Est en mode "Raz le bol"

[thierry01150]

Raz le bol de devoir choisir entre scans flous (sans verre) ou nets mais avec anneaux de Newton (avec verres) sur un coolscan 9000.
GRRRRrrrrrrr

[titisteph]

T'as pas des verres anti-newton? Un seul côté gélatine, et ça roule.
J'avais ça avec mon agrando.
Mais sur un scanner, je ne sais pas si le verre AN introduit une matière parasite.

[thierry01150]

Et alors ? Où est ta question ?

Comment avoir des scans nets et sans anneaux.

Oui ce sont des verres anti-Newton, mettre le film dans l'autre sens marcherait bien, on peut redresser l'image dans PS, mais il est bombé côté support, et c'est côté support que les anneaux se font.
²

[titisteph]

T'as des anneaux de Newton avec des verres anti-Newton? Comment tu arrives à ça?

[VentdeSable]

Et alors ? Où est ta question ?

;-)

Si vous ne la voyez pas c'est que vous êtes incapable de proposer une réponse intelligente et donc qu'elle ne s'adresse pas à vous...

Thierry vous avez essayé de mettre une goute de kami ou autre entre le film et le verre ? M'est avis que cela pourrait arranger les choses.

J

[thierry01150]

T'as des anneaux de Newton avec des verres anti-Newton? Comment tu arrives à ça?

Je ne sais pas, mais j'y arrive.

Thierry vous avez essayé de mettre une goute de kami ou autre entre le film et le verre ? M'est avis que cela pourrait arranger les choses.

Quand je mets "Kami" dans Gogol, il me donne: https://fr.wikipedia.org/wiki/Kami_%28divinit%C3%A9%29
Oui, j'en fais appel aux Shintoïstes 

Kami, c'est une sorte d'huile qui "parfait" les contacts?
Ca se trouve ou?

Merci Jérôme.

[thierry01150]

Trouvé?
http://store.aztek.com/servlet/-strse-234/Kami-%28a%29-SMF2001-Scanner/Detail

[jpsagaire]

Trouvé?
http://store.aztek.com/servlet/-strse-234/Kami-%28a%29-SMF2001-Scanner/Detail

Vi ! c'est ça. Pour faire du montage humide.

Mais Jérôme ayant sur le sujet une expérience bien supérieure à la mienne, je lui laisse expliquer le principe...

[thierry01150]

Trouvé en France: http://www.graphic-reseau.com/scanners/huile-de-montage-antistatique-kami-sxl-2001-pour-ektas.html#.UV7efxmWFqA

Si Jérôme peut me donner un mode d'utilisation ce serait grand de chez géant.

[thierry01150]

Si au moins, c'était beau, mais non.... 

[Lechauve]

Trouvé en France: http://www.graphic-reseau.com/scanners/huile-de-montage-antistatique-kami-sxl-2001-pour-ektas.html#.UV7efxmWFqA

Si Jérôme peut me donner un mode d'utilisation ce serait grand de chez géant.

ça m'a tout l'air de ressembler à de l'huile de paraffine ce truc...

[jpsagaire]

ça m'a tout l'air de ressembler à de l'huile de paraffine ce truc...

Produit à base de pétrole, volatil, inflammable, et à utiliser dans un local bien ventilé (attention les bronches, clopes prohibées !) Sert à coller temporairement le film sur la vitre et s'évapore sans laisser (en principe) de traces sur le film.

[thierry01150]

Un copain qui avait le même problème, m'a dit de scanner avec le film à l'envers, ce qui ne devrait rien changer, mais en pratique ça change des choses.
Ou passer le film (Côté support) au méthanol, pour retirer les traces de stabilisant après le développement?

A tester!

Là je recommence à l'envers.

[thierry01150]

Là je recommence à l'envers.

Ca ne change rien.

[VentdeSable]

Bonsoir, oui c'est ce prodiut là.

C'est effectivement un produit très volatile. Le SDS est nettement plus gras et difficile à ôter du support.

Quelques vidéos :

Celle-ci traite du même problème que vous et explique si besoin était comment et combien c'est efficace.

Celle-là montre la même chose avec des supports Betterscanning sur un epson.

Celle là enfin, montre la démarche, toujours avec un epson. Et le gars doit rire deux fois par an, mais pas ce jour là.

La technique est assez simple. Sa mise en oeuvre demande un peu de doigté, mais rien d'extraordinaire. Elle s'acquière facilement.

sur la vitre AN on pose du kami, dessus on pose le film (neg ou ekta) et on remet du kami avant de poser un mylard transparant.

Je ne connais pas votre scanner, mais si vous avez le film en suspension, il ne devrait pas tomber mais un bout de scotch habillement posé à chaque extrémité ne nuit pas forcément.

Bonne soirée.

Jérôme

[Inka]

Raz le bol de devoir choisir entre scans flous (sans verre) ou nets mais avec anneaux de Newton (avec verres) sur un coolscan 9000.

J'ai un LS8000 et je ne connais pas exactement les différences entre un 8000 et un 9000, mais qu'utilises-tu comme passe-vue et avec de la pellicule de quel format ?

[thierry01150]

Sur le Coolscan 9000, j'ai le passe vue d'origine, pas de verre, pas d'anneaux (mais flou), ou celui avec verre anti-anneaux (Mais avec anneaux  ) qui répond au doux nom de FH-869G
Un truc comme ça en fait:

Je file regarder les vidéos.

[Inka]

Sur le Coolscan 9000, j'ai le passe vue d'origine, pas de verre, pas d'anneaux (mais flou), ou celui avec verre anti-anneaux (Mais avec anneaux  ) qui répond au doux nom de FH-869G
Un truc comme ça en fait:

Oui, c'est le même genre que sur le 8000, j'ai une pratique un peu spéciale, je scanne le 6x6 dans des caches Gepe anti-newton avec le passe-vue ad hoc. A défaut d'être rapide ça fonctionne nickel chrome ;-))

[thierry01150]

Oui, mais là ce sont des bandes de négatifs (pas Xyz chrome).
Le passage au méthanol atténue un peu, mais pas tout.

Grrrrr 

[Inka]

Oui, mais là ce sont des bandes de négatifs (pas Xyz chrome).
Le passage au méthanol atténue un peu, mais pas tout.

Grrrrr 

Sur les bandes de négatifs je fais la mise au point sur 9 points et puis je fais la moyenne, no problemo mais pas rapido.

C'est le résultat qui compte...

[thierry01150]

Ce n'est pas vraiment un problème de mise au point.

Vivement qu'il pleuve, ou qu'il fasse sec (voir les deux?) pour modifier ces contacts film/verre.

[jpsagaire]

Oui, mais là ce sont des bandes de négatifs (pas Xyz chrome).
Le passage au méthanol atténue un peu, mais pas tout.

Grrrrr 

Je sens que je vais apprendre quelque chose Quel rôle est censé jouer le méthanol et comment est-il appliqué ?

Merci d'avance d'éclairer ma lanterne, car c'est la première fois que j'entends parler de son usage avec un scanner.

jp

[Verso92]

Quel rôle est censé jouer le méthanol [...] ?

Le scanner va plus vite (mais dure moins longtemps).

[jpsagaire]

Le scanner va plus vite (mais dure moins longtemps).

Ah ! mais alors avec du kérosène ça serait pas encore plus rapide ?

[thierry01150]

Je sens que je vais apprendre quelque chose Quel rôle est censé jouer le méthanol et comment est-il appliqué ?

Il permet de nettoyer la table sur laquelle repose le scan, mais aussi mettre le feu à la porte des voisin (porte en PVC), et accessoirement nettoyer le côté support du film où il pourrait rester du stab provenant du développement.
Pour un usage interne, je passe mon tour.  Et continue au Muscadet.

[jpsagaire]

Il permet de nettoyer la table sur laquelle repose le scan, mais aussi mettre le feu à la porte des voisin (porte en PVC), et accessoirement nettoyer le côté support du film où il pourrait rester du stab provenant du développement.
Pour un usage interne, je passe mon tour.  Et continue au Muscadet.

T'as bien raison, moi ce serait plutôt le pastis, mais je ne crache pas non plus sur un muscadet bien frais

[thierry01150]

Il est bien passé avec une raclette au Morbier.
Le petit jaune, oui, mais plus au sud, avec du soleil, des grillons,... et c'est pas ici pour le moment.
Pour l'instant, avec cet hivers qui n'en finit pas, c'est parfait pour scanner (Avec des anneaux).

[jpsagaire]

Le petit jaune, oui, mais plus au sud, avec du soleil, des grillons,... et c'est pas ici pour le moment.

Au pays du petit jaune on dis plutôt des Cigales.

Non mais ! 

[thierry01150]

Je ne le ferais plus, promis.
Par contre: "Ils" sont encore bien présents 

[jpsagaire]

Je ne le ferais plus, promis.
Par contre: "Ils" sont encore bien présents 

Ils sont de retour... faut prévenir David Vincent.

[thierry01150]

They are back: http://www.youtube.com/watch?v=uOLGrXOtuwQ

[titisteph]

Petite question : comment est le passe-vue sans verre du Nikon? A-t-il un système pour tendre le film?
Si non, c'est peut-être la solution (voir le site Scan dig).
J'ai acheté un passe-vue sans verre avec système tenseur pour mon MF 5000 et film 120. Ca marche assez bien, on élimine quasi tout flou de MAP, puisque le film est tendu.

[Inka]

Petite question : comment est le passe-vue sans verre du Nikon? A-t-il un système pour tendre le film?

Sur le Nikon LS8000 le passe-vue sans verre permet de tendre le film dans une certaine mesure ; la profondeur de champ étant très petite, il faut tendre au mieux et faire la mise au point au bon endroit. Pour un portrait on fait la mise au point sur l'œil à la prise de vue et on fait pareil avec le scanner.

[thierry01150]

Sans verre.
Le film est tendu si il le peut?

[thierry01150]

Passe vue avec verre Anti anneaux de newton mais en pratique, il y en a.

[titisteph]

Mince alors, c'est trop con! Des verres anti AN qui font des AN!
La structure du verre doit être trop fine, du coup le film est encore trop en contact. Je pense que sinon, la structure finirait pas se voir au scan.

C'est pas de pot! Il reste la possibilité de changer les verres pour d'autres, mais où trouver ça?

Sinon, il existe une dernière solution, c'est comme ça que faisaient les labos pour faire des sandwiches de films à l'agrando :  ils mettaient une chouille de talc au pinceau, et ensuite un coup de soufflette. Il reste une ultra fine couche qui empêche la formation d'AN.

On ne voyait rien avec un agrando, mais je ne sais pas ce que ça donne au scanner. Et ensuite, il reste à nettoyer le film.

Bien sûr, il faut faire ça seulement sur le verre côté gélatine.  A tenter?

[Etienne74]

http://petapixel.com/2013/04/12/how-to-avoid-ugly-newton-rings-when-doing-nikon-glass-scanning/

on en parle ici

[remi56]

Curieux, je n'utilise jamais le support film anti newton de mon LS9000 mais le porte film standard; mes films sont parfaitement plans et mes scan parfaitement nets........
A mon avis, les plus fines particules de talc se voient au scan.
Les films Ilford en 120sont naturellement plans après séchage. Pour la TriX, deux jours sous un gros bouquin et plus de problème.

[jpsagaire]

Curieux, je n'utilise jamais le support film anti newton de mon LS9000 mais le porte film standard; mes films sont parfaitement plans et mes scan parfaitement nets........
A mon avis, les plus fines particules de talc se voient au scan.
Les films Ilford en 120sont naturellement plans après séchage. Pour la TriX, deux jours sous un gros bouquin et plus de problème.

Oui mais je soupçonne fortement que tu sois soigneux avec tes négatifs. Je dis ça, je dis rien, et ne juge personne

jp

[dioptre]

Les films parfaitement plans, c'est une question de nature du support du film, des marques, de la date de fabrication....

[thierry01150]

http://petapixel.com/2013/04/12/how-to-avoid-ugly-newton-rings-when-doing-nikon-glass-scanning/

on en parle ici

Oui, mais il faut trouver due verre anti-Newton.

Curieux, je n'utilise jamais le support film anti newton de mon LS9000 mais le porte film standard; mes films sont parfaitement plans et mes scan parfaitement nets........
A mon avis, les plus fines particules de talc se voient au scan.
Les films Ilford en 120sont naturellement plans après séchage. Pour la TriX, deux jours sous un gros bouquin et plus de problème.

Certains films sont bien plans Fujichrome 100, et d'autres sont venus en Gondole de Venise Delta 3200.
Là j'ai des Ektar 100 depuis 2 semaines sous des livres, et ils ne sont pas parfait à ce niveau là.

J'ai récupéré le Kami, ce n'est pas facile d'éviter les bulles avec ce type de passe-vue, mais c'est possible. Il faut trouver la bonne quantité de dosage pour le liquide, pas trop, pas trop peux. Mais pour l'instant, Newton mange des pommes au lieu de créer des anneaux.

Merci à tous.

[thierry01150]

Parfois, il y a des bulles, et ce n'est pas facile à les éliminer, mais souvent, j'ai fait un test, elles ne se voient pas.
Par contre, plus d'anneaux.

Donc, ça marche.

[thierry01150]

Et une fois que les scans sont finis, c'est comme ça.
Mais il semblerait que ça ne se voie pas?

[thierry01150]

Houps, j'ai écris trop vite!

[titisteph]

Très joli!

En gros, t'es pas sorti de l'auberge.

[VentdeSable]

Bonjour,

Je ne connais pas ce passe vue, et je ne sais pas ce dont vous disposez comme dégagement, mais le mieux, si c'est possible c'est de sortir la vitre du support pour travailler à plat.

Quelques goutes seulement suffisent. J'ai l'impression que dans votre cas il y en a un peu trop.

L'idée est de mettre du liquide au centre de la zone, tuiler le négatif et le poser sur la zone. Puis, vous le libérez et le laissez s'étaler.

Les bulles se repoussent au chiffon doux (microfibre) avec une pression légère et de la persévérance.

Il semble que votre support soit en suspension. Dans ce cas, n'hésitez pas à recourir à du scotch s'il n'est pas suffisamment maintenu.

Bonne journée.

J

[jpsagaire]

Houps, j'ai écris trop vite!

Bonjour Thierry,

Je rejoins Jérôme, le film est trop enchâssé dans le passe-vues pour permettre de chasser correctement les bulles. Si tu as accès à un plat (A4), je pense que cet aspect du travail serait plus facile...

Mais c'est bien d'avoir essayé cette méthode et merci pour le retour.

Amitiés !

jp

[VentdeSable]

;-)

Salut JP,Ce n'est pas catastrophique quand même. Et il n'est pas obligé de troquer son nikon contre votre epson... Ah Ah ! On vous voit arriver avec finesse : "T'auras torp de mal avec le CS. Tiens je te l'échange contre un superbe Epson !" Mais combien vous en faut-il ?

Thierry, il faut vraiment de la persévérance et votre 1ère bulle doit disparaitre sans difficulté majeure. La deuxième demandera plus de temps, mais comme maintenant vous savez que c'est possible, vous allez y arriver.

J

[thierry01150]

Très joli!
En gros, t'es pas sorti de l'auberge.

C'est un peu l'auberge espagnole, les anneaux ont donné rendez-vous aux bulles.
Mais c'est l'un ou l'autre, pas les deux en même temps.

Je ne connais pas ce passe vue, et je ne sais pas ce dont vous disposez comme dégagement, mais le mieux, si c'est possible c'est de sortir la vitre du support pour travailler à plat.

Avec un marteau, je devrais pouvoir le démonter.

Quelques goutes seulement suffisent. J'ai l'impression que dans votre cas il y en a un peu trop.

L'idée est de mettre du liquide au centre de la zone, tuiler le négatif et le poser sur la zone. Puis, vous le libérez et le laissez s'étaler.

Les bulles se repoussent au chiffon doux (microfibre) avec une pression légère et de la persévérance.

J'essaye, j'essaye, mais ce n'est pas facile. C'est assez facile à faire sur le côté verre/émulsion avec le micro fibre, par contre l'autre côté verre/Support, c'est plus difficile.

Ce qui est assez étrange, c'est que j'ai fais une série de scans avec le Kami mais pas d'ICE, et j'avais des bulles que j'ai vues au résultat, puis j'ai refais des scans avec ICE (Et 16 passages ce qui prends 2/3 heures) et que le kami c'était en partie évaporé, mais qu'il n'y avait pas de bulles, ni d'anneau. Presque une vie parfaite.

Je rejoins Jérôme, le film est trop enchâssé dans le passe-vues pour permettre de chasser correctement les bulles. Si tu as accès à un plat (A4), je pense que cet aspect du travail serait plus facile...

Mais c'est bien d'avoir essayé cette méthode et merci pour le retour.

Pour 15 000€ Suisse on peut essayer de faire une affaire. C'est même une très bonne affaire (Pour moi  )

Thierry, il faut vraiment de la persévérance et votre 1ère bulle doit disparaitre sans difficulté majeure. La deuxième demandera plus de temps, mais comme maintenant vous savez que c'est possible, vous allez y arriver.

Je continue, patiemment.

Merci à tous.

[jpsagaire]

;-)

Salut JP,Ce n'est pas catastrophique quand même. Et il n'est pas obligé de troquer son nikon contre votre epson... Ah Ah ! On vous voit arriver avec finesse : "T'auras torp de mal avec le CS. Tiens je te l'échange contre un superbe Epson !" Mais combien vous en faut-il ?

Salut Jérôme, toujours aussi habiles dans vos intervention .

Vous me prêtez de drôles d'intentions   J'ai tout ce qu'il me faut mon 5000 et mon Epson me suffisent largement. Que ferais-je d'un scanner pour le MF ? Je ne traite quasiment pas ce format et en cas de besoin... j'ai ce qu'il me faut par ailleurs.

[thierry01150]

Je suis prêt à échanger mon Coolscan 9000 contre un Imacon dernière génération. Je veux bien aussi donner un pot de lait, bu beurre et le sourire de "moi".

Si vous voulez quelques anneaux en plus, je vous les donne:

[dioptre]

Les anneaux de Newton c'est du à un phénomène d'interférences.
Le rayon se divise en deux avec des réflexions et transmissions entre deux surfaces très très légèrement espacées : ici le verre du passe-vue et la surface du film qui crée une lame d'air.
Il suffit parfois d'une poussière entre le verre et le film pour avoir des anneaux de Newton : le film n'est pas bien appliqué sur toute sa surface contre le verre.
Donc il faut une propreté absolue des verres et du film

Je ne dis pas que tous les anneaux sont supprimés mais cela ne m'arrive pas trop souvent.
Et puis il faut savoir aussi que des anneaux sont parfois visibles à 100% sur l'écran mais invisibles sur un A4 ou un A3

[VentdeSable]

J'essaye, j'essaye, mais ce n'est pas facile. C'est assez facile à faire sur le côté verre/émulsion avec le micro fibre, par contre l'autre côté verre/Support, c'est plus difficile.

;-) Quand je vous disais que je ne connais pas ce support...

Il est pris comment le sandwich ?

Verre AN - Film - Verre ?

Verre AN - Film - Mylard ?

Parce que ce n'est pas tout à fait pareil.

J

[thierry01150]

Le film est coincé entre deux verres +/- Anti-Newton

[VentdeSable]

Le film est coincé entre deux verres +/- Anti-Newton

Hum... Je vois quel est votre problème : vous ne pouvez pas chasser les bulles : le verre vous en empêche, il est trop rigide.

L'idéal serait de pouvoir retirer le verre sur la charnière et le remplacer par du mylard et du scotch. Il doit pouvoir se démonter et le reste sera facile.

Une autre option est de rajouter suffisamment de mylard pour que la sur-épaisseur génère la pression nécessaire & utile à chasser les bulles d'air. Mais je préfèrerais de loin la première option si j'étais à votre place.

Bonne chance,

J

[thierry01150]

Ben oui, c'est ça.
Bien qu'un bon coup de masse bien placé doit surement désolidarisé l'ensemble!

Je vais regarder en premier dans une direction plus douce et moins radicale.
Hier j'ai scanné un film, avec le passe vue sans verre, j'ai bien vu que ce n'était pas bien plat (Pas parfaitement plat), mais si c'est un coin de ciel qui part, ce n'est pas grave.

Merci.

[VentdeSable]

Hum... J'ai une bonne masse.

La vitre du dessous, celle qui est fixe. Elle est verrouillée comment ? Elle est collée ?

Il vous reste aussi la possibilité d'intégrer une vitre sur le passe vues "sans". Une juste une !

J

[thierry01150]

J'aurais besoin de la masse, tout à l'air thermos-soudé.

Une petite de 1Kg devrait suffire.

[Jc.]

Je dis peut être une connerie mais est il possible que ces anneaux proviennent de l'addition de deux vitres en verre anti-newton ?
Autrement dit le remplacement de l'une des deux par un verre "normal" ne pourrait il pas empêcher ces anneaux ?

[thierry01150]

Je ne crois pas!
Ils se forment entre le verre et le film côté support. J'en avais déja avec mon fameux Focomat 1C, et la solution très simple était d'imprimer le négatif à l'envers, mais on avait une image inversée. Ce qui ne serait pas un problème en numérique.
Mais là le film est coincé entre deux verres Anti-Newton, donc dans un sens ou dans l'autre, ils peuvent venir.

Un de mes profs m'avait expliqué que c'était un contact presque parfait entre le film et le verre, le presque étant la longueur d'onde comme distance, et que cette très petite imperfection créait des interférences ==> Anneaux de Newton.
Par contre, si on était moins soigneux, il y avait un peu de poussière, et là le "Presque parfait" était dans des proportions plus grande que la longueur d'onde, et donc il n'y avait plus d'anneau.

Ca me donne des envies de compote ce truc:

&

ou

[Jc.]

Ok merci.
Excellent Gottlieb !