Ricoh GR, comment pourrait il être amélioré ?

[uraete]

"This means for example, that the X-E1 works with a real ISO 125 when set to ISO 200 and a real ISO 3200 when set to ISO 6400. This will provide for very good noise performance results in comparative tests in magazines or websites. In reality, however, the noise performance of the X-E1 is actually good but not as phenomenal as it seems."

Mais quand bien même le 6400 iso Fuji XTRANS ne serait qu'un 3200 iso, il est tout de même meilleur visuellement qu'un 1600 iso de Ricoh GR.
Curieux, je viens tout de même de de faire un test : même scène en basse lumière avec le Ricoh GR et le Fuji PRO1 monté du 18 mm, priorité ouverture à f2,8 et réglage sur 6400 iso dans les deux cas, exposition matricielle. Je note 1/50ème avec le Fuji et 1/90ème avec le Ricoh. Cela confirme qu'en terme de sensibilité réelle, le 6400 Fuji est équivalent au 3200 Ricoh, et que ce n'est donc pas réellement un 6400 iso. Par contre, le résultat reste meilleur, moins de bruit numérique.
Mais c'est vrai que du coup, l'écart n'est plus aussi considérable !

Visuellement, j'ai toujours trouvé que les résultats se valaient jusqu'à 800 iso et qu'ensuite, le Fuji creusait l'écart. En réalité, l'écart n'est donc pas si grand. Reste, pour moi, une meilleure dynamique chez Fuji.

[Somedays]

Mais quand bien même le 6400 iso Fuji XTRANS ne serait qu'un 3200 iso, il est tout de même meilleur visuellement qu'un 1600 iso de Ricoh GR.
Curieux, je viens tout de même de de faire un test : même scène en basse lumière avec le Ricoh GR et le Fuji PRO1 monté du 18 mm, priorité ouverture à f2,8 et réglage sur 6400 iso dans les deux cas, exposition matricielle. Je note 1/50ème avec le Fuji et 1/90ème avec le Ricoh. Cela confirme qu'en terme de sensibilité réelle, le 6400 Fuji est équivalent au 3200 Ricoh, et que ce n'est donc pas réellement un 6400 iso.

C'est le test qu'il fallait faire. Merci de l'avoir réalisé et de confirmer.

Par contre, le résultat reste meilleur, moins de bruit numérique.

C'est la conséquence logique: le GR est testé à près de 6400iso réels, tandis que le Fuji est testé à près de 3200iso réels.
Comme le GR reçoit presque deux fois moins de lumière que le Fuji, il faut davantage pousser la sensibilité du GR pour assurer une même exposition. Le rapport signal/bruit est forcément moins bon. Mais si le GR avait été à 1/50s comme le Fuji (et non à 1/90s), il aurait montré moins de bruit.

Si les spécialistes de tests ne signalent pas ces sensibilités optimistes chez Fuji, la légende peut perdurer.

[mc-chabin]

En iso, tout le monde s'accordera a dire que fuji gère mieux que Ricoh...j'ai eu un x100 premier du nom et je n'avais pas cette impression de truchement.
M'enfin la différence sera dans le rendu des couleurs...clairement Ricoh pour moi ca ne passait pas, c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai revendu en grande partie.
Par contre, comme je le disais sur le forum fuji, le x70 est plus gros que le GR (plus épais d'un cm) alors que ce dernier est déjà limite niveau encombrement et plus lourd de 100gr (presque un tier du poids du GR en plus), bref rédhibitoire. Ajouter à cela l'ergo qui risque d'être moins intéressante que celle du GR (rien à qu'à voir les molettes et boutons de façades) m'enfin il faudra le tester pour confirmer cela.

[René]

C'est le test qu'il fallait faire. Merci de l'avoir réalisé et de confirmer.
C'est la conséquence logique: le GR est testé à près de 6400iso réels, tandis que le Fuji est testé à près de 3200iso réels.
Comme le GR reçoit presque deux fois moins de lumière que le Fuji, il faut davantage pousser la sensibilité du GR pour assurer une même exposition. Le rapport signal/bruit est forcément moins bon. Mais si le GR avait été à 1/50s comme le Fuji (et non à 1/90s), il aurait montré moins de bruit.

Si les spécialistes de tests ne signalent pas ces sensibilités optimistes chez Fuji, la légende peut perdurer.

Est ce que la dynamique du Fuji est mise à 100% dans ce test ? parce que la dynamique auto ou même à 200 augmente les iso...

[grrr]

Sérieusement c'est l'élément déterminant pour vous l'appareil le plus baleze en haut zizos ?
Connaissant la qualité des Fuji et Ricoh récents, ce sont des appareils remarquables. Le plus important se joue au niveau de l'ergonomie, la réactivité voire la qualité du viseur ...

De mon coté je suis bien content de mes fabuleux Ricoh GR et X100, que je ne n'utilise pas dans les mêmes circonstances.
Grrr

[alpseb]

la monté en iso c'est un truc mais c'est tellement MOUUUUUUUUUUUUUUUUUU les fuji, pas étonnant qu'il n'y ai pas de bruit.
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=ricoh_grii&attr13_1=fujifilm_x100t&attr13_2=nikon_d800&attr13_3=sony_a6000&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=200&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=compare&widget=1&x=-0.6533068834236582&y=0.17541264813831958

je DETESTE ces Xtrans de merde. c'est vraiment trop moche.
merci ricoh pour le bon capteur et la super optique !

dans le meme game chez fuji ou l'entre de game est pas en Xtrans c'est aussi 100x mieux
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xa1&attr13_1=fujifilm_xt1&attr13_2=nikon_d7200&attr13_3=canon_eos5dmkii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&normalization=compare&widget=1&x=0.34448165301033134&y=-0.10162888213414432

[rax]

Oui mais c'est peut-être plus facile d'accentuer une image molle que de retirer le bruit d'une image constellée de grains...

[Harold66]

E le x70 est plus gros que le GR (plus épais d'un cm) alors que ce dernier est déjà limite niveau encombrement et plus lourd de 100gr (presque un tier du poids du GR en plus), bref rédhibitoire.

Et ben dis donc ...
Heureusement la plupart des gens qui prennent la photo au sérieux ne pensent pas comme toi !

[Harold66]

Sérieusement c'est l'élément déterminant pour vous l'appareil le plus baleze en haut zizos ?
Connaissant la qualité des Fuji et Ricoh récents, ce sont des appareils remarquables. Le plus important se joue au niveau de l'ergonomie, la réactivité voire la qualité du viseur ...

c est tout à fait exact 

[alpseb]

Oui mais c'est peut-être plus facile d'accentuer une image molle que de retirer le bruit d'une image constellée de grains...

les fujis sont tellement mouuuuuuuuuuuuuuus ca donne envie de jeter son ordi par la fenêtre ! et c'est plus simple d'enlever un peu de bruit que d'aller chercher son ordi, le réparer, et essayer d'accentuer les images qui sont de toutes façons tellement moles que les détails qui sont pas capturés ne peuvent pas être inventés

[MMouse]

les fujis sont tellement mouuuuuuuuuuuuuuus ca donne envie de jeter son ordi par la fenêtre ! et c'est plus simple d'enlever un peu de bruit que d'aller chercher son ordi, le réparer, et essayer d'accentuer les images qui sont de toutes façons tellement moles que les détails qui sont pas capturés ne peuvent pas être inventés

En effet sur ces exemples c'est mou... Pour moi le principal souci du X-Trans c'est l'intégration par les dématriceurs. Les tests faits dans ce sens sont assez parlants, une même photo traitée sous Lightroom (pas terrible) ou Iridient (bien optimisé) donne des résultats très différents.

Les JPEG Fuji sont bons et pas particulièrement mous (sauf à f/2 en macro, c'est connu), en tout cas ce n'est pas gênant pour un usage normal. Le GR est peut être plus piqué, je te crois volontiers, de là à dire que le X-Trans c'est nul... Si ça l'était autant que ça, la première génération aurait fait un flop commercial et Fuji serait revenu au CMOS 

Pour ma part j'aime quand c'est raisonnablement piqué (on peut aussi accentuer en PT), mais une bonne montée en isos, c'est vraiment un sacré confort!

[alpseb]

...de là à dire que le X-Trans c'est nul...

j'ai pas dis que c'était nul ! j'ai dis que c'était de la grosse daube ! 

[René]

j'ai pas dis que c'était nul ! j'ai dis que c'était de la grosse daube ! 

Légèrement exagéré.....

[Pipo2A]

Ricoh GR 2 bradé ce jour sur un site bien connu.

[MMouse]

A titre d'info, savez-vous si le GRii est moins enclin aux poussières? 

[Elcha]

Au hasard du net, j'ai découvert une astuce pour connaître le nombre de déclenchement du boitier (ainsi que d'autres statistiques comme le nombre d'allumages, etc.):

GR éteint, mettre la molette en mode vidéo, puis appuyer "play" et "disp" simultanément durant 1 seconde. Puis, appuyer sur le pad à droite (flash) et les stats apparaissent!
Génial, non?

J'ai ainsi appris que mon GR compte 5700 déclenchements et 950 allumage-éteignage.

Voilà, sympa je trouve!

[Mistral75]

Digital Camera Info se fait l'écho de l'annonce prochaine :

- d'une édition argentée du GR II, "Ricoh GR II Silver Edition" (en anglais dans le texte japonais), limitée à 3.200 pièces pour le monde entier. Disponible le 18 mars 2016 ;

[Mistral75]

- et de la bonnette macro GM-1 pour le GR et le GR II

Distance de travail : entre 3,5 et 8,5 cm, mesurés à partir du filetage porte-filtre de la bonnette. Rapport de reproduction maximal : 0,35x.Disponible le 18 mars 2016 également.

Il y a une annonce de produits Pentax jeudi prochain (mercredi à 23h pour nous), les deux seront peut-être couplés.

[Elcha]

- et de la bonnette macro GM-1 pour le GR et le GR II

Distance de travail : entre 3,5 et 8,5 cm, mesurés à partir du filetage porte-filtre de la bonnette. Rapport de reproduction maximal : 0,35x.Disponible le 18 mars 2016 également.

Sympa ça! Ca me tente bien, j'espère que ça ne sera pas hors de prix!
Donc si je comprend bien, on ne peut pas faire de mise au point à plus de 8.5 cm de la bonette, c'est ça?

[MMouse]

Ca ne me concerne pas, mais l'idée est excellente 

[Harold66]

- et de la bonnette macro GM-1 pour le GR et le GR II

Distance de travail : entre 3,5 et 8,5 cm, mesurés à partir du filetage porte-filtre de la bonnette. Rapport de reproduction maximal : 0,35x.

Si  c est le cas  c est vraiment d un usage TRES limité 
C est plus un produit de Niche , c est de la MICRO niche.. pour macro 

[Mistral75]

Annonce officielle du Ricoh GR II Silver Edition pour célébrer les 80 ans de Ricoh :

Ricoh celebrates 80th anniversary with limited edition silver GR II - Digital Photography Review

In addition to its new color, Ricoh has also diamond-engraved the lens' specs onto its front ring, added a custom on/off 'termination' screen and bundled a leather carrying case.

699 USD.

[pentax10d]

Le GR II en vente flash sur mamazon  jusqu'à midi pour 499 euros

[Ivel]

Digital Camera Info se fait l'écho de l'annonce prochaine :

- d'une édition argentée du GR II, "Ricoh GR II Silver Edition" (en anglais dans le texte japonais), limitée à 3.200 pièces pour le monde entier. Disponible le 18 mars 2016 ;

Bonjour

Comme d'habitude, Ricoh/Pentax, à défaut de vraies nouveautés, nous emballe avec des cosmétiques... Dommage. J'aime bien mon GR II qui méritait de se voir renouvelé  avec de réelles améliorations.
Ce fil en est la preuve. Pourquoi on ne profite  pas  de cette importantissime occasion, pour sortir du nouveau?

Allez savoir...

[nobru2607]

Bonjour

Comme d'habitude, Ricoh/Pentax, à défaut de vraies nouveautés, nous emballe avec des cosmétiques... Dommage. J'aime bien mon GR II qui méritait de se voir renouvelé  avec de réelles améliorations.
Ce fil en est la preuve. Pourquoi on ne profite  pas  de cette importantissime occasion, pour sortir du nouveau?

Allez savoir...

C'est du marketing pour faire patienter le client. Tout comme il y a eu la série "verte", il y a maintenant la série "Silver" (Fuji et Oly le font bien, alors pourquoi pas Ricoh ?)  

Chez Ricoh, il faut attendre patiemment le saut technologique. Il a lieu généralement tout les 2 APNs :

En numérique :
- Ricoh GR Digital en 10/2005 : Le premier en version numérique qui perpétue la tradition des compacts 28mm  
- Ricoh GR Digital II en 11/2007 : Bof, bof...
- Ricoh GR Digital III en 08/2009 : Un best seller !  
- Ricoh GR Digital IV en 10/2011 : On attendait une grosse évolution sur ce modèle. Ben non, la suite du III en mode tranquillou...
- Ricoh GR en 04/2013 : Un best seller, le premier GR à capteur APS-C ! Nikon a tenté de le concurrencer, il a jeté l'éponge...  
- Ricoh GR mark II en 10/2015 : Bof, Bof, le wifi et puis c'est tout... On attendait à minima que Ricoh corrige le talon d'achille du GR : L'aspirateur à poussières  

Donc comme Ricoh renouvelle en moyenne tous les 2 ans son compact 28mm, on va attendre sagement la Photokina 2016, ou la CP+ début 2017 (je suis optimiste, et surtout attentif à l'arrivée d'un nouveau concurrent, le Fuji X70 qui va peut-être bousculer Ricoh ?).

Au vu de l'évolution technologique actuelle, le futur GR mark III aura un viseur EVF intégré; un capteur 24 Mpix APS-C avec crop 35 et 50mm réellement utilisable. Voire même un écran basculant sensitif ?
Bref ce sera enfin le retour au source des Ricoh GR1 analogique, il y a 20 ans déjà !