LR4 écrase mes fichiers Raws originaux

[Yan36]

Bonjour,
J'ai beau "exporter" un fichier Raw modifié, vers un AUTRE dossier, et sous un "autre" nom, c'est l'original qui est remplacé, donc écrasé !
J'ai raté quelque chose, soit.
Mais il est écrit, depuis toujours, que les modifications effectuées avec LR .. n'écrasent jamais les fichiers originaux ?
Vrai ?
Faux ??

Où est la vérité ??   

Bonne journée

[THG]

Vous avez forcément fait une fausse manip' quelque part.

Peut-on avoir le détail de ce que vous faites lors de l'exportation ?

[softchris]

Un fichier RAW n'est JAMAIS modifié par Lightroom, seul le fichier XMP qui l'accompagne est modifié.

[raffi]

Ne connaissant pas votre expertise, je me permet ce petit rappel:

Le fichier RAW: "original" modifié dans Lightroom,
si il a subit une modification ne sera pas modifié,  c'est si il est exporté sous un autre format que la modification sera répercutée dans ce fichier

Lightroom fonctionne d'une manière "virtuel" les modification sont séparé de l'original qui lui, est référencé !

Donc si l'on copie l'original : LE RAW

vers un autre emplacement et bien c'est un "autre Original" qui se trouve à cette emplacement et donc aucune modification n'y est apporté

Comme sont RAW source qui lui n'a aucune modification Visible, sauf si on l'observe de Lightroom qui lui référence bien ce fichier source.

Est ce Clair ?

[kaf]

Je pense que vous avez mal compris, tout simplement.

Le raw n'est pas modifié, jamais, en aucun cas. Par contre, LR sauvegarde les modifications que vous y apportez. Donc, quand vous ouvrez LR, vous retrouvez vos photos dans l'état dans lequel vous les avez laissées.

Si vous traitez un raw, puis que vous en exportez un dng dans un autre dossier, ça ne change rien. LR conserve quand même les modifications que vous avez faites sur le raw dans sa base de données (et dans les sidecars associés aux raw) et c'est toujours la dernière version de la photo que vous voyez.

Ce que signifie "ne jamais modifier l'original", c'est que le fichier (au sens informatique du terme) n'est jamais modifié et qu'on peut toujours réinitialiser le traitement pour repartir à zéro.

[kaf]

Est ce Clair ?

Non!

[raffi]

Non!

[Nikojorj]

J'ai beau "exporter" un fichier Raw modifié, vers un AUTRE dossier, et sous un "autre" nom, c'est l'original qui est remplacé, donc écrasé !
J'ai raté quelque chose, soit.

Non, LR n'écrasera pas un raw original même si tu essayes fort (export en tant qu'original dans le même dossier : message d'erreur t'obligeant à renommer ou à aller ailleurs).

[jps1]

Moi qui suit novice avec lightroom,
a quoi cela sert d'exporter sous "original" si cet original n'est jamais modifié.
j'y comprend rien non plus 

[Nikojorj]

a quoi cela sert d'exporter sous "original" si cet original n'est jamais modifié.

M'en suis jamais servi avant l'essai du message précédent d'ailleurs... mais LR exporte avec le XMP contenant les instructions de traitement et autres métadonnées.

[jps1]

Merci 

[nidob24]

Un peu de vocabulaire :

Fichier RAW : Ce n'est pas une image mais un fichier qui contient des données provenant du capteur

Dématriçage : Opération qui consiste à traiter des données issues du capteur et stockées dans un fichier RAW afin d'en faire une image visible sur l'écran

Exporter : Cela consiste à créer une image JPG ou TIF à partir d'un fichier RAW

Traitements non destructeur : Le fichier RAW original n'est JAMAIS transformé. Il reste identique à ce qu'il était lorsqu'on l'a transféré du boitier vers l'ordi.

XMP : Fichier qui reçoit la description des traitements dans la plupart des logiciels de dématriçage. (XMP ou COS dans Capture One)

Sidecar : On appelle fichier sidecar un fichier qui comporte à la fois le RAW original et le fichier de traitement. Cela permet de sauver l'original avec ses traitements. Dans Capture One un tel fichier reçoit l'extension EIP.

JPG Direct : Le fichier de données en provenance du capteur est traité par le boitier, avec un logiciel spécifique au boitier. Le boitier fournit alors un JPG traité avec les choix du constructeur. De nombreuses informations sont perdues lors de cette opération, d'où l'intérêt de travailler en RAW.

[jmk]

Moi qui suit novice avec lightroom,
a quoi cela sert d'exporter sous "original" si cet original n'est jamais modifié.
j'y comprend rien non plus 

Comme le dit Nikojorj, LR exporte le RAW avec un XMP (réglages) dans le dossier souhaité. Je m'en sers lorsque je développe quelques RAW sur une machine qui ne m'appartient pas. Une fois les RAW exportés avec les XMP respectifs, il suffit de copier le tout sur un DD externe et d'importer les images dans son propre catalogue sur sa machine.

Voilà un éventuel intérêt à la chose.  

[Nikojorj]

Sidecar : On appelle fichier sidecar un fichier qui comporte à la fois le RAW original et le fichier de traitement. Cela permet de sauver l'original avec ses traitements. Dans Capture One un tel fichier reçoit l'extension EIP.

Heu objection Votre Honneur, le sidecar est le principe d'accoler (comme son nom l'indique) un petit fichier de même nom au raw pour y mettre les métadonnées rajoutées par le logiciel de traitement (infos IPTC genre titre ou mots-clés, info de traitement...).
Le XMP Adobe est un sidecar par exemple.

[titroy]

Heu objection Votre Honneur, le sidecar est le principe d'accoler (comme son nom l'indique) un petit fichier de même nom au raw pour y mettre les métadonnées rajoutées par le logiciel de traitement (infos IPTC genre titre ou mots-clés, info de traitement...).
Le XMP Adobe est un sidecar par exemple.

Farpaitement votre Seigneurie 
C'était d'ailleurs l'appellation des fichiers de réglage produits par DxO.

[titroy]

Pour se convaincre que LR ne modifie jamais le fichier original, il suffit de 'réinitialiser' dans LR pour retrouver l'image orginale.

Attention cependant à ne pas confondre avec la synchronisation des métadonnées. Par exemple, si des mots clés ont été ajoutés dans LR, on peut demander une synchronisation avec le fichier. Ces mots clés sont alors reportés dans le fichier.
MAIS les données Raw ne sont pas modifiées, naturellement !!!!!

[Col Hanzaplast]

On appelle fichier sidecar un fichier qui comporte à la fois le RAW original et le fichier de traitement.

Tu fais comment pour rentrer un RAW de Fuji S5, soit environ 25Mo, dans un sidecar qui fait 10ko ?

Je chipote mais penser aux débutants qui passent par là.

[JMB_QC]

Yan36, tu es muet?

Je te demanderais aussi d'expiquer ce qui te faire dire que le fichier a été changé...

[Yan36]

Vous avez forcément fait une fausse manip' quelque part.

     À n'en pas douter 
Peut-on avoir le détail de ce que vous faites lors de l'exportation ?

Ben voilà:

Fichier.Raw
- Bibliothèque => Développement /Recadrage et autres réglages divers.

- FICHIER "EXPORTER" / Sélection Nouveau dossier spécifique /fichier renommé en texte personnalisé /(Paramètre personnalisé)

- Paramètres de fichier /Format Jpeg (Espace ProPhoto RVB)

- Redimensioné :  NON

- Métadonnées / Tout et Supprimer les informations d'emplacement (?)
   (Là, je ne me souviens plus de ce choix ..)

- Post-traitement  / Ne rien faire/

[Yan36]

Un fichier RAW n'est JAMAIS modifié par Lightroom, seul le fichier XMP qui l'accompagne est modifié.

Justement
C'est ce point de départ qui me perturbe.
Après tests et vérifications, je réalise deux choses (Désolé, cela m'avait échappé):
  1°) Dans la BIBLIOTHÈQUE, LR ne m'affiche que les vignettes d'images traitées (exportées ou pas).
  2°) Je réalise que les images originales sont toujours présentes "dans le Finder"
  3°) Alors, la question est la suivante:
         - Comment, dans la BIBLIOTHÈQUE, retrouver, et reprendre la - ou les fichiers "originaux"
            non traités - pour réaliser un "autre traitement différent" ?

[Yan36]

Je pense que vous avez mal compris, tout simplement.

Le raw n'est pas modifié, jamais, en aucun cas. Par contre, LR sauvegarde les modifications que vous y apportez. Donc, quand vous ouvrez LR, vous retrouvez vos photos dans l'état dans lequel vous les avez laissées.
Si vous traitez un raw, puis que vous en exportez un dng dans un autre dossier, ça ne change rien. LR conserve quand même les modifications que vous avez faites sur le raw dans sa base de données (et dans les sidecars associés aux raw) et c'est toujours la dernière version de la photo que vous voyez.

Ce que signifie "ne jamais modifier l'original", c'est que le fichier (au sens informatique du terme) n'est jamais modifié et qu'on peut toujours réinitialiser le traitement pour repartir à zéro.

      D'accord. Je retrouve toujours les photos dans l'état où je le laisse, effectivement.
      Par contre, reprendre un fichier de départ original, pour reprendre un autre traitement, dans une direction différente, je fais comment ?
      Comment demander à LR de me ré-afficher une image initiale "vierge" de tout traitement ?
Merci

[Yan36]

Ne connaissant pas votre expertise, je me permet ce petit rappel:

Le fichier RAW: "original" modifié dans Lightroom,
si il a subit une modification ne sera pas modifié,  c'est si il est exporté sous un autre format que la modification sera répercutée dans ce fichier

Lightroom fonctionne d'une manière "virtuel" les modification sont séparé de l'original qui lui, est référencé !

Donc si l'on copie l'original : LE RAW

vers un autre emplacement et bien c'est un "autre Original" qui se trouve à cette emplacement et donc aucune modification n'y est apporté

Comme sont RAW source qui lui n'a aucune modification Visible, sauf si on l'observe de Lightroom qui lui référence bien ce fichier source.

Est ce Clair ?

Pas sûr d'avoir tout compris   
- si donc, je n'exporte pas sous un autre format, La Bibliothèque conserve l'affichage de l'original ?
- est-il conseillé de "copier" les originaux sur un autre emplacement avant de les cuisiner ?

Comme je le dis sur un autre fil, je suis bien noyé par les affichages "virtuels", puisque les originaux gardent
bien leurs mêmes têtes dans le Finder !

[Yan36]

Non, LR n'écrasera pas un raw original même si tu essayes fort (export en tant qu'original dans le même dossier : message d'erreur t'obligeant à renommer ou à aller ailleurs).

En effet, l'original est bien affiché dans le Finder, mais dans la Bibliothèque LR, impossible de le voir (?) et de le reprendre (?)

[Yan36]

Moi qui suit novice avec lightroom,
a quoi cela sert d'exporter sous "original" si cet original n'est jamais modifié.
j'y comprend rien non plus 

      ..  plus novice que moi ?  Tu meurs ...

Cordialement

[Nikojorj]

         - Comment, dans la BIBLIOTHÈQUE, retrouver, et reprendre la - ou les fichiers "originaux"
            non traités - pour réaliser un "autre traitement différent" ?

Très simple : créer une copie virtuelle d'un clic droit (ou si le traitement précédent importe moins, un simple instantané pour pouvoir y revenir aucazou, dans le panneau de gauche du module dév) et appuyer sur Reset en bas à droite du module développement.

Et quand tu exportes, tu crées une copie du fichier traité avec tes paramètres de dév et d'export, tu ne touches pas à l'original qui reste bien au chaud dans la base de données LR.

LR conserve effectivement trace de tous tes traitements, parce que quand même ce serait dommage de les perdre comme ça hein?

[titroy]

      D'accord. Je retrouve toujours les photos dans l'état où je le laisse, effectivement.
      Par contre, reprendre un fichier de départ original, pour reprendre un autre traitement, dans une direction différente, je fais comment ?
      Comment demander à LR de me ré-afficher une image initiale "vierge" de tout traitement ?
Merci

Il me semble t'avoir répondu dans mon post précédent, non ?: 1 click sur le bouton réinitialiser dans le module développement = retour à l'état original.

[Yan36]

Un peu de vocabulaire :

    Merci pour ce rappel. Il n'est pas de trop.
    Surtout pour digérer le passage de LR3 à LR4

Cordialement

[Yan36]

Pour se convaincre que LR ne modifie jamais le fichier original, il suffit de 'réinitialiser' dans LR pour retrouver l'image orginale.

Convaincu, je le suis certainement. Il me suffit, en effet, de revoir les photos originales directement dans le Finder.

J'aurais été heureux de pouvoir afficher simultanément dans la Bibloithèque, "toutes" les images:
  originale + modifiée 1 + modifiée 2 .. etc ..

[titroy]

Une petite suite :

Grace aux filtres, tu peux également retrouver les images pour lesquelles tu n'as fait aucun ajustement personnalisé, autrement dit, seuls les paramètres par défaut de LR sont appliqués et inversement bien sur.

[Nikojorj]

J'aurais été heureux de pouvoir afficher simultanément dans la Bibloithèque, "toutes" les images:
  originale + modifiée 1 + modifiée 2 .. etc ..

Les copies virtuelles sont là pour ça si tu veux voir coexister plusieurs traitements.
Les instantanés visent plutôt à mettre des jalons au cours d'un traitement.

[titroy]

Convaincu, je le suis certainement. Il me suffit, en effet, de revoir les photos originales directement dans le Finder.

J'aurais été heureux de pouvoir afficher simultanément dans la Bibloithèque, "toutes" les images:
  originale + modifiée 1 + modifiée 2 .. etc ..

Bon, je reprends....

Dans le module développement : click droit et créer une copie virtuelle
--> une 2ème image s'ajoute et elle est visible dans le finder : tu fais tes ajustements sur la copie.
--> tu peux donc voir les 2 résultats.

--> tu sélectionnes toujours la 1ère image et re click droit et re création d'une copie virtuelle : tu as donc 2 copies virtuelles.
Tu ajustes la 2 ème copie...and so on.

[Yan36]

Yan36, tu es muet?

Je te demanderais aussi d'expiquer ce qui te faire dire que le fichier a été changé...

Désolé, et très débordé ! D'autres tests de vérifications me permettent de poursuivre ce fil.
Je n'ai pas grand chose à ajouter à mon post initial. Je confirme simplement:
      Que la bibliothèque LR m'affiche "seulement" les photos originales non traitées "ET" seulement les photos
      exportées après traitements.

        Par conséquent, si l'originale est "tronquée" par un recadrage, seule, la photo recadrée est affichée
        dans la Bibliothèque de LightRoom. Mais la photo originale, "entière", non-recadrée, n'est plus visible.

        Bien sûr, je constate, et confirme que l'originale non tronquée et entière est bien présente dans le Finder
   

[titroy]

J'ai forcé sur le trait pour montrer l'affichage des vignettes...

[THG]

Désolé, et très débordé ! D'autres tests de vérifications me permettent de poursuivre ce fil.
Je n'ai pas grand chose à ajouter à mon post initial. Je confirme simplement:
      Que la bibliothèque LR m'affiche "seulement" les photos originales non traitées "ET" seulement les photos
      exportées après traitements.

        Par conséquent, si l'originale est "tronquée" par un recadrage, seule, la photo recadrée est affichée
        dans la Bibliothèque de LightRoom. Mais la photo originale, "entière", non-recadrée, n'est plus visible.

        Bien sûr, je constate, et confirme que l'originale non tronquée et entière est bien présente dans le Finder
   

ben... c'est normal, le Finder ne peut pas te montrer un recadrage d'un fichier Raw au sein de Lightroom, il ne sera effectif que sur le fichier exporté en TIFF, JPEG ou PSD.

l'image dont tu parles, as-tu eu la curiosité de la sélectionner dans Lr et d'appuyer sur la touche R, pour voir ?  ;-)

[Nikojorj]

      Que la bibliothèque LR m'affiche "seulement" les photos originales non traitées "ET" seulement les photos
      exportées après traitements.

Restons calmes.
La bibliothèque LR t'affiches tes photos avec les traitements que tu leur as fait dans LR. Ni plus ni moins. Les photos non traitées ne le sont pas, les photos traitées le sont, et tu peux revenir comme tu veux sur ces traitements dans LR.
C'est pas beau la vie?

[titroy]

Restons calmes.
....

C'est pas beau la vie?

Soyons zen 

[Yan36]

Très simple : créer une copie virtuelle d'un clic droit (ou si le traitement précédent importe moins, un simple instantané pour pouvoir y revenir aucazou, dans le panneau de gauche du module dév) et appuyer sur Reset en bas à droite du module développement.

Et quand tu exportes, tu crées une copie du fichier traité avec tes paramètres de dév et d'export, tu ne touches pas à l'original qui reste bien au chaud dans la base de données LR.

LR conserve effectivement trace de tous tes traitements, parce que quand même ce serait dommage de les perdre comme ça hein?

      Merci pour ce tuto. Je le garde précieusement.
      Pour être sûr d'avoir compris, je vais l'expérimenter sur un catalogue d'essai.
Pas d'autre choix pour éviter les dégâts. Je travaille déjà sur une grosse base conveetie depuis LR3

Très cordialement

[Yan36]

Il me semble t'avoir répondu dans mon post précédent, non ?: 1 click sur le bouton réinitialiser dans le module développement = retour à l'état original.

OK, comme dit par ailleurs, je vais tester tes conseils sur un catalogue bidon

Désolé pour les croisements malvenus, j'ai dû beaucoup m'éloigner depuis le début de ce fil.

Merci encore, et bonne soirée.

[Yan36]

Une petite suite :

Grace aux filtres, tu peux également retrouver les images pour lesquelles tu n'as fait aucun ajustement personnalisé, autrement dit, seuls les paramètres par défaut de LR sont appliqués et inversement bien sur.

Franchement, ça aussi c'est nouveau pour moi..
Je vois que je vais pouvoir torturer mon catalogue bidon avant de reprendre ma base.

Merci pour ton aide

[Yan36]

Les copies virtuelles sont là pour ça si tu veux voir coexister plusieurs traitements.
Les instantanés visent plutôt à mettre des jalons au cours d'un traitement.

OK. Encore un outil (je n'y penses pas toujours), à tester sur mon catalogue" Bidon". J'essaierai

Merci

[Yan36]

Bon, je reprends....

Dans le module développement : click droit et créer une copie virtuelle
-->

Tu ajustes la 2 ème copie...and so on.

[Yan36]

Bon, je reprends....

Dans le module développement :
Tu ajustes la 2 ème copie...and so on.

  OK. Voilà de quoi affûter mes tests sur un catalogue bidon. Par la mise en pratique, grâce à ton aide, je progresserai sûrement 
 

[Yan36]

J'ai forcé sur le trait pour montrer l'affichage des vignettes...

D'accord

[titroy]

  OK. Voilà de quoi affûter mes tests sur un catalogue bidon. Par la mise en pratique, grâce à ton aide, je progresserai sûrement 
 

Tu te compliques bien la vie ! Pas besoin de catalogue bidon : tu ne prends aucun risque.

Lorsque tu as créé tes copies virtuelles de test, tu les supprimes tout simplement de la même façon que tu supprimes du catalogue n'importe
quelle image !
On utilise aussi la copie virtuelle pour créer une version N&B, par exmple : les 2 versions sont conservées.

Bon, je complique encore un peu plus 
Dans le module de développement, tu peux également 'prendre' un instantané. Il apparait dans l'historique.
Exemple : tu appliques les ajustements de base : tu crées un instantané et tu poursuis les ajustements.
Si tu souhaites revenir à ton point de départ, juste aprés les ajustements de base..tu clickes sur l'instantané qui est listé dans l'historique.

[Yan36]

ben... c'est normal, le Finder ne peut pas te montrer un recadrage d'un fichier Raw au sein de Lightroom, il ne sera effectif que sur le fichier exporté en TIFF, JPEG ou PSD.

l'image dont tu parles, as-tu eu la curiosité de la sélectionner dans Lr et d'appuyer sur la touche R, pour voir ?  ;-)

Ai-je-dit le contraire ??
L'image recadrée n'est visible que dans LR, et l'originale entière seulement das le Finder..

Ah!! Par contre, effectivement la touche R, c'est la "réponse"  !!
Merci

[Christophe Mely]

[EDIT] - Erreur de manip - 

[Yan36]

Restons calmes.

C'est pas beau la vie?

Pas de soucis, le bout du tunnel, c'est pour bientôt   

[Yan36]

Soyons zen 

Je le suis depuis ce matin   

[kaf]

Sans vouloir être taquin, tu devrais t'offrir un livre sur LR. Tu as besoin d'assimiler quelques concepts de base

[Yan36]

Tu te compliques bien la vie ! Pas besoin de catalogue bidon : tu ne prends aucun risque.

C'est que .. la base de ma photothèque actuelle est en cours de construction. Il y a eu quelques dégâts mineurs, et je veux l'assainir..

Il n'y a aucune réserve vis-à-vis des recommandations que tu me proposes.

Bien cordialement.

[Yan36]

Sans vouloir être taquin, tu devrais t'offrir un livre sur LR. Tu as besoin d'assimiler quelques concepts de base

Mais bien sûr, tu as raison. Celui de Gilles sur LR4

Cordialement

[gigi4lm]

Bon, j'ai lu le debut, mais après j'ai parcouru en diagonale, alors s'il y a des redites ...
Dans la partie Developpement, colonne de gauche, on déroule l'historique et on remonte (plutot on descend) au début du traitement.
Copie virtuelle.
Traitement different de cette (ou ces) copie.
Eventuellement, sur la première photo, remontée par l'historique au traitement final.
Finalement, l'historique est un super CTR+Z (windows) qui montre bien que rien n'est perdu.

[Yan36]

Bon, j'ai lu le debut, mais après j'ai parcouru en diagonale, alors s'il y a des redites ...
......
Eventuellement, sur la première photo, remontée par l'historique au traitement final.
Finalement, l'historique est un super CTR+Z (windows) qui montre bien que rien n'est perdu.

Merci pour ce rappel. Je vois bien, depuis le début de ce fil, que j'ai perdu de vue des commandes essentielles, dont les "fonctions virtuelles", bien plus pertinentes qu'elles n'en ont l'air 

Moi, je suis sous MacOSX.

Bien cordialement.

[Yan36]

Bonjour,
J'ai beau "exporter" un fichier Raw modifié, vers un AUTRE dossier, et sous un "autre" nom, c'est l'original qui est remplacé, donc écrasé !
J'ai raté quelque chose, soit.

Merci à tous, bien sincèrement, pour vos interventions pertinentes.
Mes erreurs sont bien identifiées et je vois bien qu'il me faut retourner à mes fondamentaux. Surtout, j'ai dangereusement négligé des commandes essentielles.
On oublie vite, à mon âge. Je ne regrette rien et ce n'est pas encore LightRoom qui va me décourager.

Bonne journée et bonne continuation à tous.

Bien cordialement