Stratégie de Sony en 2013

[FredEspagne]

Le Mavica n'a jamais été un appareil numérique mais un appareil photo électronique. Il enregistrait les images en analogique.

[Manus_45]

Le Mavica n'a jamais été un appareil numérique mais un appareil photo électronique. Il enregistrait les images en analogique.

On est d'accord qu'il avait un capteur CCD et enregistrait les images sur disquettes, du coup comment les images enregistrées pouvait être analogique ??

[Ilium]

Ce n'était pas la question de toute façon puisque le départ de la discussion était les hybrides / compacts à optique interchangeable.

[FredEspagne]

On est d'accord qu'il avait un capteur CCD et enregistrait les images sur disquettes, du coup comment les images enregistrées pouvait être analogique ??

Voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Sony_Mavica

[jackez]

"Les modèles suivants, Digital Mavica, étaient des appareils photographiques numériques."

[gerarto]

On est d'accord qu'il avait un capteur CCD et enregistrait les images sur disquettes, du coup comment les images enregistrées pouvait être analogique ??

Heu... le "brut de capteur" d'un CCD ne serait-il pas analogique par hasard ?
Sinon, à quoi servirait le convertisseur A/N ?

Bon, que le signal analogique soit exploitable directement ou non est une autre histoire... 

[FredEspagne]

Pour les petits jeunes, le premier APN de Kodak en 1975. On remarquera son design extrèmement raffiné!

[Manus_45]

Voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Sony_Mavica

Merci j'avais lu cette page, mais je ne comprend pas trop comment on peut enregistrer une image analogique sur un support numérique ?
A moins qu'une disquette ne soit pas un support numérique Ce qui est possible, en fait j'ai de gros doutes suites à la lecture de la fin de ce fil...

Heu... le "brut de capteur" d'un CCD ne serait-il pas analogique par hasard ?
Sinon, à quoi servirait le convertisseur A/N ?

Bon, que le signal analogique soit exploitable directement ou non est une autre histoire...  

Heu... Ca ne serait pas pareil avec nos CMOS ??

[gerarto]

...

Heu... Ca ne serait pas pareil avec nos CMOS ??

Oui et non...

En règle générale la conversion A/N des CCD se fait en bout de chaîne de collecte et en dehors du capteur,
alors que pour les CMOS, enfin au moins ceux de Sony, la conversion A/N se fait en bout de colonne et sur le capteur.

Donc un CCD est bien plus analogique qu'un CMOS (...Sony)

[Manus_45]

Merci pour les infos !

[vianet]

Oui, le capteur est un objet physique dont le signal émis doit être numérisé au plus près de sa source pour éviter les pertes. c'est LE DOGME actuel en Imagerie.
En Imagerie CMOS APS, Sony est celui qui effectue la conversion AD le plus précocement et c'est naturellement lui qui produit les meilleurs résultats à l'heure actuelle, surtout dans la partie dynamique du signal.

En gros, ça veut dire que ce sont d'excellents capteurs pour le paysagiste qui a besoin d'une grande plage dynamique par rapport à quelqu'un qui fait du studio bien calibré par exemple.
(M'enfin comme disait Gaston, la dynamique, ça fait jamais de mal)

[Jean-Claude Gelbard]

Ah boooooon ? Les pixels ne sont pas numériques ? J'ai déjà entendu cette remarque, qui m'a un peu sidéré...
Mais non, sinon Sony n'aurait pas eu besoin d'inclure les convertisseur A/D en bout de ligne des pixels, directement sur le capteur ! Ce qui était un progrès sensible.

[Mistral75]

Un capteur est analogique en ce sens que chaque photodiode enregistre une intensité de lumière, c'est-à-dire un signal variable et pas un signal binaire.

Un microphone fera la même chose en audio. En ce sens, un capteur 24 Mpixels, c'est 24 millions de "microphotes" côte-à-côte.

Ce signal analogique est ensuite numérisé (transformée de Fourier).

Un support magnétique ou même optique peut enregistrer des signaux analogiques : bande magnétique des magnétophones et magnétoscopes, disque optique des Laserdiscs.

[Mistral75]

Une présentation faite aux analystes et investisseurs :

http://www.sony.net/SonyInfo/IR/info/strategy2013/pdf/presenE.pdf

Pour la partie "Imaging Business", l'accent est clairement mis sur les capteurs et la diversification de leurs usages, cf. slide ci-dessous. La partie grand public (APN) est réputée devoir monter en gamme, rien n'est dit concernant la partie professionnelle (caméras vidéo et de cinéma).

[efmlz]

sans que cela ne préjuge de rien mais rien n'étant anodin non plus, on remarquera que le service communication a choisi d'illustrer son propos avec un capteur, une caméra vidéo pro et un nex, rien n'est dit sur le militaire mais ces gens là qui sont forcément peu bavards sont toujours intéressés par les technologies de pointe, donc par sony sans doute, et sony par les militaires peut-être bien aussi 

[Ilium]

Ils ne disent rien dessus, comme les militaires sont discrets, c'est qu'il y a du militaire, c'est ça le raisonnement? 
Accessoirement, de ce que je peux comprendre des besoins des militaires et des photographes, je n'ai pas l'impression qu'il y ait le moindre point positif à attendre d'une branche pour l'autre.

Par contre, l'élément qui m'interpelle, c'est que la division électronique, dans laquelle je situe la photo, est déficitaire. Ca ne préjuge pas du chiffre spécifique de la photo voire des différentes branches de la photo (compacts, reflex, hybrides) mais tout de même.

[Mistral75]

(...)

Par contre, l'élément qui m'interpelle, c'est que la division électronique, dans laquelle je situe la photo, est déficitaire. Ca ne préjuge pas du chiffre spécifique de la photo voire des différentes branches de la photo (compacts, reflex, hybrides) mais tout de même.

Electronics Business, c'est trois core businesses (Mobile, Imaging, Game) et les téléviseurs.

Electronics Business a perdu 134,4 Mds JPY (1 milliard d'euros) l'an dernier (page 6 du document dont j'ai donné le lien) dont 69,6 Mds JPY (530 M€) pour les seuls téléviseurs (page 11), ce qui signifie que les trois core businesses ont perdu ensemble 64,8 Mds JPY (495 M€).

Quand tu vois les objectifs de marge d'exploitation (OPM pour Operating Margin) pour l'année en cours (page 22) :

- 4% pour Mobile (téléphones et tablettes)
- 10%+ pour Imaging (capteurs, caméras et APN)
- 2% pour Game (consoles et jeux)

tu te dis que l'an dernier Imaging était bénéficiaire et Mobile et Game déficitaires.

Mais ça ne nous indique rien quant à la performance des APN au sein de Imaging. On peut simplement penser, au vu des priorités stratégiques et des allocations d'investissements, que la partie capteurs gagne (très) bien sa vie.

[FredEspagne]

Ils ne disent rien dessus, comme les militaires sont discrets, c'est qu'il y a du militaire, c'est ça le raisonnement? 
Accessoirement, de ce que je peux comprendre des besoins des militaires et des photographes, je n'ai pas l'impression qu'il y ait le moindre point positif à attendre d'une branche pour l'autre.

Par contre, l'élément qui m'interpelle, c'est que la division électronique, dans laquelle je situe la photo, est déficitaire. Ca ne préjuge pas du chiffre spécifique de la photo voire des différentes branches de la photo (compacts, reflex, hybrides) mais tout de même.

Les techniques d'abord utilisées dans le domaine militaire peuvent être utiles dans le civil. Un exemple entre autres très connu chez Sony: le Night-shot qui permettait aux camescopes Sony de filmer dans l'obscurité totale (en infra-rouge). Les militaires qui ont besoin de voir dans le noir sont très demandeurs de capteurs de très haute sensiblité et ça se retrouve après sur nos APN.Même si on ne voit pas de lien immédiat, les avancées dans le domaine militaire ou en astronautique se retrouvent toujours ensuite dans la vie de tous les jours.

[rascal]

electronique deficitaire ?

oui, grosse baisse des TV, globalement la PS3 c'est difficile, et les portables (PSP, PSP2, VITA) ont fait des fours... je ne le vois pas se rattraper sur les lecteurs blu ray, encore moins sur les chaines Hifi...

les téléphones, ils ne sortent la tête de l'eau (en tout cas sur les tests) que maintenant...

[Ilium]

Les techniques d'abord utilisées dans le domaine militaire peuvent être utiles dans le civil. Un exemple entre autres très connu chez Sony: le Night-shot qui permettait aux camescopes Sony de filmer dans l'obscurité totale (en infra-rouge). Les militaires qui ont besoin de voir dans le noir sont très demandeurs de capteurs de très haute sensiblité et ça se retrouve après sur nos APN.Même si on ne voit pas de lien immédiat, les avancées dans le domaine militaire ou en astronautique se retrouvent toujours ensuite dans la vie de tous les jours.

Mouais, je demande à avoir des éléments probants parce qu'en l'occurence ton exemple c'est le contraire (civil vers militaire) et encore rien ne prouve que les militaires en ont fait quoi que ce soit. Et même temps, ce bidule est parfaitement anecdotique en photo. Bref, s'il y a pleins d'exemples, n'hésite pas à développer.

Vu que les buts d'un photographe et d'un militaire ne sont pas les même, qu'à la marge telle ou telle techno puisse être utile à tout le monde, ça ne serait qu'à moitié étonnant, en revanche, il est peu probable que l'émulation soit forte.

[airV]

est-ce que le télémètre n'a pas été développé à l'origine dans un but militaire ?

[FredEspagne]

Le télémètre optique a été largement utilisé dans la marine de guerre avec des appareils qui avaient plus de 1 m d'entr'axe pour améliorer la précision sur la mesure des grandes distances, ce qui est essentiel pour l'artillerie. Aujourd'hui, on atteint de plus grandes précisions avec des télémètres laser (Leitz reste un spécialiste dans ce domaine).
Angénieux a beaucoup travaillé au siècle dernier dans les optiques des satellites-espions qui permettent de distinguer des détails de 10 cm pour une prise de vue à 230-250km de distance (vous avez dit résolution?  ).
La miniaturisation des optiques est issue des demandes des militaires pour équiper ses espions.

[efmlz]

ce que je voulais dire ilium c'est que les militaires sont toujours à l'affut de choses techniquement très pointues, et les capteurs sony peuvent en faire partie,
mais sans doute pas vraiment les capteurs des apn alpha ou nex, d'autres et bien mieux 
et pour un peu que cela soit vraiment très efficace le cout n'est pas un problème insurmontable (pas négligeable certes, mais si c'est pour la "bonne cause" ...), donc si le cout n'est pas insurmontable, le bénéfice de celui qui fait la recherche et le produit top de chez top peut être conséquent, entre gens de bonne compagnie on se comprend toujours,
reste ensuite que s'il y a deux gagnants il doit bien y avoir un perdant quelque part ? sans doute beaucoup de perdants même, souvent on les appelle des contribuables ... mais comme c'est justement pour défendre les contribuables, tout se retrouve ... ou à peu près  ou  ?

[Ilium]

est-ce que le télémètre n'a pas été développé à l'origine dans un but militaire ?

Je connaissais l'usage militaire et aussi technique, mais j'ignore l'histoire et les passerelles éventuelles. Il y a pleins de choses qui peuvent nécessiter de connaitre les distances.

Ensuite, l'industrie est opportuniste et si elle fait une découverte intéressante, elle cherchera à l'utiliser dans le maximum de secteurs. Par contre, il n'est pas couru d'avance qu'une techno destinée à tel usage sera intéressante pour tel autre usage très différent.

ce que je voulais dire ilium c'est que les militaires sont toujours à l'affut de choses techniquement très pointues, et les capteurs sony peuvent en faire partie,
mais sans doute pas vraiment les capteurs des apn alpha ou nex, d'autres et bien mieux  

Là d'accord, sous réserve que les militaires laissent la boîte exploiter la techno ce qui est peu probable: m'est avis que quand ils sous traitent au privé, c'est en exclusivité et avec des boîtes triées sur le volet. Mais ils en parlaient des militaires? Je ne l'ai a priori pas vu.

[efmlz]

on est d'accord que je ne sais rien de tout ça, c'étaient des supputations suite au discours sony, mais cela n'a rien d'improbable non plus, et de toute façon ils ne le diront pas