Le débruitage 2012 de NX2

Démarré par Jean-Claude, Octobre 20, 2012, 15:08:28

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Fanzizou

#100
Décembre 11, 2012, 18:47:06
Citation de: Jean-Claude le Décembre 11, 2012, 18:06:39
Fanzizou, le nouveau débruitage qualité 2012 ne permet pas de traiter de façon spécifique le bruit de luminance et chrominance. Avec ce débruitage on est oblligé de donner à priorité au bruit de chrominance (le plus gênant) par la réglette intensité puis de récupérer le Piqué que l'on souhaite par la réglette netteté. Le petit soucis est que cet algorithme  2012 travaille d'avance la luminance que la chrominance, d'où une tendance à sur corriger la luminance.

La méthode existant depuis NX1 n'est pas très compliqué :
1 retirer le débruitage de développement
2 coller une étape débruitage qualité chrominance et ajuster les paramètres
3 coller une étape débruitage qualité luminance et ajuster les paramètre

tout ceci peut être dans un set préréglé que l'on clique, c'est tout

OK merci.

Je suis justement en train d'essayer, je viens de rentrer chez moi. Je compare avec ACR, et je n'arrive pas à avoir un aussi bon résultat directement avec les 2 tirettes de "qualité 2012" Pour enlever tout le bruit de chrominance, il faut lisser beaucoup (il s'enlève bien mieux avec ACR de manière indépendante), et on récupère ensuite un compromis acceptable avec la tirette "netteté", mais si on la pousse trop le bruit de chrominance réapparait.... et le meilleur compromis reste en dessous de ce que j'obtiens avec ACR ou DXO (à 12800 et 25600iso avec un D3s sous artif, BdB réajustée sur zone blanche).

Je vais essayer en 2 étapes, mais je ne vois pas bien a priori ce que ça peut apporter....(je crois que je ne comprends pas comment l'utilisation des étapes peut rendre indépendant chrominance et luminance, ça m'échappe...)

Fanzizou

#101
Décembre 11, 2012, 19:01:27
C'est clair, je ne comprends rien à ces histoires d'étapes, et séparer le traitement du bruit en chrominance et luminance avec NX m'échappe totalement. Etapes ou pas étapes, l'outil ne le permet pas, je ne vois aucun moyen de contourner ça...

Sur ce, je sors ! On verra ça demain (j'ai de très sérieux doute d'arriver à mieux qu'avec ACR ou DXO, mais je ne désespère pas).

Fanzizou

#102
Décembre 11, 2012, 19:04:14
Citation de: Jean-Claude le Octobre 20, 2012, 20:08:45
Ouh là Manu 14 ton débruitage lisse fort la luminance (paramètre netteté à zéro) c'est une machine à bouffer le Piqué, tout en étant très efficace en chrominance.

Essaie plutôt 2 étapes séparées
étape 1 100% chrominance , 0% luminance, netteté faible et puissance juste assez élevée pour des aplats uniformes en crop 100%
étape 2 0% chrominance, 100% luminance, netteté élevée et puissance faible juste assez élevée pour ne pas avoir des pixels isolés atypiques

avec bien sûr accentuation de Picture Control retiré, débruitage boîtier retiré et accentuation finale adaptée à la sensibilité ISO de prise de vue.

Ca veut dire quoi ?
Explication pas à pas (explication pour neuneu: je clique où, clic par clic !)
"étape 1 100% chrominance" pardon mais c'est incompréhensible pour un non initié.

Fanzizou

#103
Décembre 11, 2012, 19:15:00
Citation de: PapaChloé le Octobre 25, 2012, 20:03:31
Par là ?

Ce menu "opacité" avec "luminance chrominance" n'existe pas sur ma version NX2.3.5

Comment on le fait apparaitre ?

Gérard JEAN

#104
Décembre 11, 2012, 20:17:48
Voici 1 étape.

Faire pareil avec une seconde étape en inversant les curseurs luminance et chrominance.
Tout est possible

Fanzizou

#105
Décembre 11, 2012, 23:34:48
Citation de: PapaChloé le Décembre 11, 2012, 20:17:48
Voici 1 étape.

Faire pareil avec une seconde étape en inversant les curseurs luminance et chrominance.

Encore une fois le menu opacité n'existe pas dans ma version 2.3.5

Comment la fait-on apparaitre ? Je ne trouve pas....

Fanzizou

#106
Décembre 11, 2012, 23:42:49
Ca y est j'ai compris, il ya des menus strictement identiques en "développement" et en "réglage", celui de "réglage" ayant "opacité" en plus dessous....

Comme ergonomie totalement ridicule, j'ai rarement vu mieux....

mais bon je vais y arriver  ;D

Manu_14

#107
Décembre 11, 2012, 23:55:53 Dernière édition: Décembre 12, 2012, 00:03:27 par Manu_14
Citation de: Fanzizou le Décembre 11, 2012, 23:42:49
Ca y est j'ai compris, il ya des menus strictement identiques en "développement" et en "réglage", celui de "réglage" ayant "opacité" en plus dessous....

Comme ergonomie totalement ridicule, j'ai rarement vu mieux....

Ce qui se trouve dans développement affecte..... le développement. Ce qui est en étape supplémentaire est postérieur au développement (mais du coup, propose plus d'option).

Si j'en juge par tes posts ci-dessus, je me demande si tu as vraiment envie d'utiliser NX2  ;D

Fanzizou

#108
Décembre 12, 2012, 00:07:53
Citation de: Manu_14 le Décembre 11, 2012, 23:55:53
Ce qui se trouve dans développement affecte le développement. Ce qui est en étape est postérieur au développement (mais du coup, propose plus d'option).

Oui j'ai bien compris celà, ce que je conteste, c'est une présentation de ses 2 zones avec le même graphisme, d'un point de vue ergonomique c'est une hérésie totale....

Sur le fond, on arrive bien comme sous ACR ou DXO à séparer le traitement du bruit, mais ça reste moins fin qu'ACR ou DXO, et surtout, en artif si on "refroidit" pour neutraliser, on fait monter des points bleus (je parle de 12800 à 25600iso tout de même, avec un D3s il faut ce qu'il faut...) voire blancs, qui sont parfaitement invisibles sous ACR ou DXO. Et on a en gros le même niveau de détail au bilan.

Avantage DXO et ACR pour moi, sans contestation possible....

Ce que je préfère en revanche sous NX, c'est l'ajustement de la BDB. Pour ça, NX est d'une simplicité et d'une efficacité biblique (choisir sa zone neutre, et surtout sa taille pour moyenner, mais pourquoi donc ce principe n'est pas repris par tous les derawtiseurs ?)

Gérard JEAN

#109
Décembre 12, 2012, 06:15:57
Citation de: Fanzizou le Décembre 11, 2012, 23:42:49
Ca y est j'ai compris, il ya des menus strictement identiques en "développement" et en "réglage", celui de "réglage" ayant "opacité" en plus dessous....

Comme ergonomie totalement ridicule, j'ai rarement vu mieux....

mais bon je vais y arriver  ;D

Un onglet "DEVELOPPEMENT" évidemment en premier, suivi en toute logique d'un onglet "REGLAGE". Je ne vois rien de ridicule !!!

Tout est possible

Fanzizou

#110
Décembre 12, 2012, 07:48:43
Citation de: PapaChloé le Décembre 12, 2012, 06:15:57
Un onglet "DEVELOPPEMENT" évidemment en premier, suivi en toute logique d'un onglet "REGLAGE". Je ne vois rien de ridicule !!!

Ca n'est pas sur l'ordre, c'est sur la présentation identique sur la forme, 1er principe ergonomique discutable.

Ensuite, on ne sait pas trop ce qu'on enregistre dans le NEF, seulement le développement ou aussi les réglages. Quid de la mémorisation des différentes étapes ? S'ajoute en plus des étapes, les "versions" (cerveau puissant pour savoir ou vous en êtes obligatoire, et je ne pense pas être neuneu...)

C'est peut être puissant à l'arrivée, mais intuitif et ergonomique, surement pas (si y'a un qualité que je reconnais à Apple, c'est l'ergonomie, au fait, mais c'est tout  ;D)

Mais bon, j'ai appris des choses sur NX dans ce fil, je vais pas non plus me plaindre, et arrêter de faire mon grincheux  ;D

Gérard JEAN

#111
Décembre 12, 2012, 08:06:51 Dernière édition: Décembre 12, 2012, 08:15:50 par PapaChloé
Citation de: Fanzizou le Décembre 12, 2012, 07:48:43
Ca n'est pas sur l'ordre, c'est sur la présentation identique sur la forme, 1er principe ergonomique discutable.

Ensuite, on ne sait pas trop ce qu'on enregistre dans le NEF, seulement le développement ou aussi les réglages. Quid de la mémorisation des différentes étapes ? S'ajoute en plus des étapes, les "versions" (cerveau puissant pour savoir ou vous en êtes obligatoire, et je ne pense pas être neuneu...)

C'est peut être puissant à l'arrivée, mais intuitif et ergonomique, surement pas (si y'a un qualité que je reconnais à Apple, c'est l'ergonomie, au fait, mais c'est tout  ;D)

Mais bon, j'ai appris des choses sur NX dans ce fil, je vais pas non plus me plaindre, et arrêter de faire mon grincheux  ;D

Développement et réglages sont enregistrés bien sur.

Ensuite on peut avoir envie de mémoriser tout çà dans une première "version" pour pouvoir se lancer dans une autre "version" et cela autant de fois que voulu. Par exemple une version N&B une autre en traitement croisés une autre plus saturée etc...

Comme utilisateur je trouve çà "confortable".

Mais comme je connais très mal les autres logiciels je ne ferai pas de comparaison.
Tout est possible

restoc

#112
Décembre 12, 2012, 08:52:40
Fanzizou,

Au début CNX 2 énerve quand on vient d'autres logiciels. D'autant plus que la doc est tout sauf un modèle puisque les principes ne sont m^me pas expliqué, juste le mode opératoire  des fonctions élémentaires et encore pas toutes ... comme la doc des boitiers Nikon !!

Ceci dit le logiciel lui même est hyper simple et puissant et efficace sauf pour les détourages précis. Ee pas compliqué. ET surtout il permet toutes les erreurs réversibles tant qu'on est en Nef.

Le seul principe de base à encrer dans les neurones , c'est que le fichier raw reste toujours intact tant qu'on ne commet pas l'irréparable  :D: en faire un jpegf ou un tiff.
Ensuite on a toutes latitudes pour empiler dans un ordre quelconque les étapes sans rien détruire de la qualité du fichier de base en raw.
Le NEf est donc le fichier raw original+ le fichier descripteur des étapes. A ce stade comprendre que si les étapes sont des jeux de paramètres le fichier NEF ne gonfle pas bp, mais sio on crée des étapes bitmap ( autocorrecteur, lasso etc) alors comme partout çà prend la place d'un ou plusieurs "calques" en plus
La différence entre développement et étapes de retouches est presque artificielle.
Disons que Développement = toutes les étapes de base proches du fichier en sortie de boitier. Elles s'appliquent aux paramètres de base de l'image dans un ordre de logique de perception des améliorations au sens photographique: de la Bdb trés importante, le D Lightning boitier jusqu'à la correction de distorsion et en pâssant par la correction rapide qui permet de tout faire  gamme tonale, avec un seul outil courbe quand on comprend la logique ultra simple.

A la sortie de ces trois étapes on peut : soit en affiner une , soit surtout appliquer des étapes de corrections locales (Upoint ou outils manuels et masques), soit qqs effets spéciaux.

Quand je vois le temps pour obtenir tout çà, sous PS par ex. Et surtout l'inaptitude du moteur ACR 2012 à faire aussi bien que CNX en nuances et fidélité des couleurs.
Ceci dit pour moi le couple de base est CNX2 +   PhotoShop pour des détourages complexes et surtout la mise en page, les textes etc.  

Ne pas oublier aussi que CNX2 a une fonction de soft proofing excellente.

Par contre force est de reconnaitre que LR 4, DXO, et surtout, Noise Ninja et Topaz et Netimage ,ont des algos de débruitage plus sioux en un seul clic qui gèrent le bruit de façon différenciée selon le contexte ou contenu pour certains, en plus d'être des filtres adaptatifs et pas seulement de simples matrices de filtrage fixes comme le débruitage de CNX même 2012  Mais çes logiciels spécialisés  n'ont que que trés peu peu de performances  en plus si on reste en dessous de 1600 isos avec les boitiers récents et apportent par contre bp de contraintes de manip. A mon avis ils ne se justifient que pour ceux qui se mettent en isos auto et ont une majorité de clichés fréquemment au dessus de 3200 isos.


Courage Fanzizou une fois qu'on a pigé,  CNX 2 reste un "Must Have ".

Fanzizou

#113
Décembre 12, 2012, 10:08:56
Merci Restoc de tes explications. C'est bien comme cela que j'imaginais le fonctionnement (j'ai tout de même quelques bons souvenirs de Capture que je maitrisais pas trop mal...). J'aime bien la logique de PS, développement sous ACR, PUIS réglages sur le bitmap dans PS. Le fait de pouvoir faire les 2 en même temps est déroutant. Par exemple tu développes, puis tu fais des étapes de réglages (même logique que ACR puis PS), que se passe-t-il si tu modifies des paramètres de développement après avoir fait des réglages ? Difficile à maîtriser, surtout si dans les deux onglets tu peux modifier les MËMES paramètres. Je continue de penser que ça n'est pas très bien pensé justement....Toutes les étapes de réglage sont mémorisées à l'enregistrement du NEF, et on peut revenir dessus à loisir ? Je comprenais plutôt que dès qu'on passait à l'étape de réglage suivante, celle d'avant n'était plus modifiable....Me dire si je me trompe.

J'ai pas mal de clichés au dessus de 3200iso, c'est vrai. Pour le rendu des couleurs, en bas ISO je trouve effectivement que NX est le meilleur. Il passe aussi un peu plus de détails en bas ISO. J'ai pu le constater sur des sourcils en portrait hyper piqué, mais on est sur des niveaux tels, que NX ou autre, on fait du A1 les doigts dans le nez même avec 12Mpix, donc cette supériorité est très secondaire, elle l'est peut être un peu moins pour un paysagiste qui n'a pas encore les moyens de se payer un D800 ou un moyen format.

En revanche, sur D3s et au dessus d'environ 10000iso, je trouve au contraire qu'ACR et DXO sont meilleurs (bien que la BDB soit un peu plus difficile à ajuster) aussi bien en colorimétrie qu'en réduction de bruit, au moins en artif. A 25600iso sur le D3s, c'est très net, NX désature beaucoup plus dès qu'on veut arriver à un compromis sur le bruit qui s'approche de ce qu'on obtient avec ACR ou DXO (qui sont très similaires en performance, colorimétrie DXO un peu plus pêchue par défaut sans doute). Je pense que ça vient de l'algorithme de réduction du bruit chromatique qui reste moins performant sur NX, qui désature un résultat de base pourtant un poil meilleur que DXO ou ACR.
Je n'utilise plus les débruiteurs spécialisés. Plus besoin avec un D3s :-) Trop contraignants en temps !

Je vais tout de même creuser NX, car j'aime bien l'idée d'avoir des paramétrages cohérents avec les réglages boitiers. Je retouche assez peu et connait mal les U-point, mais bon à voir (il existe les plug-in Niksoftware pour PS aussi). En dessous de 1600 ou 3200iso NX pourrait devenir mon outil dès que je veux paufinner un tirage. Mais en sortie standard ça m'étonnerait (je n'aurai jamais le temps d'apprendre  puis de mettre au point des « sets » comme Jean-Claude).

rapetout

#114
Décembre 12, 2012, 10:22:30
Citation de: Fanzizou le Décembre 12, 2012, 10:08:56
Merci Restoc de tes explications. C'est bien comme cela que j'imaginais le fonctionnement (j'ai tout de même quelques bons souvenirs de Capture que je maitrisais pas trop mal...). J'aime bien la logique de PS, développement sous ACR, PUIS réglages sur le bitmap dans PS. Le fait de pouvoir faire les 2 en même temps est déroutant. Par exemple tu développes, puis tu fais des étapes de réglages (même logique que ACR puis PS), que se passe-t-il si tu modifies des paramètres de développement après avoir fait des réglages ? Difficile à maîtriser, surtout si dans les deux onglets tu peux modifier les MËMES paramètres. Je continue de penser que ça n'est pas très bien pensé justement....Toutes les étapes de réglage sont mémorisées à l'enregistrement du NEF, et on peut revenir dessus à loisir ? Je comprenais plutôt que dès qu'on passait à l'étape de réglage suivante, celle d'avant n'était plus modifiable....Me dire si je me trompe.

J'ai pas mal de clichés au dessus de 3200iso, c'est vrai. Pour le rendu des couleurs, en bas ISO je trouve effectivement que NX est le meilleur. Il passe aussi un peu plus de détails en bas ISO. J'ai pu le constater sur des sourcils en portrait hyper piqué, mais on est sur des niveaux tels, que NX ou autre, on fait du A1 les doigts dans le nez même avec 12Mpix, donc cette supériorité est très secondaire, elle l'est peut être un peu moins pour un paysagiste qui n'a pas encore les moyens de se payer un D800 ou un moyen format.

En revanche, sur D3s et au dessus d'environ 10000iso, je trouve au contraire qu'ACR et DXO sont meilleurs (bien que la BDB soit un peu plus difficile à ajuster) aussi bien en colorimétrie qu'en réduction de bruit, au moins en artif. A 25600iso sur le D3s, c'est très net, NX désature beaucoup plus dès qu'on veut arriver à un compromis sur le bruit qui s'approche de ce qu'on obtient avec ACR ou DXO (qui sont très similaires en performance, colorimétrie DXO un peu plus pêchue par défaut sans doute). Je pense que ça vient de l'algorithme de réduction du bruit chromatique qui reste moins performant sur NX, qui désature un résultat de base pourtant un poil meilleur que DXO ou ACR.
Je n'utilise plus les débruiteurs spécialisés. Plus besoin avec un D3s :-) Trop contraignants en temps !

Je vais tout de même creuser NX, car j'aime bien l'idée d'avoir des paramétrages cohérents avec les réglages boitiers. Je retouche assez peu et connait mal les U-point, mais bon à voir (il existe les plug-in Niksoftware pour PS aussi). En dessous de 1600 ou 3200iso NX pourrait devenir mon outil dès que je veux paufinner un tirage. Mais en sortie standard ça m'étonnerait (je n'aurai jamais le temps d'apprendre  puis de mettre au point des « sets » comme Jean-Claude).


Pour ton premier paragraphe, oui tu te trompes, toutes les étapes sont modifiables à volonté (pense à cocher "garder toutes les étapes actives).

Pour le bruit, l'avantage pense que ton débruitage tu le fais où tu veux dans ta photo grâce aux U-points.

Manu_14

#115
Décembre 12, 2012, 10:36:28
Citation de: Fanzizou le Décembre 12, 2012, 10:08:56
Me dire si je me trompe.

Oui. Comme dit rapetout, tout est toujours modifiable tant que tu restes en NEF, tu peux supprimer des étapes en rajouter ou substituer les modifications. (menu déroulant de l'étape). Enfin chaque étape peut ne s'appliquer que sur une sélection définie par un des outils (c'est aussi une différence avec les modifications du menu développement) ou sur une couche R,V, ou B, luminance, chrominance...les outils de sélection sont très puissants.

Fanzizou

#116
Décembre 12, 2012, 11:46:41
Citation de: rapetout le Décembre 12, 2012, 10:22:30
Pour ton premier paragraphe, oui tu te trompes, toutes les étapes sont modifiables à volonté (pense à cocher "garder toutes les étapes actives).

Pour le bruit, l'avantage pense que ton débruitage tu le fais où tu veux dans ta photo grâce aux U-points.


il faut que je trouve cette case "garder toutes les étapes actives", elle ne doit pas être coché chez moi (je viens d'installer, je suis en configuration par défaut).
Garder ces étapes en mémoire demande énormemment de RAM si on ne veut pas mettre à genoux le PC avec des accès disque dur non ? J'ai peur que mon laptop ne soit pas utilisable comme celà...

Merci à vous tous pour votre aide.

mimi_droopy

#117
Décembre 12, 2012, 12:38:34
Citation de: Fanzizou le Décembre 12, 2012, 11:46:41
il faut que je trouve cette case "garder toutes les étapes actives", elle ne doit pas être coché chez moi (je viens d'installer, je suis en configuration par défaut).
Garder ces étapes en mémoire demande énormemment de RAM si on ne veut pas mettre à genoux le PC avec des accès disque dur non ? J'ai peur que mon laptop ne soit pas utilisable comme celà...

Merci à vous tous pour votre aide.

Dans  Edition puis préférences tu trouveras la case à cocher.
Mon PC tourne avec 4 Go sous windows 7 et ça suffit ;) (je ne fais pas tourner d'autre logiciel quand je suis sur NX2 pour des fichiers de 12Mp)

Fanzizou

#118
Décembre 12, 2012, 15:23:06
Citation de: mimi_droopy le Décembre 12, 2012, 12:38:34
Dans  Edition puis préférences tu trouveras la case à cocher.
Mon PC tourne avec 4 Go sous windows 7 et ça suffit ;) (je ne fais pas tourner d'autre logiciel quand je suis sur NX2 pour des fichiers de 12Mp)

Le mien à 4Go, mais je me suis aperçu qu'il n'en utilise que 3, le 4ième étant dédié à la carte graphique (c'est un fonctionnement particulier à ASUS si j'ai bien compris). On doit pouvoir diminuer dans le BIOS la RAM dédiée à la carte graphique il parait, 256Mo si on ne joue pas, ça doit suffire.... A suivre...

Fanzizou

#119
Décembre 12, 2012, 15:26:21
petit hors sujet:

Pour avoir parcouru un peu les fils sur NX ou Jean-Claude intervient souvent (il a l'air fan de NX  :D), est-ce qu'on peut considérer quand on
fait des étapes de réglage avec des masques, qu'une étape joue le rôle d'un calque ?

jps1

#120
Décembre 12, 2012, 17:21:29
absolument, c'est pareil une etape = un calque;
en decochant et cochant a droite de l'etape on voit l'effet corespondant comme faire apparaitre ou disparaitre l'oeil sous photoshop. ;)

mnd

#121
Décembre 12, 2012, 18:57:30
Bonjour fanzizou

le développement s'applique principalement aux NEFs issus d'un APN Nikon (pas aux NEFs d'un scanner Nikon) : en particulier tout ce qui porte sur la modification des réglages boitier ("paramètres de l'appareil photo", "correction d'exposition",...) ne marche ni pour les JPG ni pour les TIF.
Par contre, les étapes de la section "Réglage"s'appliquent à toutes les images NEF, JPG ou TIF sans restrictions. C'est dans ces étapes qu'on peut jouer sur l'opacité : doser l'effet du réglage en chrominance ou en luminance, ou bien sur les rouges, les verts les bleus, suivant le réglage choisi..

Jean-Claude

#122
Décembre 12, 2012, 22:11:36
Ce fil devient vraiment pathétique quand chacun présente avec moultes détails ses faiblesses personnelles comme des faiblesses de Capture NX2.

Bien sur que Capture NX sait faire du détourage précis au pixel près

Bien sûr que Capture NX sait chainer plusieurs étapes différentes sur une même sélection

THG

#123
Décembre 12, 2012, 22:23:05
Citation de: Jean-Claude le Décembre 12, 2012, 22:11:36
Ce fil devient vraiment pathétique quand chacun présente avec moultes détails ses faiblesses personnelles comme des faiblesses de Capture NX2.

Bien sur que Capture NX sait faire du détourage précis au pixel près

Bien sûr que Capture NX sait chainer plusieurs étapes différentes sur une même sélection

Je crois que le problème sur lequel tu devrais te pencher n'est pas celui de tes incontestables compétences, mais de la manière de les enseigner...

Fanzizou

#124
Décembre 13, 2012, 10:24:56 Dernière édition: Décembre 13, 2012, 10:30:14 par Fanzizou
Citation de: Jean-Claude le Décembre 12, 2012, 22:11:36
Ce fil devient vraiment pathétique quand chacun présente avec moultes détails ses faiblesses personnelles comme des faiblesses de Capture NX2.

Bien sur que Capture NX sait faire du détourage précis au pixel près

Bien sûr que Capture NX sait chainer plusieurs étapes différentes sur une même sélection

J'ai du louper quelquechose, mais qui a dit que NX ne savait pas faire ça ? Pas moi, donc j'imagine que la critique ne m'est pas destinée.

Ma critique n'a porté que sur l'ergonomie (et je la maintiens: une différence graphique de présentation entre "développement" et "réglages" serait bienvenu).

Quand au premier paragraphe ci-dessus, pardon, mais comme THG, je pense qu'il démontre un égo personnel incompatible avec l'enseignement vers des débutants (on peut être débutant et pas neuneu, l'élève qui dépasse le maître ça existe souvent...).

Jean-Claude est très compétent, mais il devrait faire attention, car on pourrait le confondre rapidement avec un "faux" expert, catégorie qui pullule sur les forums chez les frustrés sociaux (très souvent mal dans leur job à l'analyse...), et dont la stratégie est immuable: on noit le poisson par un jargon technique qui fait savant mais qui ne repose au pire sur rien et au mieux sur des connaissances incertaines, et on renvoie avec mépris un débutant pour incompétence sur le mode "vous n'êtes pas digne de moi" dès qu'un élève près à dépasser le maître pose une bonne question à laquelle "l'expert" est incapable de répondre.

On a eu 1 ou 2 exemples célèbres de ce genre de personnages sur Chassimages (et je rie encore de la chasse que leur faisait certains, comme Pascal Méheut ou moi même  ;D).

Jean-Claude ne fait pas parti de cette catégorie, mais il devrait surveiller son égo...

Par ailleurs NX est sans doute génial, mais si peu de gens s'en aperçoivent, ça n'est peut être pas parce que le monde est rempli d'incompétents, mais juste parce que Nikon ne sait pas valoriser son outil d'un point de vue communication et pédagogie vers le grand public (par une notice produit assez mal fouttue, par exemple).

En ce qui me concerne, j'ai expliqué de manière assez détaillé pourquoi j'étais assez débutant avec ce logiciel (ce qui n'a pas de lien avec mes éventuelles compétences, moi aussi j'ai un gros égo  ;D  ::) )
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