K-5 II et K-5 IIs

Démarré par Mistral75, Septembre 07, 2012, 14:40:21

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SeRaC

Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2012, 17:24:23
Du même auteur, ibidem.

Le moyen format est un marché de niche, pas assez répandu pour en faire une vitrine. Je ne vois pas beaucoup de 645D au bord des stades  :D
Bon je vais arrêter d'essayer d'expliquer des principes marketing de base, c'est comme pisser dans un violon...

yoda

Citation de: SeRaC le Septembre 28, 2012, 18:27:30
Le moyen format est un marché de niche, pas assez répandu pour en faire une vitrine. Je ne vois pas beaucoup de 645D au bord des stades  :D
Bon je vais arrêter d'essayer d'expliquer des principes marketing de base, c'est comme pisser dans un violon...
des "Blad" non plus!
le 645 est un MF!

SeRaC

Citation de: yoda le Septembre 28, 2012, 18:56:07
des "Blad" non plus!
le 645 est un MF!

Exact oui, c'est quelque chose de très confidentiel, l'acheteur moyen ne saura même pas qu'Hasselblad existe, et il est fort à parier que s'il connait Pentax, il ignorera l'existence d'un modèle moyen format dans la gamme. Tout est une question de placement de produit (télévision, événements sportifs, photographe du coin, etc...).

yoda

Citation de: SeRaC le Septembre 28, 2012, 16:11:22
Tu sous estimes la publicité que peut faire la clientèle professionnelle.
Encore une fois tu étends ta propre expérience et essaie d'en faire un cas général, j'ai envie de dire FAUX.

Celui ou celle qui va débuter en photo va aller vers les marques qui ont une certaine visibilité. Exemple bête et méchant : mon magasin de photo est tenu par des photographes professionnels, ils ont longtemps voulu croire que Pentax reviendrait sur le haut de gamme, mais déçus ils déconseillent la marque (que ce soit bien ou pas on s'en fiche, c'est un fait). Il y a ensuite la présence sur les événements sportifs, on verra du Canon, du Nikon... Sony est une marque connue et réputée pour tout ce qu'elle peut faire autre qu'en photo, donc c'est un cas à part.

J'ajoute que l'envie de pouvoir un jour monter en gamme joue énormément, si toi tu t'en fiches, ce n'est pas forcément le cas de tout le monde (bien au contraire).

PS : si tu devais comparer les réflex à des voitures (la comparaison de base qu'on nous remet sur le tapis depuis des années...) le plein format à destination des professionnels ne serait pas une formule 1 mais plutôt la gamme luxe haut de gamme. Maintenant je te laisse regarder les chiffres de ventes des constructeurs qui ont décidé de se faire une image de marque grâce au haut de gamme (au hasard Audi...).

ah oui!
d'ailleurs les propriétaires des voitures allemandes genre Audi ou BMW se comporte souvent comme des seigneurs de la route...
je me demande si ce comportement ne se retrouve pas dans d'autres domaines.... ;D

ceci dit, c'est vrai!
il suffit que YAB se promène à la TV avec du Canon pour que certains pense acheter un peu de son talent en même temps que le boitier... ;D ;D ;D

VOLAPUK

Je vois que Serac après avoir gonflé les canonistes s'occupent des pentaxistes. Attention : il voit des trolls partout  :D

Plus sérieusement, l'idée de Pentax de proposer 2 modèles dont un sans filtre AA est assez géniale. Une sorte de D800E. Mais (ouf) avec une colorimétrie à la Canon. Bien joué !

SeRaC

Citation de: VOLAPUK le Septembre 28, 2012, 19:35:42
Je vois que Serac après avoir gonflé les canonistes s'occupent des pentaxistes. Attention : il voit des trolls partout  :D

Plus sérieusement, l'idée de Pentax de proposer 2 modèles dont un sans filtre AA est assez géniale. Une sorte de D800E. Mais (ouf) avec une colorimétrie à la Canon. Bien joué !

Va jouer ailleurs. C'est pas toi qui disait à ceux qui ne possèdent pas la marque en question de se taire ? Si tu veux être crédible, applique ton précepte. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais"

VOLAPUK

Citation de: SeRaC le Septembre 28, 2012, 19:38:46
Va jouer ailleurs. C'est pas toi qui disait à ceux qui ne possèdent pas la marque en question de se taire ? Si tu veux être crédible, applique ton précepte. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Va jouer avec le D800 de papa et arrête de gonfler les différentes sections du forum par ton prosélytisme jaune stupide.

Tu as du Pentax ? Nous, nous avons un K5 à la maison qui sert beaucoup et je connais un peu plus cette marque que toi qui vient (encore) baver sur des apn que tu ne connais pas. Question crédibilité ... (Serac roi du marketing. Trop drole...)

SeRaC

#407
Citation de: VOLAPUK le Septembre 28, 2012, 20:06:27
Va jouer avec le D800 de papa et arrête de gonfler les différentes sections du forum par ton prosélytisme jaune stupide.

Tu as du Pentax ? Nous, nous avons un K5 à la maison qui sert beaucoup et je connais un peu plus cette marque que toi qui vient (encore) baver sur des apn que tu ne connais pas. Question crédibilité ... (Serac roi du marketing. Trop drole...)

Où tu vois que je bave sur le K5 ? C'est insupportable à la fin ! Arrête d'essayer de m'attaquer dans tous les sens, je n'ai pas envie de me battre avec toi. Bonne soirée.

Pour revenir dans le sujet, j'ai trouvé une brochure K5II/K5IIs sur Pentaxforum :
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/200128-k5iis-sample-5.html
j'ai l'impression que la différence de netteté est marquée qu'entre le D800 et le D800E

oliver939

Citation de: VOLAPUK le Septembre 28, 2012, 19:35:42
Plus sérieusement, l'idée de Pentax de proposer 2 modèles dont un sans filtre AA est assez géniale. Une sorte de D800E.

en fait, un psy pourrait voir lá que dans ton inconscient, tu tiens Nikon comme une sorte reference universelle  :D

Somedays

Citation de: SeRaC le Septembre 28, 2012, 16:11:22
Tu sous estimes la publicité que peut faire la clientèle professionnelle.
Encore une fois tu étends ta propre expérience et essaie d'en faire un cas général, j'ai envie de dire FAUX.
Non, j'ai bien donné mon avis personnel, et je suis conscient que cet avis est loin d'être général (hélas pour des marques comme Pentax qui n'ont quasiment plus d'image de marque "pro".)

Je suis d'ailleurs équipé en Canon et je m'intéresse au K-5 ou K-5II pour un second boîtier, entre autres possibilités. Ça ne me dérangerait pas du tout d'avoir des équipements de marques différentes, j'observe d'ailleurs que c'est loin d'être rare. Le tout est de bien choisir des équipements complémentaires.

Quand tu affirmes que le rendu des FF n'a "rien à voir" avec celui des APS-C, tu cultives quelques a priori datant de ta période APS-C d'il y a quelques années (avec un K10D si j'ai bien suivi.) Or l'écart entre FF et APS-C s'est nettement réduit ces 2 dernières années. Tu peux aller voir sur DxOmarks et faire une comparaison entre d'une part 5D/D700, et d'autre part D80/K20D  (le K10D n'y est pas, malheureusement.) Ensuite, entre par exemple D800 et K-5/D7000. Sur l'ensemble des paramètres, l'écart qualitatif entre FF et APS-C s'est sensiblement réduit. Les capteurs Exmor de Sony ont apporté un vrai progrès aux APS-C, et Pentax a su les optimiser comme nul autre constructeur, conserver ses points forts et donner ainsi un K-5 très abouti.

Les FF restent meilleurs, mais on peut légitimement se demander si le gain vaut 1000 ou 1500€ de plus. Là, personne ne peut choisir à la place d'un autre: pour les uns, 1000€ est une somme rédhibitoire, pour d'autres c'est une broutille. Pour les uns, un gain de 1IL en hauts iso est inutile tandis que d'autres en font un critère décisiif. Les rapports qualité/prix n'existent pas dans l'absolu. Mais pour ma part, les K-5/K-5II/K-5IIs constituent un choix séduisant. J'attends simplement les tests concernant les derniers venus.

Et quelque chose me dit que tu es un peu dans le même état d'esprit. :)

SeRaC

Citation de: Somedays le Septembre 28, 2012, 21:22:15

Non, j'ai bien donné mon avis personnel, et je suis conscient que cet avis est loin d'être général (hélas pour des marques comme Pentax qui n'ont quasiment plus d'image de marque "pro".)

Je suis d'ailleurs équipé en Canon et je m'intéresse au K-5 ou K-5II pour un second boîtier, entre autres possibilités. Ça ne me dérangerait pas du tout d'avoir des équipements de marques différentes, j'observe d'ailleurs que c'est loin d'être rare. Le tout est de bien choisir des équipements complémentaires.

Quand tu affirmes que le rendu des FF n'a "rien à voir" avec celui des APS-C, tu cultives quelques a priori datant de ta période APS-C d'il y a quelques années (avec un K10D si j'ai bien suivi.) Or l'écart entre FF et APS-C s'est nettement réduit ces 2 dernières années. Tu peux aller voir sur DxOmarks et faire une comparaison entre d'une part 5D/D700, et d'autre part D80/K20D  (le K10D n'y est pas, malheureusement.) Ensuite, entre par exemple D800 et K-5/D7000. Sur l'ensemble des paramètres, l'écart qualitatif entre FF et APS-C s'est sensiblement réduit. Les capteurs Exmor de Sony ont apporté un vrai progrès aux APS-C, et Pentax a su les optimiser comme nul autre constructeur, conserver ses points forts et donner ainsi un K-5 très abouti.

Les FF restent meilleurs, mais on peut légitimement se demander si le gain vaut 1000 ou 1500€ de plus. Là, personne ne peut choisir à la place d'un autre: pour les uns, 1000€ est une somme rédhibitoire, pour d'autres c'est une broutille. Pour les uns, un gain de 1IL en hauts iso est inutile tandis que d'autres en font un critère décisiif. Les rapports qualité/prix n'existent pas dans l'absolu. Mais pour ma part, les K-5/K-5II/K-5IIs constituent un choix séduisant. J'attends simplement les tests concernant les derniers venus.

Et quelque chose me dit que tu es un peu dans le même état d'esprit. :)

En fait j'ai eu un K10, un K20, un K7, un MZ-M en argentique, et récemment j'ai pu jouer avec un K01 qu'un proche a eu à un prix indécent  ;D Mon œil voit une différence, et c'est ce qui compte.

Si tu vises le K5II n'hésite pas ! C'est une évolution du K5 qui a prouvé ses qualités. Pour le K5IIs j'attendrais un peu pour voir si le moiré est un problème avec 16Mpix, mais je ne pense pas que ce soit bien gênant, surtout que la différence de piqué est pour le moins notable  :o (si l'on en croit les images présentées par Pentax)

gau

Si l'image présentée pour comparaison K5 II / K5 IIs est un vrai reflet de la différence de piqué qu'on peut attendre de la version s, miam !  :o (et encore l'image est petite)

yoda

Citation de: gau le Septembre 28, 2012, 23:11:57
Si l'image présentée pour comparaison K5 II / K5 IIs est un vrai reflet de la différence de piqué qu'on peut attendre de la version s, miam !  :o (et encore l'image est petite)
je suis quand même un peu dubitatif!
mon K5 (normal) avec un bon objectif produit des images plus piqué que dans cet exemple!(photo de gauche)
en fait c'est assez comparable avec la photo de droite (issue du K5IIs)

le K5IIs fait surement mieux que le K5 mais  je demande à voir le gain réel ....
vivement des tests plus sérieux

langagil

&SeRac: d'après Claude Taulaigne (RP) le K-5IIs sera moins sujet au moiré que le D800E qui l'est déjà peu -, et ce vu que la taille des photosites du K-5IIs sont un poil plus petites que celle du Nikon.
&Yoda: il n'y pas que le piqué à prendre en compte mais également (et surtout) le phénomène de rupture (ou onctuosité) entre le passage net/flou aux grandes ouvertures. Ce phénomènes a d'ailleurs perturbé bon nombre de photographes animaliers (principalement en macro) lors du passage argentique-numérique
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langagil

L'argument essentiel, à mon sens, du K-5II et IIs aurait été de lui offrir le nouveau capteur Sony Exmor du Nex6 afin d'ajouter un peu de tonicité à l'A-F
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geo444

Citation de: langagil le Septembre 29, 2012, 13:59:36
... vu que les photosites du K-5IIs sont un poil plus petits que ceux du Nikon D800E...
mais non, cher ami LanguAgileu !... c'est les mèmeu !   ;)

16 MPix x 1,5 x 1,5 = 36 MPix !!
;)

Mattihou

Y a-t-il une date de sortie pour le IIs ?

langagil

Citation de: geo444 le Septembre 29, 2012, 14:06:48
mais non, cher ami LanguAgileu !... c'est les mèmeu !   ;)
16 MPix x 1,5 x 1,5 = 36 MPix !!
;)

Bon je vais pas pinailler je ne suis pas spécialiste, C.Taulaigne, ingénieur "es" optique si, son calcul donne:taille photosites D800: 4,9 micro; Pentax 4.8  ::) bon on vapas se disputer pour si peu n'est-ce pas ?  ;)
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SeRaC

Bientôt on va avoir droit ici aux mêmes combats qu'entre D800 et D800E, ça va être chouette :D

Franchement je ne pense pas que la taille des photosites influence tant que ça le résultat compte tenu du nombre de paramètres : focale de l'objectif, distance du sujet, fréquence spatiale de l'objet...

Diapoo®

Citation de: Mattihou le Septembre 29, 2012, 14:08:59
Y a-t-il une date de sortie pour le IIs ?

J'ai lu quelquepart 15 octobre, mais je ne sais pas si c'est en France ...
Le mieux est l'ennemi du bien...

Brancusi

Le Pentax K5-II en précommande chez digit. Prix 1099€.

Pas encore de K5-IIs.

Joan

Rappelons que le K-5 sortait de chez eux à 1139 début décembre 2010.
K-1 II   K-5 IIs    Pen E-PL5

gau

Je rappellerais aussi aux intéressés par le K5 II (version s ou pas) que généralement il y a de très bonnes offres autours du salon de la photo.  ;)

Diapoo®

Internet est magique, on trouve même le K5 II S à 1350 ... $  ???
http://www.lozeau.com/produits/appareils-photo/reflex/boitier-pentax-k-5-iis/

Pour la date de disponiblité, vous pouvez toujours vous gratter  :D

Le mieux est l'ennemi du bien...

Rori

Il me semble l'avoir déjà dit, je trouve que la sortie du K5 IIs est une très bonne chose puisque ça semble confirmer que Pentax se concentre sur la qualité d'image. Bon il est sans doute plus ou moins contraint par ses moyens limités mais c'est tout de même un bon signe. Bon maintenant j'espère que le gain en qualité d'image sera très faible sinon je vais regretter l'achat récent de mon K5  :)