Jpeg direct - Successeur du S5 ?

[chris31]

c'est sur les gars vous faites bien de vous la raconter devant tous les utilisateurs de S3/S5 sur la platitude des images entre 100 et 800 isos 
pour pleins de raisons les S3/S5 sont dépassés par les nouveaux boitiers mais si y a bien une chose ou ils tiennent la route face aux ptits nouveaux c'est bien sur le jpg boitier de 100 a 800 isos
une petite précision avec les fuji on expose pas de la même façon qu'avec un nikon faut juste le savoir pour en tirer le meilleur 

Je ne dépasse jamais les 800 isos avec mes fuji, je reste raisonnable. Même si parfois j'aimerai bien avoir la sensibilité d'un D3s, mais c'est beau de rêver.

Par contre je ne sais pas si ma manière de poser avec le fuji est bonne, mais elle me convient, j'essai de toujuors exposer au mieux mon sujet principal en prenant en compte les ombres. Selon les cas si je veux des ombres détaillées ou si je veux des ombres bien sombres. Je me préoccupe beaucoup moins des hautes lumières qu'avec le D90. Il faut dire que je n'utilise pas le Dlightning à tord pour certain, mais je préfère sans.

Pour la def je suis toujours à 6mpx, je tire pas mal de A4 et de temps en temps en A3. Mais je suis en train de découvrir les livres photos et mes fuji à 6mpx me suffisent. C'est Verso qui m'en avait donné l'envie quant il avait exposé ces bouquins.

Mon S5 c'est un peu comme mon F801, je m'y suis attaché, et il me servira jusqu'au bout.

Mais je lorgne toujours sur un Fx, hahaha le jour où j'en aurait un ils feront 96 mpx et les télés occuperont un pan de mur entier.  

[chris31]

Il faut pas mal de post-traitement (calques) pour en tirer le maximum. Voir le test du S3 et les explications relatives à la photo de Pascal Druel (jeune fille à la bougie).

Si vous saviez comment je m'en tire vous vous tireriez les cheveux.

Si une image est trop contrastée je fais un raf que je developpe avec le soft ergonomiquement pensé pour les marsupiaux par fuji, de là j'ai un fichier avec le maximum d'information mais bien plat.

Je passe ensuite le tout dans un vieux nx acheté pour une bouchée de pain avec sa boité pour 10 euros, et je m'amuse avec les upoint et je m'en sors. Merci les u-point.

Car je ne sais pas utiliser les calques même si ma fille m'a fait un cours, je n'ai pas assez de temps pour m'y atteler, un jour quand je serai à la retraite oui.

[Reflexnumerick]

Qui a dit que je n'aimais pas les Fuji?

Je connaîs leurs limites, notamment en bruit haute sensibilité où ils sont aujourd'hui écrabouillés par n'importe quel 12/16 Mpix de qualité (Pentax P30, par exemple) à 1600 zozos (et cela d'autant que leur faible def native n'arrange rien : le fort taux d'agrandissement qui en résulte donne, sur un tirage de format donné, un grain plus grossier et plus visible).

En fait, en def, il y a la même différence entre un S et un 12 Mpix façon D90 qu'entre un D90 et un Nex7 (6, 12 et 24 Mpix... en n'oubliant pas que pour doubler la déf spatiale d'un 6 Mpix, il faut bel et bien passer à 6 X 2 X 2, soit 6 x 4 = 24 Mpix). Et qu'on ne parle pas du mode 12 Mpix des S qui ne donne pas mieux qu'un interpolation bicubique (voir test CI).

Connaissant leurs limites, je ne leur accorde pas de vertus imaginaires: du reste, ma glande à croyance a toujours été sèche, aussi bien dans le domaine technologique que métaphysique! C'est pourquoi je suis devenu un chieur professionnel, à l'égard des homéopathes comme des fabricants de matériel hi-tech!

Et si tu ne vois qu'il y a une différence d'utilisation entre un appareil qui ajoute deux bits vers le haut via un jeu de micro-photosites spécifiquement dédiés aux très hautes lumières (et dont le fonctionnement est limité à 800ISO pour cause de bruit) et un autre dont le capteur exploite les 14 bits du convertisseur grâce à son très faible bruit, je te suggère de réfléchir à la question plutôt que de perdre ton temps sur tous les fils du forum qui évoquent la dynamique de près ou de loin...

Bonne expo : c'est sympa.

voilà , avec tes bêtises, j'ai raté le bateau (à Toulon, le bateau c'est comme le bus mais en + rapide et sympa) et suis pas allé à l'expo, j'irais dans la semaine, tant pis !  

bon, si tu vois des différences flagrantes de définition sur des tirages entre un 12 MP et un S3/S5, c'est que tu es trop habitué aux mires et autres engins de tests; psychologiquement, le jugement est influencé par la mémoire et justement la croyance est issue de ce jugement. va voir les tests que fait en ce moment un possesseur de D3s et S3/S5 (content d'avoir aussi le D3s, je précise), ça se passe sur fujipassion, tu seras surpris. et puis, bon il suffit de regarder des tirages, c'est pas compliqué !

comme  l'a souligné plus haut notre ami iceman, on n'expose pas pareil avec un S3 / S5, désolé mais c'est comme ça. et le + drôle c'est que les les HL sont modifiales sur les jpg  (dixit JMS)

ce qui me rassure, c'est :

tes erreurs (la dynamique étendue l'est jusqu'à 1250 isos ) et les hauts isos sont très corrects même si dépassés par les boîtiers + récents  voir là   http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/FujiS5Pro3.html#hauts%20ISO   (d'ailleurs, personne encore à ma connaissance, a su expliquer le fonctionnement exact de ce capteur)

le fait que la solution fuji soit toujours à l'ordre du jour.... je sais que ça énerve mais ce n'est pas de mon fait s'ils restent des références "actuelles"

enfin, j'ai compris que ton rôle est d'écrire sur les nouveaux boîtiers toutes marques confondues, que sans nouveaux boîtiers à profusion (pour pas grand chose) depuis l'avènement du numérique, la presse spécialisée "technique photo" serait morte depuis longtemps mais , mais... affirmer comme tu le fais que ces nouveaux boîtiers "écrabouillent" ces ancêtres que sont les S3 / S5 de Fuji, c'est que ta croyance est bien plus présente que tu ne le penses, croyance aux tests, aux mires, aux chiffres et statistiques diverses qui te font passer à côté de choses très simples ...mais c'est pas grave.

[at] +

p.s : ne me fais pas dire que les S3/S5 sont meilleurs sur un stade de foot ou ...etc ni qu'ils sont meilleurs en hauts isos que ....etc ....

[arno06]

En fait, en def, il y a la même différence entre un S et un 12 Mpix façon D90 qu'entre un D90 et un Nex7 (6, 12 et 24 Mpix... en n'oubliant pas que pour doubler la déf spatiale d'un 6 Mpix, il faut bel et bien passer à 6 X 2 X 2, soit 6 x 4 = 24 Mpix). Et qu'on ne parle pas du mode 12 Mpix des S qui ne donne pas mieux qu'un interpolation bicubique (voir test CI)....
Ami Ronan ,tu dis une énorme betise je te suggère apicalement de refaire tes tests ;-)
Lorsqu on utilise hu v3 (le seul logiciel avec s7 capable d exploiter correctement les RAF)  le mode 12 mpix fait nettement modif Qu une interpolation ;-)
Ce que tu dis est vrai pour celui qui utilise adobe entre autre.
Mais seul hu et s7 font mieux que le jpeg direct sur le s5 .
Pour ce qui est du bruit tu as raison...

[Reflexnumerick]

là, c'est mesure spot ou flash

[Verso92]

Mais il y en aura toujours pour affirmer qu'en numérique on peut mieux faire qu'en analogique  (ce qui est physiquement impossible).

Il faut que tu développes un peu, là...
(je ne vois pas où serait l'impossibilité, pour ma part !)

Avant de me conspuer, trouve toi des diapos de bonne facture en moyen format et tente une comparaison, au final c'est avec tes yeux que tu vois, pas avec des courbes et des annonces de fabricants de capteurs ..

Et toi, trouve nous les chiffres de dynamique d'une Kodachrome, qu'on rigole un peu...

[Sebmansoros]

Moi non plus.

[iceman93]

là, c'est mesure spot ou flash

ha bon ... 
arrête toi ça va être trop dur pour lui d'intégrer ça

[pegase90]

Donc :

1/ tu nous parles du cinéma numérique alors que nous parlons photo , tu parles de chiffres sans les évoquer , sans citer de source .

2/ tu me dis que les courbes , ça ne vaut pas mieux que tes yeux , mais en même temps , quand il s' agit de cinéma , tu parles de chiffres   

J' avoue que pour une réponse argumentée , je suis un tantinet déçu .

Physiquement impossible ... 

1/  une red est maintenant capable de prendre aussi des photos !

2/  sur pixelistes j'ai eu une réponse précise chiffrée avec liens d'un spécialiste qui passait par là, mais pas eu le temps d'aller fouiller dans les innombrables pages

tu nous parles du cinéma numérique alors que nous parlons photo

3/  aujourd'hui la différence entre photo et vidéo sur DSLR n'a jamais été aussi ténue    (on est plus dans l'entrelacé, la plupart des frame rate c'est 24, 25, 30 d'images pleines par seconde)

tout ce que je peux dire avec certitude, c'est qu'en vidéo c'est encore assez médiocre et pose de sérieux problèmes pour ne pas avoir des parties cramées sur les images ..  

voir ici un élément de réponse avec ce comparatif kodak 35 mm 5219 / 5213 ... VS ...7D, D7000, 1Dmk4, 5Dmk2  ...  
http://blog.montjovent.com/2012/05/test-comparatif-de-cameras-zacuto.html


ça te convient comme réponse     tu veux encore quoi ?  un mars ?   

[Verso92]

ça te convient comme réponse     tu veux encore quoi ?  un mars ?   

1 - la dynamique de la Kodachrome ?

2 - l'explication de ce dogme :

Mais il y en aura toujours pour affirmer qu'en numérique on peut mieux faire qu'en analogique  (ce qui est physiquement impossible).

Merci d'avance.

[MarcF44]

...tu veux encore quoi ?  un mars ?   

Où veux-tu en venir exactement ?

[pegase90]

c' est vrai que la différence de dynamique est monumentale 

Nikon D800 dynamique 14,2

Je rappelle ta déclaration :

Et j' attends les chiffres pour la diapo 

Un indice ... dynamique diapo = dynamique jpeg 

pour le Mars , tu peux commencer par le mettre au congélo 

Zinzin qui préfère l'aspect clinique des derniers capteurs   ... sacré rigolo tu as déjà tenu des 6x6 kodachrome entre tes mains ?  tu les as déjà projeté sur un grand écran ??        ... mais laisse tomber tu as raison, c'est désormais une époque révolue de la photo !

[saboli]

Bonsoir,

tout d'abord:
Messieurs de la Rédac: Scoop !   Si, si, on peut encore faire des photos avec les appareils qui ont fait vendre vos tests et votre revue il y a plus de 5 ans !!!


Cette prose du ressassement - infini comme les vagues mais nettement moins poétique - est usante.
Il existe une fonction "ignorer" je crois dans le forum.
Je ne sais pas si c'est usant mais visiblement cela dérange !
Il suffit de se reporter au test du S3 dans CI (CI 271: pages 156 à 167) et au commentaire (encart en haut à droite de la page 165) que nous avions effectué sur la photo d'illustration de Pascal Druel (jeune fille à la bougie) pour voir que :

1-l'usage direct de la dynamique du S3 est peu satisfaisant pour l'œil, car aboutissant à une image trop "plate" (et non trop "molle", ce qui ne veut rien dire dans le contexte) et nécessitant un travail de masquage (dont nous avions donné le mode d'emploi en faisant référence au tirage argentique, du reste);
Il aurait été très correct de votre part de bien resituer ce "problème" dans le context de l'ensemble du test du S3.
Il concerne les conditions de prise de vue de cette seule photo (voir les explications détaillées en page 165).
D'une manière générale c'est à dire pour 99% des cas, voir le livre de JMS, la fonction Dynamique-AUTO fonctionne très bien.
Même chose sur le S5. Je n'ai personellement jamais eu de problèmes de ce côté.
Je trouve donc que votre commentaire n'est pas correct car il induit en erreur en généralisant une situation bien particulière.
D'ailleurs en lisant votre message en entier, le sens de votre réaction apparaît être en contradiction avec le reste du test qui est lui dithyrambique sur la qualité d'image du S3

2-la dynamique des Fuji était obtenue "par le haut" alors que celle des capteurs Exmor l'est "par le bas" (par le fait que le très faible bruit résiduel à ISO natif permet d'exploiter complètement les 14 bits du convertisseur A/N). Cela implique une mise en œuvre et des comportements d'exposition différents.
Quels comportements ?  Sur le S5 il suffit de cadrer et de déclencher. Dans la plupart des cas, je ne mémorise même pas l'exposition pour recadrer. Petits ajustements en PP sur le jpeg - fertig ! Sur le S3 par contre il faut parfois corriger un chouilla selon la scène.
Là aussi: confirmation de la facilité d'exposition du S5 dans le beau petit livre de JMS

On rappellera peut être que le test du S3 (Mars 2005) date d'il y a plus de 7 ans !!!  Une éternité dans le monde de la photo numérique.
Pas trop étonnant que Canikon aient réussit, au bout de 7 ans, à atteindre une bonne dynamique ... et heureusement d'ailleurs.
Persone n'a de plus osé dire que les S3/S5 pouvait rivaliser en haut-iso, rapidité ou définition.
Allez Mode taquin ON
Reste plus à Nikon qu'à obtenir une colorimétrie correcte, une expo directe et des jpeg directement exploitables ... allez on se retrouve dans quoi ... 3 x 7 = 21 ans !
Mode taquin OFF


Bon WE
A vous aussi !

[Aria]

Zinzin qui préfère l'aspect clinique des derniers capteurs   ... sacré rigolo tu as déjà tenu des 6x6 kodachrome entre tes mains ?  tu les as déjà projeté sur un grand écran ??     

Et ? 6x6...c'est super pratique pour faire une ballade photo ou des photos de famille etc...tu parles de dyn et on te réponds que le D800 n'est pas si largué que tu le prétends et maintenant : ASPECT CLINIQUE !

T'es docteur ? sans être "suffisant" j'ai aussi du mal à trouver quelque interret à ce que tu avances ici...c'est pour un sondage ?

[VOLAPUK]

Vous feriez mieux de lire attentivement les posts de Ronan sinon vous resterez ignares encore de nombreuses années 

En même temps , avec vos QI de bulots , si lire est une chose qui me semble à votre portée ... comprendre , mes doutes se sont estompés il y a un moment   

Salut narcisse, c'est bien beau d'insulter les autres, de lécher le c... de la rédac et autres grands pontes du forum pour les instrumentaliser, mais faudrait commencer par lire le titre du fil : Jpeg direct - Successeur du S5 ?

Alors, les courbes DXO du D800 et consorts en raw et les tofs du fiston en nef on s'en tape.

Toi, même lire ça t'es difficile....

[Verso92]

Zinzin qui préfère l'aspect clinique des derniers capteurs   ... sacré rigolo tu as déjà tenu des 6x6 kodachrome entre tes mains ?  tu les as déjà projeté sur un grand écran ??        ... mais laisse tomber tu as raison, c'est désormais une époque révolue de la photo !

Moi j'en ai déjà tenu en main et projeté.
J'attends donc tes réponses.
Par avance merci.

[akdada]

bon il faur bien regarder ce qu'attendent les utlisateurs de s3-s5... c'esy ici:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146329.0.html

un  successeur ? non non, faut le garder ....c'est trop beau

[VOLAPUK]

j' ai répondu dans l' esprit du fil , ma réponse est : NON , que de toute façon il n' y a pas de jpeg boîtier parfaits 
on s'en tape, ce n'est pas la question de l'initiateur du fil

Même les boîtiers à capteurs modernes nécessitent un post traitement .
Non ? Tu n'as pas souvent mal à l'épaule vu les portes ouvertes que tu enfonces

Tu ne comprends pas non plus le 3ème bulot ? 

Je ne peux donc être un bulot puisqu'une moule zinzinesque, fut elle atteint de perversion narcissique, ne sait pas compter jusqu'à 3 

[Aria]

Je ne peux donc être un bulot puisqu'une moule zinzinesque, fut elle atteint de perversion narcissique, ne sait pas compter jusqu'à 3 

Et ce genre de post va surement se ranger dans les posts utiles de ce fil "jpeg direct - successur du s5 ?"   Y en a qui ont le vin mauvais, d'autres ont le switch mauvais...c'est comme ça !  
Au fait...en plus du D800, tu trouveras aussi des exemples au D700 qques pages plus tôt...affreux non ?

[Verso92]

Du D800E en N&B , avec des noirs bien noirs et du grain comme ... avant ?  Clinique le D800E , oui, possible ... quand on veut

Du grain... où ça ?

;-)

[VOLAPUK]

Et ? 6x6...c'est super pratique pour faire une ballade photo ou des photos de famille etc...tu parles de dyn et on te réponds que le D800 n'est pas si largué que tu le prétends et maintenant : ASPECT CLINIQUE !

T'es docteur ? sans être "suffisant" j'ai aussi du mal à trouver quelque interret à ce que tu avances ici...c'est pour un sondage ?

Sérieusement Aria, tu peux juste cesser de jouer les suiveurs de zinzin ? Sans rire, on dirait un mouton. Tu mérites mieux. A chacune de ses attaques t'en rajoute une couche etc... fais ce que tu veux mais franchement tu vaux mieux que ça. Mais bon, bache moi si tu veux mais tu vaux bien mieux...

Là tu t'emballes mais où ceux qui apprécient le S5 ont ils dégommé le D800 ? Il y a un gars qui pose une question sur les jpegs et c'est le déferlement d'attaques perso ("frustration", "bulots" etc...). Nul...

[Verso92]

Hé ... dis donc , t' arrête pas de voyager toi .... il est parfait ce D600 pour le voyageur ... à part le prix que tu veux y mettre 

Mon D700 est quasiment tout neuf (quatre ans et 50 000 déclenchements à tout casser) et fonctionne comme une horloge... et puis, changer un D700 pour un D600, faut pas pousser, quand même !

;-)

[voxpopuli]

Là tu t'emballes mais où ceux qui apprécient le S5 ont ils dégommé le D800 ? Il y a un gars qui pose une question sur les jpegs et c'est le déferlement d'attaques perso ("frustration", "bulots" etc...). Nul...

Et Rami va ramer pour reprendre le fil de son fil.

Sinon mon S5 il est très beau mais il est en train de dormir dans mon placard à cause du X100 : bien fait pour sa gueule, il n'avait qu'à pas fait le même coup au F801.

Et que je prends toujours en RAF+JPEG, on ne sait jamais ...

[MarcF44]

Hé ... dis donc , t' arrête pas de voyager toi ....

Apparemment il était pas loin de chez moi 

[VOLAPUK]

Tu ne voudrais quand même pas qu' il poste des photos avec des commentaires techniques utiles à tous  

Tu as franchement l'impression d'être "utile" ? Non sérieux ? partout où tu passes c'est insultes, conflits, attaques perso. Sur TOUTES les sections du forum c'est la même chose.
Tu t'en sors en léchant les bottes des grands pontes de ce forum et en attaquant ceux que tu prends pour des faibles, suivi par quelques sbires.

Pas de bol, les sois disant "faibles" te renvoient la monnaie de ta pièce

Sinon, poster des NEF traités avec LR et se prétendre "utile" pour répondre à la question Jpeg direct - Successeur du S5 ? faut oser. c'est juste l'expression d'un ego inversement proportionnel à ton intérêt en tant que personne.