Sony sortira un boitier FF fin 2013 en monture E

Démarré par FredEspagne, Décembre 21, 2012, 10:34:19

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efmlz

#50
Janvier 11, 2013, 13:52:12
SAR niveau 1 quand même,
Sony a le choix: les opticiens de Minolta qu'il a récupérés (ou pas ?)
les opticiens de Tamron chez qui il a une participation
les opticiens de chez Carl Zeiss avec qui il a des accords
les opticiens d'Olympus chez qui Sony a mis un peu de billes
au fait chez Hasselblad, ça vous dirait la monture E ?
:D
i am a simple man (g. nash)

Mistral75

#51
Janvier 11, 2013, 13:54:08
Tu as oublié les opticiens de Pentax dont il est le fournisseur exclusif de capteurs :).

airV

#52
Janvier 11, 2013, 13:54:25
Hasselblad, c'est Fuji pour les optiques, non?
Je me demande comment va se concrétiser le rapprochement Hasselblad/Sony.

pacmoab

#53
Janvier 11, 2013, 13:56:29
Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 14:53:39
Pas sur qu'un compact FF à optiques interchangeables touche la même clientèle que le RX1, même si il doit y avoir une frange commune.
Par exemple en 35mm est-ce que le NEX-7+CZ 24mm concurrence le RX1 ?

à+
Hervé

À 3100€ le morceau, je ne pense pas que le RX1 se vende par wagons.
Un NEX FF avec viseur aurait déjà existé, il y aurait-il vraiment eu des candidats pour cette version "compacte mais qui ne l'est pas vraiment"  ???

L'avenir du RX1 actuel me parait condamné d'avance par la version en monture E, à fortiori s'il ne garde pas, au moins quelque temps, le privilège de cette optique de qualité.

airV

#54
Janvier 11, 2013, 14:07:28
Citation de: pacmoab le Janvier 11, 2013, 13:56:29
À 3100€ le morceau, je ne pense pas que le RX1 se vende par wagons.
Un NEX FF avec viseur aurait déjà existé, il y aurait-il vraiment eu des candidats pour cette version "compacte mais qui ne l'est pas vraiment"  ???

L'avenir du RX1 actuel me parait condamné d'avance par la version en monture E, à fortiori s'il ne garde pas, au moins quelque temps, le privilège de cette optique de qualité.

Honnêtement, je ne sais pas.
Le Nex-7 est quand même beaucoup plus encombrant que le RX1 surtout s'il est muni du CZ 24 l'équivalent 35mm. Le NEX en 24x36 risque de pendre un peu d'embompoint . Pour ma part, ça m'est un peu égal, au dessus du smartphone, je prends un sac, mais pour certain ça compte. J'ai remarque qu'il y a pas mal d'acheteurs du RX1 qui disent l'avoir pris car ils ne voulaient plus une kyrielle d'optiques, ceux la un Nex 24 x 36 risquent de ne pas trop les intéresser.
À contrario je suis intéresse par un Nex 24 x36 mais pas par le RX1 simplement pour ce qu'il est car je ne suis pas certain qu'il souffre de limitations, hormis peut-être l'écran orientable.

airV

#55
Janvier 17, 2013, 18:57:29
Pas pour toute suite , vu sur le fb de sonyalpharumors

There will be plenty of FF lenses for the FF NEX...but all in 2014. This year APS-C is what Sony will focus on!

à+
Hervé.

stringway

#56
Janvier 18, 2013, 01:54:44
C'est normal, il faut amortir le RX1 avant de lui mettre un Nex 24x36 dans les pattes pour à peine plus volumineux; mais avec un viseur intégré, un AF un poil plus véloce et surtout à objectifs interchangeables .

archi_91

#57
Janvier 18, 2013, 07:46:10
Si Sony sort un Nex FF, j'achète !
Voilà une alternative "économique" au M 240... ;)
Mithridatisé pour les claviers

FredEspagne

#58
Janvier 18, 2013, 08:59:58
En attendant Sony, Samsung va passer devant et dégainer le premier en mars avec le NX-R qui sera le preemier mirrorless FF selon des rumeurs assez sérieuses et qui correspondent à des photos officielles de prototypes déjà montrées l'année dernière. Voir MirrorlessRumours.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

airV

#59
Janvier 18, 2013, 09:03:13
Citation de: stringway le Janvier 18, 2013, 01:54:44
C'est normal, il faut amortir le RX1 avant de lui mettre un Nex 24x36 dans les pattes pour à peine plus volumineux; mais avec un viseur intégré, un AF un poil plus véloce et surtout à objectifs interchangeables .

Je continue de penser que la sortie 2014 du Nex FF est plus pour raisons de R&D que de concurrence avec le RX1.

J'y vais de mes petites réflexions de type "Café du Commerce" :

- Les utilisateurs qui louent la qualité optique (et sa qualité d'images associée) du RX1 apprécient cette qualité en regard de la compacité de l'appareil et parfois n'ajoute même pas le viseur, certains en partie pour conserver un appareil très compact. Un Nex-7 muni du CZ 24mm est, je pense la configuration la plus proche, en focale et en qualité d'image, du RX1 dans la gamme NEX actuelle. Cet ensemble est autrement plus encombrant qu'un RX1 et je ne le vois pas franchement diminuer avec un boîtier Nex FF si on continue à mettre qualité optique et qualité d'image en priorité dans la constitution d'un ensemble.

- Le RX1 est une vitrine technologique, mais je pense qu'il s'inscrit dans un marché de niche par rapport à celui de la gamme Nex. Je vois difficilement Sony mettre en danger la gamme Nex par rapport à la concurrence qui pendant ce temps de sommeille pas (je pense notamment à Samsung) pour préserver un marché de niche.

- Actuellement, il n'y a aucun objectif (je pense) en monture E et FF à la fois, (sauf optique ciné) C'est donc toute une gamme qui doit sortir et non un simple boîtier, cela prend un peu plus de temps.
à+
Hervé.
 

airV

#60
Janvier 18, 2013, 09:10:22
Citation de: archi_91 le Janvier 18, 2013, 07:46:10
Si Sony sort un Nex FF, j'achète !
Voilà une alternative "économique" au M 240... ;)

Cela peut effectivement être une alternative. Il restera à comparer les couples obj/capteurs, mais j'y crois assez.

Il faudra aussi vérifier cette histoire de Focus peaking. Le vendeur du Leica Store de lille me disais qu'il avait essayé le M avec le noctilux et qu'il avait été vraiment étonné de la facilité avec laquelle il pouvait faire la map sur les yeux, le nez etc.

Je m'y prends peut-être comme un manche, mais ce n'est pas le cas avec le Nex-7, j'ai un mal de chien à accrocher les yeux par exemple. De plus j'ai l'impression aussi que ça accroche où ça veut... Parfois j'ai l'accroche soit devant soit derrière ce que je désire net mais pas là où il faut. Pour l'instant je suis assez déçu de cette fonction, mais je persiste.

Il y a certes la loupe, mais c'est lent, pas très adapté à un sujet mobile ni à une focale longue (modérément).

à+
Hervé.

airV

#61
Janvier 18, 2013, 09:11:05
Citation de: FredEspagne le Janvier 18, 2013, 08:59:58
En attendant Sony, Samsung va passer devant et dégainer le premier en mars avec le NX-R qui sera le preemier mirrorless FF selon des rumeurs assez sérieuses et qui correspondent à des photos officielles de prototypes déjà montrées l'année dernière. Voir MirrorlessRumours.

je suis d'accord : nos posts se sont croisés

JCCU

#62
Janvier 18, 2013, 09:36:34
Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 09:10:22

Il faudra aussi vérifier cette histoire de Focus peaking. Le vendeur du Leica Store de lille me disais qu'il avait essayé le M avec le noctilux et qu'il avait été vraiment étonné de la facilité avec laquelle il pouvait faire la map sur les yeux, le nez etc.

Je m'y prends peut-être comme un manche, mais ce n'est pas le cas avec le Nex-7, j'ai un mal de chien à accrocher les yeux par exemple. De plus j'ai l'impression aussi que ça accroche où ça veut... Parfois j'ai l'accroche soit devant soit derrière ce que je désire net mais pas là où il faut.

.....


As tu checké ou çà accroche et fait quelques essais chez toi en prenant ton temps ?

Au début, j'ai eu le même problème. En regardant mes photos, ce que je me suis aperçu, c'est que la netteté était souvent sur la limite entre le front et les cheveux ou entre les cheveux et le fond

En fait, ce qui se passe, c'est que le focus peaking "n'accroche pas" mais montre les zones de plus fort contraste Or la limite entre les cheveux et le fond est d'une part beaucoup plus grande que les yeux et également plus contrastée

Donc sur un portrait on aura beaucoup plus de "couleur" du au focus peaking quand la netteté est sur l'arrière des cheveux que quand elle est sur les yeux ...et si on n'est pas conscient du phénomène, instinctivement on va se mettre dans le mauvais cas de figure

Après mes premiers essais, j'ai fait des essais "tranquille" (chez moi) en faisant varier le focus peaking sur le visage d'une "victime" et en regardant à quoi ressemblait le focus peaking quand la netteté était bien sur les yeux
Une fois que j'eus compris que c'était juste 2 points en couleur mas bien sur les yeux et non pas une grande ligne sur la séparation cheveux front ou cheveux yeux, mon taux de "loupé" sur le terrain a nettement diminué

Mistral75

#63
Janvier 18, 2013, 10:46:17
Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 09:10:22
(...)
Il faudra aussi vérifier cette histoire de Focus peaking. Le vendeur du Leica Store de lille me disais qu'il avait essayé le M avec le Noctilux et qu'il avait été vraiment étonné de la facilité avec laquelle il pouvait faire la map sur les yeux, le nez etc.

Je m'y prends peut-être comme un manche, mais ce n'est pas le cas avec le Nex-7, j'ai un mal de chien à accrocher les yeux par exemple. De plus j'ai l'impression aussi que ça accroche où ça veut... Parfois j'ai l'accroche soit devant soit derrière ce que je désire net mais pas là où il faut. Pour l'instant je suis assez déçu de cette fonction, mais je persiste.
(...)

Complète ce que t'a expliqué JCCU (le focus peaking montre les zones de plus fort contraste qui ne sont pas nécessairement dans le plan de netteté) par une appréciation de la profondeur de champ avec un 50 mm f/0,95 à disons 2 mètres et tu constateras que, dans ce cas-là, la seule zone contrastée est dans le plan de netteté, tout le reste est noyé dans le flou, d'où la facilité à faire le point avec le focus peaking.

C'est pour la même raison (faible profondeur de champ impliquant que les zones de plus fort contraste correspondent bien au plan de netteté) que le focus peaking est très pratique avec un téléobjectif et que, à l'inverse, il l'est beaucoup moins avec un grand angle.

jackez

#64
Janvier 18, 2013, 10:59:27
Pour compléter, le focus peaking n'a lieu que sur les verticales, et donc moins facile d'utilisation sur un portrait.
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

airV

#65
Janvier 18, 2013, 11:28:51
Citation de: JCCU le Janvier 18, 2013, 09:36:34
As tu checké ou çà accroche et fait quelques essais chez toi en prenant ton temps ?

Au début, j'ai eu le même problème. En regardant mes photos, ce que je me suis aperçu, c'est que la netteté était souvent sur la limite entre le front et les cheveux ou entre les cheveux et le fond

En fait, ce qui se passe, c'est que le focus peaking "n'accroche pas" mais montre les zones de plus fort contraste Or la limite entre les cheveux et le fond est d'une part beaucoup plus grande que les yeux et également plus contrastée

Donc sur un portrait on aura beaucoup plus de "couleur" du au focus peaking quand la netteté est sur l'arrière des cheveux que quand elle est sur les yeux ...et si on n'est pas conscient du phénomène, instinctivement on va se mettre dans le mauvais cas de figure

Après mes premiers essais, j'ai fait des essais "tranquille" (chez moi) en faisant varier le focus peaking sur le visage d'une "victime" et en regardant à quoi ressemblait le focus peaking quand la netteté était bien sur les yeux
Une fois que j'eus compris que c'était juste 2 points en couleur mas bien sur les yeux et non pas une grande ligne sur la séparation cheveux front ou cheveux yeux, mon taux de "loupé" sur le terrain a nettement diminué

Oui oui je fais des essais tranquilles pour l'instant, vu que je suis loin d'être au point là dessus, tout au moins sur des visages, sur des élèments fixes c'est quand même plus facile, mais pas encore impeccable. Il faut bien sentir le moment d'intensification maxi dont parlait benaparis sur un autre fil.

Par contre j'ai l'impression que c'est plus facile sur le viseur du a99 que du nex7, STF sur l'un et un 90mm sur l'autre, histoire d'être à la même focale. Est-ce que la taille du capteur ou tout au moins la taille des photopiles peut influencer le FP ?

Par contre avec le NEX j'aimerai pouvoir faire varier le FP, je dois généralement me contenter de 2 ou 3 surlignement dans les cheveux et c'est tout, donc pas trop le choix.

à+
Hervé.

airV

#66
Janvier 18, 2013, 11:41:44
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2013, 10:46:17
Complète ce que t'a expliqué JCCU (le focus peaking montre les zones de plus fort contraste qui ne sont pas nécessairement dans le plan de netteté) par une appréciation de la profondeur de champ avec un 50 mm f/0,95 à disons 2 mètres et tu constateras que, dans ce cas-là, la seule zone contrastée est dans le plan de netteté, tout le reste est noyé dans le flou, d'où la facilité à faire le point avec le focus peaking.

C'est pour la même raison (faible profondeur de champ impliquant que les zones de plus fort contraste correspondent bien au plan de netteté) que le focus peaking est très pratique avec un téléobjectif et que, à l'inverse, il l'est beaucoup moins avec un grand angle.

Il y a 2 jours, j'avais monté le C-Sonnar 50mm f/1.5 sur le nex et à PO à environ 1m (dist. mini de map 0,9m), en N&B avec FP en rouge, très peu d'info : quelques traits dans les cheveux et toutes mes photos floues. Pour une ou deux c'était à peine acceptable en tenant compte du fait que cet optique est plutôt douce (calé  focus focus délibérément) que piquée.

à+
Hervé.

airV

#67
Janvier 18, 2013, 11:45:23
Citation de: jackez le Janvier 18, 2013, 10:59:27
Pour compléter, le focus peaking n'a lieu que sur les verticales, et donc moins facile d'utilisation sur un portrait.

Et pourtant l'autre jour j'avais des horizontales marquées et impossible d'avoir un marquage sur l'arête verticale que je voulais nette.

jackez

#68
Janvier 18, 2013, 11:49:25
L'appareil vertical ou horizontal ? Quand tu as le FP sur les cheveux, est-ce que les cheveux sont nets ?
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

airV

#69
Janvier 18, 2013, 12:15:37 Dernière édition: Janvier 18, 2013, 12:25:43 par airV
Citation de: jackez le Janvier 18, 2013, 11:49:25
L'appareil vertical ou horizontal ? Quand tu as le FP sur les cheveux, est-ce que les cheveux sont nets ?

Appareil horizontal mais est-ce que ça change quelque chose ?

Oui il y avait des zones nettes sur les photos, mais comme je n'ai plus vérifier que le lendemain sur l'écran je ne me souvenais plus exactement ou ce que le FP avait indiqué sur telle ou telle photo

JCCU

#70
Janvier 18, 2013, 12:16:17
Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 11:28:51
Oui oui je fais des essais tranquilles pour l'instant, vu que je suis loin d'être au point là dessus, tout au moins sur des visages, sur des élèments fixes c'est quand même plus facile, mais pas encore impeccable. Il faut bien sentir le moment d'intensification maxi dont parlait benaparis sur un autre fil.

Par contre j'ai l'impression que c'est plus facile sur le viseur du a99 que du nex7, STF sur l'un et un 90mm sur l'autre, histoire d'être à la même focale. Est-ce que la taille du capteur ou tout au moins la taille des photopiles peut influencer le FP ?

Pas de différence spéciale entre A99 et NEX7 équippés tous 2 du Samyang 85/1.4 et pas de différence non plus sur un NEX7 entre le Samyang 85 et le Sony 50/1.8  Pour info, j'ai réglé le focus peaking en "high, yellow"  

Par contre avec le NEX j'aimerai pouvoir faire varier le FP, je dois généralement me contenter de 2 ou 3 surlignement dans les cheveux et c'est tout, donc pas trop le choix.

Avec le NEX7+Samyang 85/1.4 utilisé à ouverture réelle -typiquement F/4 ou 5.6 pour un portrait en plein air à à peu près 4/5m - pour avoir les yeux nets, je vais avoir un "petit rond" sur chacun des yeux mais rien dans les cheveux  

à+
Hervé.

jackez

#71
Janvier 18, 2013, 12:19:48
Citation de: airV le Janvier 18, 2013, 12:15:37
Appareil horizontal mais est-ce que ça change quelque chose ?

Oui il y avait des zones nettes sur les photos, mais comme je n'ai plus vérifier sur l'écran je ne me souvenais plus exactement ou ce que le FP avait indiqué sur telle ou telle photo
Quand l'appareil est vertical le FP est sur les horizontales  ;)
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

archi_91

#72
Janvier 18, 2013, 17:41:27 Dernière édition: Janvier 18, 2013, 17:50:24 par archi_91
 [at]  Hervé

Je ne connais que le focus peaking "Sony", mais je trouve ce système génial !
J'ai tenté en vain de m'habituer au M8 (j'ai tout revendu sans perte 6 mois plus tard)...
et suis tenté par les caractéristiques du M 240 sur le papier,
mais le montant à débourser pour l'acquérir m'effraie...
Sachant les "boitiers passent, les objectifs restent", l'arrivée d'un Nex FF moins cher (pas trop difficile) m'aparaitrait plus... enfin moins déraisonnable.  ;)
Je découvre les joies du couple Nex 6 / summarit 75...à pleine ouverture...

[ at ] François

Sur que le 85/1.8 AF Sony annoncé doit être plus utilisable pour toi, et je ne dis pas que je ne succomberai pas, si les mesures de JMS montre un réel intérêt...(je lui demanderai peut-être une petite comparaison...Jean-Marie, si tu nous lis.... 8) )
Mithridatisé pour les claviers

airV

#73
Janvier 18, 2013, 17:52:02
[ at ] archi

Beaucoup de monde trouve que ça marche bien donc je persévère, de toute façon je n'ai pas vraiment d'autres choix : la loupe étant à réserver à des sujets statiques.

Avec quelles optiques utilises-tu le FP?

archi_91

#74
Janvier 18, 2013, 18:23:36
[ at ] hervé

Je suis un petit collectionneur d'Ais...
Je possède un Nikon S3 avec 35, 50/1.4, 105/2.5 et des Voigtlander monture Contax (50/1.5 en autres)
J'ai aussi une petite série de Pentax SMC, et j'ai racheté un Exakta VX IIb de mes débuts (1968) avec un Pancolar et un Angénieux de 180...

J'ai la série de bague qui va bien avec tout cela...sauf la Kipon Contax qui m'a lâché...(mais un copain m'a promis de me la réparer)

Depuis 2 semaines, je n'utilise plus que le 16/50 (en mode AF) et le Summarit 75 avec le FP.
Et puis également, de temps en temps, le Voigtlander 50/1.5...

Et vous ?
Mithridatisé pour les claviers
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