixels), personne ou presque ne tire avantage d'avoir plus que ça. Par contre, les cartes SD, les disques durs, les besoins en processeurs, ça pénalise tout le monde.
la bonne question est:
à qui profite le crime? >:(

Diapoo®

#94
Septembre 29, 2012, 20:38:30 Dernière édition: Septembre 29, 2012, 20:45:04 par Diapoo®
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2012, 14:49:37
Le capteur Sony 24 Mpixels APS-C est extrêmement exigeant avec les objectifs. A cause de la petite taille des photosites, il faut que les rayons lumineux arrivent bien perpendiculaires au capteur. Le problème se pose tout particulièrement avec les objectifs très lumineux. Même un Carl Zeiss Planar 85 mm f/1,4 est à la peine à pleine ouverture dans les angles sur ce capteur (cf. par exemple le test de Photozone sur NEX-7).

Est-on sûr que les gloires de Pentax, comme les FA Limited, fonctionnent correctement avec ce capteur ? (...)

Mistral ... le nouveau rebelle  ??? Tu m'épates !  8) ;)
Ton raisonnement est hélas d'une clairvoyance aveuglante pour qui a bien en tête les tests d'objectifs et les articles sur les évolutions techniques du numérique comme ceux de Ronan dans CI.

Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2012, 14:49:37
(...) Est-il admissible pour Pentax et pour la culture japonaise, notamment en interne au moment où les opticiens de haut vol qui ont fait la réputation de Pentax dans le passé viennent d'être réembauchés, (...)

A priori c'est une excellente nouvelle puisque ça montre la motivation de Ricoh (ça nous change de Hoya  ::)) mais à la condition que ces ingés "grande époque" se forment aux nouvelles méthodes informatiques de calcul des objectifs ...
Qu'en penses-tu toi-même ?

Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2012, 14:49:37
(...) Ai-je écrit ce texte sous la forme interrogative par incertitude ou par politesse ?

La réponse ne fait pour moi aucun doute cher Mistral !  ;)
Le mieux est l'ennemi du bien...

Diapoo®

#95
Septembre 29, 2012, 20:43:16
Citation de: Franc38 le Septembre 29, 2012, 17:01:10
La course aux pixels est une bêtise depuis qu'on a passé les 12/14 MPix. (...)

Nous sommes bien d'accord ... mais malheureusement Pentax est obligé, d'une part de prendre les capteurs disponibles sur le marché, d'autre part de rester crédible face à la concurrence.
Le mieux est l'ennemi du bien...

remico

#96
Septembre 30, 2012, 12:00:27
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2012, 14:49:37
Le capteur Sony 24 Mpixels APS-C est extrêmement exigeant avec les objectifs. A cause de la petite taille des photosites, il faut que les rayons lumineux arrivent bien perpendiculaires au capteur. Le problème se pose tout particulièrement avec les objectifs très lumineux. Même un Carl Zeiss Planar 85 mm f/1,4 est à la peine à pleine ouverture dans les angles sur ce capteur (cf. par exemple le test de Photozone sur NEX-7).

Est-on sûr que les gloires de Pentax, comme les FA Limited, fonctionnent correctement avec ce capteur ?

Est-il admissible pour Pentax et pour la culture japonaise, notamment en interne au moment où les opticiens de haut vol qui ont fait la réputation de Pentax dans le passé viennent d'être réembauchés, de sortir un boîtier qui mettrait à genoux les créations de ces ingénieurs réputés et respectés ?

Pourquoi Pentax a-t-il sorti, deux ans après, un K-5 à peine retouché qui ne bénéficie pas des avancées technologiques du K-30 et donne l'impression que presque rien ne s'est passé pendant ces deux années ?

Ne serait-ce pas que la génération suivante de boîtier a dû être ravalée alors qu'elle était en fin de développement et qu'il a fallu, dans la hâte, "faire du neuf avec du vieux" ?

Le report ou l'annulation du K-3 APS-C 24 Mpixels après les rumeurs insistantes du début et du milieu d'année ne serait-il pas lié au comportement de certains objectifs Pentax sur les prototypes de K-3 ? Par exemple les FA Limited qui n'auraient été testés qu'en fin de parcours, quasiment pour la forme compte tenu de leurs qualités reconnues, et qui se seraient montrés fort décevants ?

Ai-je écrit ce texte sous la forme interrogative par incertitude ou par politesse ?

Dans l'affirmative à toutes ces question ce serait une bonne occasion de redonner un coup de jeune à une partie de la gamme d'objectifs avec par exemple un traitement HD et une formule optique modifiée pour contourner les (éventuelles) limitations du capteur 24Mpix. Je vois bien une petite note en bas de présentation du nouveau reflex avec la liste des anciens objectifs affectés et une restriction comme compatible mais résultats médiocres à pleine ouverture dans les coins.

K20D

#97
Septembre 30, 2012, 15:42:47
Un vendeur de mon magasin favori m'avait dit une fois que ce n'est pas n'importe qui achète du Pentax, ce sont généralement des amateurs avertis qui à mon avis sont pour la plupart conscients des inconvénients d'un 24Mpx alors que 16 leur suffit.
Certains critiquent sur le K5 II l'absence par exemple d'AF durant la vidéo, mais je ne pense pas que le gros de la clientèle de la marque se désespère pour l'absence de ce genre de fonctionnalité (plus recherchés par la clientèle des hybrides).
La plupart des gens disaient que le k5 était presque parfait, à part l'AF, ils nous sortent donc un nouveau k5 avec un AF amélioré, reste à savoir à quel point il est meilleur ?
La démarche de Pentax en sortant le k5II me parait 100% logique et parfaitement cohérente par rapport aux quelques critiques qu'a pu essuyer le k5.

ligriv

#98
Septembre 30, 2012, 16:33:46
l absence de filtre aa n est possible que parce que les capteurs ont une resolution superieur aux optiques .
les optiques joue le role de filtre aa!

alors si c est pour vous plaindre que les optiques n ont pas assez de resolution ,qu il faut que machin il ameliore ,le truc le bidule ...on marche sur la tete ;D

il vas falloir faire des choix....
And Also The Trees

langagil

#99
Septembre 30, 2012, 18:58:21
Citation de: K20D le Septembre 30, 2012, 15:42:47
La démarche de Pentax en sortant le k5II me parait 100% logique et parfaitement cohérente par rapport aux quelques critiques qu'a pu essuyer le k5.

Non, elle est cohérente pour toi et certains aficionados Pentax, elle ne l'est pas d'un point de vue commercial dans les normes de notre époque, les acheteurs potentiels (ou non) souhaitent de gros changements d'un modèle à l'autre. Le reproche (et ce depuis des années) fait à Pentax concerne son A-F qu'en vont-t-ils réagir? je sais, les Pentaxistes vont ressortir leurs éternelles rengaines " que l'A-F" est largement suffisant, qu'il est fiable, a fait ses preuves et blablabla et balablabla.
Le K-30 récoltent de très bonnes notes, là la démarche correspond à l'attente du public; seul CI s'est plaint d'un A-F hésitant !! curieusement d'autres magazines ont loué un gros progrès au niveau de ce dernier !!! donc exemplaire défectueux  ??? ce serait un comble d'envoyer un apn défectueux pour un test dans un magazine spécialisé mais cela s'est déjà produit (K200 à Images et Nature qui, après avoir signaler le problème à Pentax et second essai avait rectifié sa note finale )
Conclusion: pour celui qui possède un K-10 (comme moi) l'achat d'un K-5II ou IIs peut éventuellement être intéressant, par contre pour le propriétaire d'un K-5 aucun intérêt: commercialement parlant il s'agit d'un suicide  :'(
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