Des nouveautés dans la gamme alpha annoncées au CES

[sonyboy68]

J'ai une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment: est-ce que Sony ne va pas nous sortir comme vaisseau amiral un boitier avec capteur surpixellisé au format carré (30 x 30 ou 32x 32) qui permettrait d'utiliser le parc optique existant FF en monture A? Ce serait effectivement nouveau par rapport à Canikon. Mais Sony ferait bien de se dépécher car Samsung est également sur le coup depuis quelque temps déjà.

+1  😃  Déjà annoncé sur ce forum

[airV]

J'ai une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment: est-ce que Sony ne va pas nous sortir comme vaisseau amiral un boitier avec capteur surpixellisé au format carré (30 x 30 ou 32x 32) qui permettrait d'utiliser le parc optique existant FF en monture A? Ce serait effectivement nouveau par rapport à Canikon. Mais Sony ferait bien de se dépécher car Samsung est également sur le coup depuis quelque temps déjà.

    +1  😃  Déjà annoncé sur ce forum

C'est une perspective alléchante, sous réserve que le tarif soit contenu.
a+
Hervé

[Manus_45]

selon la dernière rumeur de SAR, cela ne semble pas être pour tout de suite.

à+
Hervé.

Et de moins en moins pour tout de suite : http://www.sonyalpharumors.com/sr5-complete-change-on-the-sony-full-frame-roadmap/

[Mistral75]

Et de moins en moins pour tout de suite : http://www.sonyalpharumors.com/sr5-complete-change-on-the-sony-full-frame-roadmap/

Ça tendrait à indiquer que les ventes de l'Alpha 99 ne correspondent pas aux espoirs que Sony avait placés dans ce boîtier.

[Manus_45]

Ça tendrait à indiquer que les ventes de l'Alpha 99 ne correspondent pas aux espoirs que Sony avait placés dans ce boîtier.

Bonne question, mais si c'est le cas Sony ne tirerai pas un peu vite ses conclusions ? Il est quand même pas bien vieux cet A99...

[airV]

Ça tendrait à indiquer que les ventes de l'Alpha 99 ne correspondent pas aux espoirs que Sony avait placés dans ce boîtier.

Il ne semble pas très bien distribué : cela fait plus de 10 jours que j'essaye en vain d'obtenir un prix d'Image-photo bd Beaumarchais   

à+
Hervé

[airV]

Ça tendrait à indiquer que les ventes de l'Alpha 99 ne correspondent pas aux espoirs que Sony avait placés dans ce boîtier.

Bonne question, mais si c'est le cas Sony ne tirerai pas un peu vite ses conclusions ? Il est quand même pas bien vieux cet A99...

Je suis assez d'accord avec Manus_45, un peu tôt pour tirer des conclusions. Mais si tel était le cas, je ne suis pas sûr que Sony ait besoin d'élaborer une roadmap, suffit de suivre le vent....

à+
Hervé.

[airV]

Il n'est pas impossible également d'interpréter l'article comme un possible FF au format carré surpexillisé dont parlait fredespagne, quelques posts plus haut.
à+
Hervé.

[Mistral75]

Je suis assez d'accord avec Manus_45, un peu tôt pour tirer des conclusions.
(...)

Non, pas si tôt que ça. N'oubliez pas que les clients de Sony ne sont pas vous et moi mais les distributeurs. Et ceux-ci ont passé leurs commandes bien avant la sortie officielle du boîtier. Or :

Il ne semble pas très bien distribué : cela fait plus de 10 jours que j'essaye en vain d'obtenir un prix d'Image-photo bd Beaumarchais   (...)

...ce qui semble indiquer que les distributeurs ne se sont pas rués sur l'Alpha 99.

[Mistral75]

Il n'est pas impossible également d'interpréter l'article comme un possible FF au format carré surpexillisé dont parlait fredespagne, quelques posts plus haut.
(...)

La révolution copernicienne de Sony ne tiendra pas au format du capteur. Trop risqué (la niche de la niche) et trop facile à copier / banaliser si ça marche. Plutôt AF exclusivement sur le capteur (adieu le miroir des SLT) et/ou obturateur électronique.

[airV]

La révolution copernicienne de Sony ne tiendra pas au format du capteur. Trop risqué (la niche de la niche) et trop facile à copier / banaliser si ça marche. Plutôt AF exclusivement sur le capteur (adieu le miroir des SLT) et/ou obturateur électronique.

Tu veux dire que l'AF fonctionnera comme celui du NEX-7 ?

et l'obturateur électronique, qu'est-ce que ça change ?

Si c'est ça, j'avoue être un peu déçu, j'aurai préféré qu'ils aillent plutôt dans la direction du D600 E.

à+
Hervé.

[Mistral75]

Tu veux dire que l'AF fonctionnera comme celui du NEX-7 ?
(...)

Oui mais en mieux : aussi rapide qu'un module dédié à l'AF par détection de phase, plus de corrections de back- ou de front-focus, capteurs AF couvrant toute la surface du capteur au lieu d'être concentrés, etc.

(...)
et l'obturateur électronique, qu'est-ce que ça change ?
(...)

Totalement silencieux, rafale très rapide, bracketing quasi-instantané permettant de multiplier l'usage des expositions multiples (HDR amélioré pour les scènes dont la dynamique dépasse celle du capteur), voire même des expositions partielles (pour traiter plus vite le signal, l'appareil expose successivement et séparément les zones les plus claires, les zones médianes et les zones les plus sombres, avec des paramètres adaptés), synchro flash à tous les temps de pose, plus d'effet rolling shutter en vidéo, etc.

P.S. Qu'entends-tu par D600 E ?

[airV]

Oui mais en mieux : aussi rapide qu'un module dédié à l'AF par détection de phase, plus de corrections de back- ou de front-focus, capteurs AF couvrant toute la surface du capteur au lieu d'être concentrés, etc.

Totalement silencieux, rafale très rapide, bracketing quasi-instantané permettant de multiplier l'usage des expositions multiples (HDR amélioré pour les scènes dont la dynamique dépasse celle du capteur), voire même des expositions partielles (pour traiter plus vite le signal, l'appareil expose successivement et séparément les zones les plus claires, les zones médianes et les zones les plus sombres, avec des paramètres adaptés), synchro flash à tous les temps de pose, plus d'effet rolling shutter en vidéo, etc.

Et tout cela rendra le prochain FF plus différent que le a99  qu'un plus grand capteur surpexillisé ?

à+
Hervé.

[pacmoab]

Si c'est ça, j'avoue être un peu déçu, j'aurai préféré qu'ils aillent plutôt dans la direction du D600 E.

Cela ne correspondrait plus à la philosophie d'innovation de Sony !
Ils secouent de plus en plus la fourmilière de la photo, et je pense qu'ils ont bien raison    (Et tant mieux aussi si certaines marques veulent rester conservatrices, ça laisse comme ça le choix à tout le monde !)

[Manus_45]

Et tout cela rendra le prochain FF plus différent que le a99  qu'un plus grand capteur surpexillisé ?

à+
Hervé.

Je comprends pas trp la formulation de ta question... ?

[airV]

Je comprends pas trp la formulation de ta question... ?

C'était en rapport avec l'article de SAR qui sous-entendait que le prochain FF serait sensiblement différent de l'alpha 99 : the next FF cameras will be quite different from a camera like the new Sony A99.

à+
Hervé.

[airV]

Cela ne correspondrait plus à la philosophie d'innovation de Sony !
Ils secouent de plus en plus la fourmilière de la photo, et je pense qu'ils ont bien raison    (Et tant mieux aussi si certaines marques veulent rester conservatrices, ça laisse comme ça le choix à tout le monde !)

mettre un capteur de type MF dans un boîtier 24x36 qui plus et léger comme le a99, je n'appelle pas cela être conservateur, bien au contraire.

Après, je ne suis pas certain d'être capable de bien mesurer ce que représente comme avancées technologiques les options dont parle Mistral75. En tant que différence par rapport à la concurence, j'entends bien et cela pour reprendre le point de vue de l'article qui place cette différence comme "moteur" dans la roadmap de Sony.

Concernant le bracketting, par exemple, j'ai l'impression que si ce n'est pas vraiment instantané, ça restera problématique en extérieur où le vent fait bouger les feuillages, etc.

à+
Hervé.

[Manus_45]

C'était en rapport avec l'article de SAR qui sous-entendait que le prochain FF serait sensiblement différent de l'alpha 99 : the next FF cameras will be quite different from a camera like the new Sony A99.

à+
Hervé.

Ah ok.
Bah si ce futur boitier perd son module AF dédie, son miroir, son obturateur, et peut être son filtre AA, ça commence à faire pas mal de différence avec un boitier tel que l'A99.

[Mistral75]

Et tout cela rendra le prochain FF plus différent du a99 qu'un plus grand capteur surpixelisé ?

à+
Hervé.

En même temps, qu'apporterait un capteur carré 36 x 36 mm sur un reflex Sony :

- la possibilité de photographier indifféremment au format portrait ou paysage (mais les boîtiers monoblocs de Canon et Nikon, ou les boîtiers + grip le permettent aussi, certes en pivotant l'appareil)
- la possibilité d'enregistrer des photos carrées en utilisant un capteur de 29,4 x 29,4 mm et pas seulement 24 x 24 mm, donc en évitant un recadrage de 1,2x et en bénéficiant d'une surface sensible 1,5 fois supérieure.

Tout ça au prix d'un boîtier plus encombrant et surtout plus cher : le capteur à lui seul devrait coûter 2 à 3 fois le prix d'un capteur 24x36 équivalent, selon le taux de défauts auquel Sony est parvenu sur ses wafers.

[airV]

En même temps, qu'apporterait un capteur carré 36 x 36 mm sur un reflex Sony :

- la possibilité de photographier indifféremment au format portrait ou paysage (mais les boîtiers monoblocs de Canon et Nikon, ou les boîtiers + grip le permettent aussi, certes en pivotant l'appareil)
- la possibilité d'enregistrer des photos carrées en utilisant un capteur de 29,4 x 29,4 mm et pas seulement 24 x 24 mm, donc en évitant un recadrage de 1,2x et en bénéficiant d'une surface sensible 1,5 fois supérieure.

Tout ça au prix d'un boîtier plus encombrant et surtout plus cher : le capteur à lui seul devrait coûter 2 à 3 fois le prix d'un capteur 24x36 équivalent, selon le taux de défauts auquel Sony est parvenu sur ses wafers.

Je parlais du format carré parce que c'est une éventualité qui a été évoquée sur ce fil, avant cela je ne savais pas qu'il en avait été question.

Mais le grand capteur (carré ou rectangulaire) évite le problème de la densité et de la tailles des photosites s'il est bien doté en pixel et l'absence possible de filtre, sur la base des exemples existants, amène une meilleure qualité et plus grande douceur dans le modelé.

à+
Hervé.

[airV]

vachement bien le format carré pour la vidéo... vachement prisée sur nos TV bravia 16/9.... 

+1

[Mistral75]

(...)
Concernant le bracketing, par exemple, j'ai l'impression que si ce n'est pas vraiment instantané, ça restera problématique en extérieur où le vent fait bouger les feuillages, etc.
(...)

Ce n'est pas vraiment du braketing, c'est un temps de pose variable que permet l'obturateur électronique.

Imagine une scène contrastée, paysage d'ombres et de lumière en plein soleil par exemple : une telle scène a une dynamique de disons 18 IL. Avec un capteur numérique dont la dynamique est de 12 IL seulement, tu n'as pas le choix, tu exposes pour les hautes lumières et tu remontes ensuite les ombres en postproduction, avec le risque de faire monter le bruit et apparaître des dérives colorées (et tu ne remonteras jamais 6 IL proprement ni ne garderas un effet "naturel" dans ce cas).

Imagine maintenant une mesure de lumière sur le capteur, divisé en une bonne centaine de zones différentes, et la possibilité d'adopter un temps de pose différent pour chacune de ces zones. Avec un temps de pose différent pour chaque zone, variant (par exemple) entre 1/125e de seconde pour les zones les plus sombres et 1/8.000e de seconde pour les zones les plus claires, tu ramènes les 18 IL de la scène à l'intérieur des 12 IL que permet le capteur, sans risque de bruit ni de dérive colorée : tu comprimes simplement la dynamique de la scène, avec une continuité et une progressivité qui rendent le résultat naturel.

[airV]

Ce n'est pas vraiment du braketing, c'est un temps de pose variable que permet l'obturateur électronique.

Imagine une scène contrastée, paysage d'ombres et de lumière en plein soleil par exemple : une telle scène a une dynamique de disons 18 IL. Avec un capteur numérique dont la dynamique est de 12 IL seulement, tu n'as pas le choix, tu exposes pour les hautes lumières et tu remontes ensuite les ombres en postproduction, avec le risque de faire monter le bruit et apparaître des dérives colorées (et tu ne remonteras jamais 6 IL proprement ni ne garderas un effet "naturel" dans ce cas).

Imagine maintenant une mesure de lumière sur le capteur, divisé en une bonne centaine de zones différentes, et la possibilité d'adopter un temps de pose différent pour chacune de ces zones. Avec un temps de pose différent pour chaque zone, variant (par exemple) entre 1/125e de seconde pour les zones les plus sombres et 1/8.000e de seconde pour les zones les plus claires, tu ramènes les 18 IL de la scène à l'intérieur des 12 IL que permet le capteur, sans risque de bruit ni de dérive colorée : tu comprimes simplement la dynamique de la scène, avec une continuité et une progressivité qui rendent le résultat naturel.

tu veux dire que l'appareil ne prends qu'une photo avec des expositions différentes, et non plusieurs à des expos différentes pour faire une HDR ?

C'est le zone-system, la série pourrait se dénommer : AA 

à+
Hervé.

[Mistral75]

(...)
Mais le grand capteur (carré ou rectangulaire) évite le problème de la densité et de la tailles des photosites s'il est bien doté en pixel et l'absence possible de filtre, sur la base des exemples existants, amène une meilleure qualité et plus grande douceur dans le modelé.
(...)

Là c'est autre chose : tu parles d'un boîtier moyen format, ce qui veut dire (i) nouvelle gamme optique, (ii) marché de niche (quelques milliers par an dans le monde) et (iii) prix élevé.

Pense par exemple au Pentax 645D qui réunit un capteur 33x44 et toute l'électronique d'un K-7/k-5 (pour diminuer les coûts) : 10.000 € le boîtier à sa sortie et 2.500 € pour les objectifs de haut vol.

[Manus_45]

mettre un capteur de type MF dans un boîtier 24x36 qui plus et léger comme le a99, je n'appelle pas cela être conservateur, bien au contraire.

Après, je ne suis pas certain d'être capable de bien mesurer ce que représente comme avancées technologiques les options dont parle Mistral75. En tant que différence par rapport à la concurence, j'entends bien et cela pour reprendre le point de vue de l'article qui place cette différence comme "moteur" dans la roadmap de Sony.

Concernant le bracketting, par exemple, j'ai l'impression que si ce n'est pas vraiment instantané, ça restera problématique en extérieur où le vent fait bouger les feuillages, etc.

à+
Hervé.

Concernant l'AF : avoir la rapidité d'un af classique et sans risque de front/back-focus c'est déjà bien, mais si tu rajoutes une couverture (quasi)complète du champ de visée ça devient génial, et si en plus les ingé arrivent à faire un suivi efficace alors là c'est tout bonnement énorme. Et ça n'existent pas chez les concurrents.

Pour l'obtu électronique : les mouvements de l'obtu mécanique disparaissent => plus de vibrations et de bruit, plus de latence dû aux mouvements l'obtu => la prise de vue devient ultra rapide et la rafale aussi, , plus de limites de synchro flash => fill-in en plein jour sans problèmes, plus d'élément s mécaniques => moins de pièces d'usures (ou de projection de particules/huiles ), le rolling shutter je ne sais pas d'où il vient...,  pourquoi pas de nouvelles fonctions comme la "multi-expo" comme le suggère Mystral,  etc...

Enfin, tout ça pour dire que ça ferait une petite révolution.