Choix X-M1 ou X20

[namaste_oti]

Ma pratique actuelle:
- Photos de paysages en rando/escalade/alpinisme avec Pentax K20D + zoom 18-55 du kit (80%)
- Photos de vacances/famille avec Pentax K20D + zoom 18-55 et/ou Pentax 55-300 (10%)
- Macro avec Pentax K20D + Tamron 90 f2.8 macro (10%)

Mon souhait:
randonner et grimper plus léger avec une qualité de clichés au moins équivalente.

Les solutions envisagées:
remplacer mon matériel pentax par un fuji X-M1 + XC 16-50 puis dans un futur plus ou moins proche XF 60 macro
ou bien
faire l'acquisition d'un fuji X20 (en complément du K20D)

J'arrive assez bien à imaginer que le kit X-M1 devrait me sortir des photos de qualité supérieure au K20D
Par contre je n'arrive pas à savoir ce qu'il en est de la qualité d'image du X20 par rapport à mon K20D en général, et également ce que ça donne en macro par rapport à ma configuration actuelle.

Toute information qui pourrait m'éclairer sur le sujet et m'aider à faire mon choix sera appréciée à sa juste valeur.

Merci,
Olivier.

[rytchy77]

Bonjour, pour moi le XM1 est plus évolutif, après c'est une question de pratique!

[pentaji]

Bonjour,

J'ai le FUJI X20 et le X M1 + 16/50.

Je crois que je n'ai jamais jamais connu meilleur rapport  encombrement poids /qualité de rendu qu'avec le X M1 .

Le X20  n'est pas mauvais, mais il faut se souvenir des fondamentaux , la taille du capteur  du X M1 lui permet d'être au dessus , indiscutablement , avec de plus la possibilité de monter d'autres optiques  .

[namaste_oti]

Merci déjà pour ces quelques éléments ...
ça me permet déjà de reformuler ma question:

- Si je choisi le X20, la qualité des images sera-t-elle suffisante pour que je sois pas déçu ?
- Si je choisi le X-M1, la compacité est-elle suffisante pour l'avoir à portée de main dans mes activité montagnardes ?

Bonne journée.

[poppins92]

Merci déjà pour ces quelques éléments ...
ça me permet déjà de reformuler ma question:

- Si je choisi le X20, la qualité des images sera-t-elle suffisante pour que je sois pas déçu ?
- Si je choisi le X-M1, la compacité est-elle suffisante pour l'avoir à portée de main dans mes activité montagnardes ?

Bonne journée.

Tu veux le beurre , l argent du beurre, le sourire de la cremiere et son c....

Le x20 a la compacite pour lui puisque petit capteur donc ca prend moins de place
Le xm1 a un capteur 10x plus grand en surface puisque aps "c" donc une finesse un peu plus agreable a regarder
Plus le choix de changer d objectif etc....

A toi de voir ce que tu privilegies
Avant mon x100 (capteur aps c),  j avais un g12 (tt petit capteur)
Franchement, bof bof, la difference de pique est bien là, mais les images du g12 (petit capteur) passait tres bien, meme plus que tres bien (sauf a vouloir retailler au dela du raisonnable)

Mais c etait agreable de l avoir ds sa poche au cas ou ?
Mon x100, je l ai en banane autour de la taille et il se fait oublier facilement

Apres a toi de voir ton budget
Tu pourrais t acheter deux concept pour pas trop cher
Tu as des x10 pas trop cher d occas (250-300€)
Et des x100 pas trop cher d occas aussi (+-450€)
Tu peux t acheter les 2 et avoir les avantages des 2
Sur le x10 t auras le zoom et la compacite
Sur le x100 t auras le vrai plaisir d un appareil avec des vrai molette , un vrai viseur et meme le viseur evf
Attention le xm1 n a pas de viseur optique
Va voir en magasin ce que ca donne
En interieur, pas de probleme, on voit bien
En exterieur par forte luminosite !!!!!

Regarde les fils sur le xe1
Yen a qui aime beaucoup
Mais yen a aussi qui l ont revendu car ils ne sy sont pas fait au viseur electronique

D ou mon idee un x10 pour compacite et zoom
Et un x100 pour double viseur

Maintenant si c est pour faire une rando en montagne ca va te gonfler d enmener 2 appareil et 2 chargeurs

Alors reste aussi le x-pro
Double viseur optique et electronique
Mais moins compact que le xm1 et encore moins que le x20

Franchement, mon avis .....
Prend un x20
Belle qualite d image (tu comptes pas exposer des agrandissement 60x80 en galerie
Et tu auras la compacite et le zoom

Ou alors .....
Un x10 d occas a 250-300€ et au pire tu le revendras d occas 250€ sil ne te plait pas

J ai une autre idee
Rire
Va ds une fnoic ou autre avec une carte sd
Tu fais des photos avec les 2 appareils
Et chez toi tranquil, tu regardes la dif de qualite d image

Voilaaaaaaaaa

[Greenforce]

J'ai un X10 à vendre au cas où...   

[pacmoab]

- Si je choisi le X20, la qualité des images sera-t-elle suffisante pour que je sois pas déçu ?
- Si je choisi le X-M1, la compacité est-elle suffisante pour l'avoir à portée de main dans mes activité montagnardes ?

Quel usage fais tu de tes photos ? Tu imprimes ? En grand ?
Tu fais du raw, tu aimes fignoler tes images sur l'ordi ?
Chacun a ses propres yeux, et ne va pas jugé que la qualité est "suffisante" suivant ses propres critères...

Personnellement j'ai accepté longtemps une qualité d'image imparfaite de pas mal de compacts, parce que je ne voulais pas me charger d'un reflex.
Aujourd'hui il y a même des compacts en APS-C (Nikon A ou Ricoh GR par exemple) et après avoir goûté au plaisir de travailler des fichiers de cette qualité sur LR5, j'ai beaucoup de mal à me satisfaire dans certains cas d'un minuscule capteur.

Je n'ai encore jamais touché un X-M1, mais si tu faisais déjà de la montagne avec un reflex, tu vas forcement y gagner en taille et poids...

[namaste_oti]

Merci pour toutes ces suggestions ...
à ce jour je fait majoritairement du jpg ... mais m'autorise des raw de temps en temps.
En termes d'impression, il m'arrive de commander des "livre/albums" sur tel ou tel site Web.

Je pense qu'effectivement le test d'un X20 peut m'apporter des éléments.

[PatricThéo]

Attention le xm1 n a pas de viseur optique
Va voir en magasin ce que ca donne
En interieur, pas de probleme, on voit bien
En exterieur par forte luminosite !!!!!

Regarde les fils sur le xe1
Yen a qui aime beaucoup
Mais yen a aussi qui l ont revendu car ils ne sy sont pas fait au viseur electronique

le X-M1 n'a ni viseur optique ni viseur numérique !
Juste un écran inclinable (non orientable)...

[poppins92]

le X-M1 n'a ni viseur optique ni viseur numérique !
Juste un écran inclinable (non orientable)...

Zut
X-pro : viseur electroniue et optique et ecran lcd
X e1 : viseur electonique , pas optique, mais ecran lcd
X m1 : pas viseur elect....  Pas optique , mais ecran lcd
X p1 : pas viseur elect.... Pas optique ..... Pas ecran lcd .... (Mais une petite croix en plastique au dessus du porte griff flash)

Rire

[clodomir]

en ce moment, X10 (oui, je sais) pas tres cher cher Digixo ... pres de 200€ de moins qu'un X20 ...

[SRT 101]

Je pense que le X-M1 est à bannir : pas de viseur ! En montagne où la luminosité est souvent intense, été comme hiver, cadrer avec un écran, c'est impossible !
Selon moi, deux options :
- vendre tout le matériel Pentax et acheter un X-Pro ou un Xe 1
ou
-  acheter un X 20 mais garder le Pentax car le X 20 , c'est un petit capteur et au-delà de 800 iso ... Il faut dire que le X Pro habitue à monter sans se poser trop de question à 1600, voire 3200 iso.

La deuxième option aurait ma préférence car de toute façon, en montagne, sauf si j'ai vraiment un projet photographique précis, c'est un compact ultra-léger que je mets dans mon sac , malheureusement, il n'a pas de viseur, le X 20 si ! 

[Reflexnumerick]

Je pense que le X-M1 est à bannir : pas de viseur !....

c'est au contraire l'avantage du X-M1, perso je ne me sers jamais du viseur du X10 (en fait ça m'est arrivé peut être 10 fois en 17 mois ). J'ai pris goût à la visée sur écran, ça me rappelle mon Rollei ....

[poppins92]

c'est au contraire l'avantage du X-M1, perso je ne me sers jamais du viseur du X10 (en fait ça m'est arrivé peut être 10 fois en 17 mois ). J'ai pris goût à la visée sur écran, ça me rappelle mon Rollei ....

Le rollei ; c etait une visee par le dessus
Comme yashica 124, comme lubitel2
Non ?

C est pas comme le x10, une visee " devant soi"

Je me trompe

[Reflexnumerick]

non, bien sur, mais pas de viseur "à l'œil" comme un 24 x36 reflex

[SRT 101]

non, bien sur, mais pas de viseur "à l'œil" comme un 24 x36 reflex

Certes, mais dans le viseur des 6x6 que j'ai utilisés et que je possède toujours, Yashica, Rollei, Mamiya, on y voyait quelque chose, même en plein soleil !

[poppins92]

Certes, mais dans le viseur des 6x6 que j'ai utilisés et que je possède toujours, Yashica, Rollei, Mamiya, on y voyait quelque chose, même en plein soleil !

+1

[pueyo]

+1 avec un 500c  mais il y avait une visière  que l'on peut ajouter sur les fuji

[clodomir]

sur l'ecran ? mouais , ca sert plus a le proteger qu'a viser ---

[poppins92]

+1 avec un 500c  mais il y avait une visière  que l'on peut ajouter sur les fuji

Pas "une" visiere, mais "quatre"

[pueyo]

je pensais à ça:  j'en ai sur mon nex c'est pratique mais il n'y a que 3 volets sur le 500c il y a une loupe et un volet en plus , ça existe a adapter mais c'est très laid.

[namaste_oti]

S'il n'y avait pas le bémol de la qualité des jpeg sortis du boitier, je crois que mon choix se serait déjà porté sur le X20 ...
Mais là j'hésite encore ... et depuis le poste de poppins92 je me dis qu'un X100 d'occasion pourrait être sympa aussi !!!

[aniki974]

j'avais un k20d jusqu'a il y a 1 an.
mon conseil, vends le et prends le xm1, c'est un ton au dessus du X20.
tu repars commeavec le K20 mais version 2013 (les xm1 est au dessus des perf du K20 vieillissant)
le x20 pas d'evolution.
deja dit pas de viseur mais ca c a toi de voir, combien de fois va tu te retrouver avec une extra sur expo soleil, pour une qualité bleuffante d'image xm1.

[grosnoob06]

bon, premiers raf développés sous lightroom avec le X-M1, bien niveau dynamique et couleurs... je suis un peu déçu des détails à 100% même si ce n'est pas très utile en définitive, je me suis habitué à mon D800 et c'est sur que sur ce dernier il est possible de regarder n'importe quelle image à 100% sans souci. Là, ben c'est pas vraiment le cas...

à relativiser quand même, pour un compact, c'est bien au dessus de ce que j'obtenais avec mon petit Bridge NIKON P510 par exemple, donc ça en valait la peine, mais j'aurai au moins pensé que j'aurai le niveau de détails et piqué que j'avais sur mon EOS 7D, assez comparable en taille de capteur et nombre de pixels, là ça fait un peu plus "purée" sur les contours et détails fins.

Mais on m'avait prévenu... 

Pour relativiser, j'ai fait un tirage A3 chez moi, et même en collant le nez dessus, aucun souci.

[jamix2]

bon, premiers raf développés sous lightroom avec le X-M1, bien niveau dynamique et couleurs... je suis un peu déçu des détails à 100% même si ce n'est pas très utile en définitive, je me suis habitué à mon D800 et c'est sur que sur ce dernier il est possible de regarder n'importe quelle image à 100% sans souci. Là, ben c'est pas vraiment le cas...

Et c'est heureux, sinon à quoi bon payer 4 fois plus pour un D800 ?

[grosnoob06]

  bah c'est ce que t'affirment les possesseurs de SIGMA DP2M.. avec en effet quelques clichés somptueux à l'appuis hein... donc oui, certains affirment "pourquoi payer 4 fois plus cher" alors que la qualité est équivalente.

je ne demande pas les 36Mp du D800, mais au moins 16 vrais MP... sur un EOS 7D par exemple ou un D7000, ça me semble un peu moins "paté" quand tes à 100%, là dès 66% tu vois pas mal d'artefacts et de bouillie de pixels. Mais bon encore une fois, à relativiser, optique d'origine homogène, couleurs agréables, expo très correcte, af assez véloce... c'est largement exploitable pour du A3, donc ça fait le job.

[namaste_oti]

j'avais un k20d jusqu'a il y a 1 an.
mon conseil, vends le et prends le xm1, c'est un ton au dessus du X20.
tu repars commeavec le K20 mais version 2013 (les xm1 est au dessus des perf du K20 vieillissant)
le x20 pas d'evolution.
deja dit pas de viseur mais ca c a toi de voir, combien de fois va tu te retrouver avec une extra sur expo soleil, pour une qualité bleuffante d'image xm1.

Et bien j'ai craqué hier ... X-M1 commandé hier sur un site belge connu.
On verra bien si j'arrive à me passer du viseur

Merci en tous les cas pour vos commentaires/suggestions

[chevalier2]

bon, premiers raf développés sous lightroom avec le X-M1, bien niveau dynamique et couleurs... je suis un peu déçu des détails à 100% même si ce n'est pas très utile en définitive, je me suis habitué à mon D800 et c'est sur que sur ce dernier il est possible de regarder n'importe quelle image à 100% sans souci. Là, ben c'est pas vraiment le cas...
Mais on m'avait prévenu...    

Ce commentaire est très étonnant, le X-M1 possède le m^me capteur que le X-E1 dont je suis très content du piqué délivré il est vrai avec le 60 macro.
Les Fuji X ont des défauts mais pas vraiment au niveau du piqué (amha).

Toutefois, LR 5 donne des fichiers Raf en standard, peu piqués, il faut un peu pousser sur les manettes, pour essayer de rattraper le piqué d'un jpeg direct boîtier régler à +1 au niveau netteté et à -2 au niveau bruit.
La question, quelle optique était utilisée sur le X-M1?
Merci

PS
C'est vrai que la qualité (D800 + optique?) que vous avez montrée sur un autre fil avec l'enfant est bluffante mais j'obtiens la même avec X-E1 + 60 macro  - d'un enfant immobile  

PS2
Pour évaluer la qualité du X-M1 ,   le comparer avec un bridge P510,  faut vraiment aimer vivre dangereusement  

[chevalier2]

bon, premiers raf développés sous lightroom avec le X-M1.......,

Pourquoi pas commencer un nouveau fil, X-M1 + ?? mes impressions
Avec des vraies photos et des crops 100% , histoire  d'illustrer les propos
ou poster ici

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190765.msg4097319.html#msg4097319

Je sais : les c..s, ça ose tout (Lino Ventura)  

Bonne journée à tous les travailleurs 

[forest]

Bonjour
Le X-M1 n'a pas de fonction panoramique comme ses cousins  X10 ou X20, ou du moins je n'ai pas su la trouver dans le menu ... cette fonction est pourtant présente chez son grand frère le XPRO 1. En souhaitant que cette fonction soit ajoutée dans une prochaine mise à jour. Cette absence peut être contraignante en photo de paysage.
Bonne soirée à tous

[pueyo]

T ;)u peux aussi utiliser  "microsoft ice " il permet de faire des panos avec plusieurs images , en plus il est très intuitif et facile  autiliser et il est gratuit

[matopho]

Je confirme : ayant fait quelques panos, il vaut mieux utiliser un logiciel externe. La définition du résultat sera plus élevée. Hugin est la référence dans la gratuit. C'est vrai que c'est plus contraignant, mais ça peut se faire à main levé. Une fonction intégrée est plus immédiate.

[nobil]

Ce commentaire est très étonnant, le X-M1 possède le m^me capteur que le X-E1 dont je suis très content du piqué délivré il est vrai avec le 60 macro.
Les Fuji X ont des défauts mais pas vraiment au niveau du piqué (amha).

Toutefois, LR 5 donne des fichiers Raf en standard, peu piqués, il faut un peu pousser sur les manettes, pour essayer de rattraper le piqué d'un jpeg direct boîtier régler à +1 au niveau netteté et à -2 au niveau bruit.
La question, quelle optique était utilisée sur le X-M1?
Merci

PS
C'est vrai que la qualité (D800 + optique?) que vous avez montrée sur un autre fil avec l'enfant est bluffante mais j'obtiens la même avec X-E1 + 60 macro  - d'un enfant immobile  

PS2
Pour évaluer la qualité du X-M1 ,   le comparer avec un bridge P510,  faut vraiment aimer vivre dangereusement  

Les exemples de photos que j'ai pu voir issues d'apn fuji (X-pro et X 100), j'ai trouvé le piqué, le rendu des détails assez médiocre. Loin d'un Sigma dpx Merrill, et même d'un Ricoh GR ou coolpix A.

[Greven]

Loin d'un Sigma dpx Merrill, et même d'un Ricoh GR ou coolpix A.

Loin c'est quoi pour toi? Un gouffre? Un monde? Des années-lumière? Il faut être un peu plus précis...
C'est toi qui remplace Hulyss, c'est bien ça?...

[Philail]

J'ai pris goût à la visée sur écran, ça me rappelle mon Rollei ....

J'ai pratiqué le Rollei dans les années 70. La visée par dessus c'est très bien ... pour un 6x6, le cadrage hauteur/travers se faisant au tirage. Mais comment faire pour voir par dessus en cadrant en hauteur avec un X-M1 ? A part mettre les pieds au mur ? Et s'il n'y a pas de mur ? ?

[grosnoob06]

je suis d'accord avec Nobil,  on a eu un long échange avec les utilisateurs SIGMA sur le post DP2M à ce sujet, et j'ai défendu bec et ongle les avantages du FUJI face à la lourdeur des DPM (j'ai eu pas mal de SIGMA je sais que ça peut parfois porter sur le système nerveux  ) reste qu'au final c'est vrai que si on parle de piqué, un Coolpix A ou un RICOH GR et à fortiori un DP1M ou DP2M, sont biens meilleurs, nul doute maintenant que j'ai le X-M1. ça ne veut pas dire que le X-Trans est mauvais... juste moins bon (mais bien plus polyvalent et pratique qu'un SIGMA dont la batterie tient 50 photos avant de vous lâcher par exemple).

plein de photos cliquables en full resolution des différents appareils incriminés :
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=13633

Sigma DP1M (donc en dessous du DP2M en plus)
http://www.photographyblog.com/reviews/sigma_dp1_merrill_review/sample_images/

Fuji X-M1
http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_x_m1_review/

une des pages où on a débattu (mais ça a commencé plusieurs pages avant)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.3275.html

Mais bon, ça reste un problème pour les fans du zoom 100% écran... en réalité en tirage A3, pas de souci avec un X-M1 par exemple. J'ai testé, rien à redire. Et surtout, niveau mesure d'expo, couleurs (BdB) c'est vraiment bien.

[Greven]

Mais bon, ça reste un problème pour les fans du zoom 100% écran...

Et voilà. Pas besoin de rajouter autre chose...

[PatricThéo]

Les exemples de photos que j'ai pu voir issues d'apn fuji (X-pro et X 100), j'ai trouvé le piqué, le rendu des détails assez médiocre. Loin d'un Sigma dpx Merrill, et même d'un Ricoh GR ou coolpix A.

tu voulais dire "loin devant", j'imagine !!!

c'est la meilleure de la journée, celle là !!!

"les exemples de photos que j'ai pu voir"... ça c'est un argument !!!

[grosnoob06]

PatricThéo, le jour où tu sortiras ça d'un X-Trans tu me fais signe :

https://farm8.staticflickr.com/7421/9541391585_394aeba0a0_o.jpg

c'est jack O Donate qui a pondu cette photo au DP2M... ça calme en pleine résolution.

mais pour répondre à Greven, je m'en fout un peu, j'ai choisi le X-M1 en connaissance de cause pour toutes les autres bonnes raisons ergonomiques, pratiques, polyvalence... que le SIGMA n'a pas, mais j'ai été à deux doigts d'acheter le DP1M quand même, parce qu'objectivement, les DPM sont au niveau d'un NIKON D800 à peu de chose près... pour le prix d'un objectif.

[PatricThéo]

PatricThéo, le jour où tu sortiras ça d'un X-Trans tu me fais signe :

https://farm8.staticflickr.com/7421/9541391585_394aeba0a0_o.jpg

c'est jack O Donate qui a pondu cette photo au DP2M... ça calme en pleine résolution.

Ah ben si c'est Jack O Donate alors !... ... ça change... heu... rien !!!
le problème, c'est que je n'ai aucune envie de "sortir ça", et que Jack O Donate, je le connais pas et je ne sais pas comment il travaille pendant et après le cliché...

Si tu veux être calmé à vie, je peux t'en montrer moi aussi... mais en tirage... faut arrêtez de se faire des "illusions" (le mot est bien choisi) avec des "exemples" et des "comparatifs" dont on ne connait aucun des détails de "réalisation" ni de "post production"...

Pour se faire une opinion : les tirages !... y'a qu'ça de vrai !

Et puis, on compare quoi, au juste ? y'a que du piqué dans une photo ?...

[Jinx]

PatricThéo, le jour où tu sortiras ça d'un X-Trans tu me fais signe :

https://farm8.staticflickr.com/7421/9541391585_394aeba0a0_o.jpg

c'est jack O Donate qui a pondu cette photo au DP2M... ça calme en pleine résolution.

C'est un snapshot souvenir de sa dernière partie de pêche ?

(Y'a quoi à voir sur cette photo, au juste ?)

[nobil]

tu voulais dire "loin devant", j'imagine !!!

c'est la meilleure de la journée, celle là !!!

"les exemples de photos que j'ai pu voir"... ça c'est un argument !!!

Je me suis basé sur les tests de dpreview, imaging resource, quelques autres photos vues sur internet, sur le lien de Grosnob et aussi sur les samples du site Photozone.
http://www.photozone.de/fuji_x/746-fuji35f14?start=2

[nobil]

Pour les photos sigma, je me suis basé sur les même sources, sauf Grosnob et Photozone. Et quelques raw que j'ai pu trouver sur internet.

Voici un exemple de photo issue plaine définition du DP2M.
http://farm9.staticflickr.com/8236/8550546639_0f37d87628_o.jpg

Et je me suis amusé à faire des essais d'interpolation de quelques détails de cette photo (je m'intéresse au dpXm, dans le but de faire des tirages en très grands formats, tout en ayant un apn compact.

Premier crop 100, issue d'une partie de la photo interpolé à l'équivalent de 9408x4704 (60Mpix). De plus un détail se situant dans une zone d'ombre.

[nobil]

Le 2em, toujours 100%.

[nobil]

A l'équivalent de 45Mpix, 100%.

[nobil]

Il serai peut-être possible d'avoir un résultat un peut meilleur à partir d'un TIff issue directement d'un RAW. Une interpolation à partir d'un JPG, c'est pas la meilleur manière de faire, mais bon.

En plus il y a la compression pour pouvoir être affichée sur le forum.

[Yadutaf]

Je vais dans le sens de Nobil, le Foveon M pique à faire mal aux yeux. J'ai eu le DP2M et j'ai toujours le DP1M dont je ne me sers plus guère, hélas. J'avais énormément apprécié les DP1 et DP2s que j'ai revendus au profit des Merrill avec lesquels je pensais prendre beaucoup de plaisir mais cela n'a pas était le cas. Pourtant, le trio des DPxM est très bien vu.
Dans l'ensemble, je n'aime pas beaucoup les photos faites avec, que ce soit les miennes ou celles des autres. Je ne sais comment dire : elles en font trop et il manque quelque chose. Difficile à exprimer le matin de bonne heure. Sur le fil du DP2M, il n'y a guère que les natures mortes de Marcel que j'aime regarder alors que sur le fil du Ricoh GR, par exemple, je me trouve beaucoup plus à l'aise.

Je reconnais cependant que l'exposition sur le forum ne rend pas justice à ce capteur et que, pour mes propres images, j'ai fait l'expérience du tirage et, là, c'est une autre histoire...

[Reflexnumerick]

Je vais dans le sens de Nobil, le Foveon M pique à faire mal aux yeux. J'ai eu le DP2M et j'ai toujours le DP1M dont je ne me sers plus guère, hélas. J'avais énormément apprécié les DP1 et DP2s que j'ai revendus au profit des Merrill avec lesquels je pensais prendre beaucoup de plaisir mais cela n'a pas était le cas. Pourtant, le trio des DPxM est très bien vu.
Dans l'ensemble, je n'aime pas beaucoup les photos faites avec, que ce soit les miennes ou celles des autres. Je ne sais comment dire : elles en font trop et il manque quelque chose. Difficile à exprimer le matin de bonne heure. Sur le fil du DP2M, il n'y a guère que les natures mortes de Marcel que j'aime regarder alors que sur le fil du Ricoh GR, par exemple, je me trouve beaucoup plus à l'aise.

Je reconnais cependant que l'exposition sur le forum ne rend pas justice à ce capteur et que, pour mes propres images, j'ai fait l'expérience du tirage et, là, c'est une autre histoire...

il y a des boîtiers qui sont "exclusifs" comme les sigma par exemple ou les D800 qui sont chiant à utiliser en dehors du pourquoi ils sont fait mais exceptionnels dans leur domaine. le problème c'est de faire croire aux clients qu'on peut tout faire avec.

la gamme Xpremium de fuji par contre sort des résultats de très haute qualité dans tous les domaines (dans le sport ou l'animalier le reflex est irremplaçable mais on peut faire, la qualité photo n'est pas en cause).

en fait fuji permet à monsieur ou madame le client lambda de sortir du très haut niveau technique sans se casser la tête; c'est là leur coup de force ...parce qu'avec un D800, hein ?! (ou d'autres du même acabit)

[chevalier2]

 [at]  Nobil

Pour juger du piqué, il faudrait quand même savoir quelle optique a été utilisée sur le Fuji

Au vu des réponses de Grosnoob, on peut deviner qu'il possède le nouveau zoom 16-50  et qu'il ne trouverait pas assez piqué à son goût  et/ou en comparaison avec ce qu'il possède d'autres.
Vous semblez mettre en avant les Sigma DPXM, en suivant le lien on ne découvre tout de même pas des éléments transcendants quant au piqué .

Exemple ici, on ne sait même pas lire l'inscription sur la plaque de rue (sur la maison)  
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3463981.html#msg3463981

Sans parler de la devanture du magasin  
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3464005.html#msg3464005

Quant au crop sur le cycliste  
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3461175.html#msg3461175

Bon, il reste 135 pages pour trouver ...

[chevalier2]

En plus il y a la compression pour pouvoir être affichée sur le forum.

Cette réflexion est valable pour tous les appareils quelque soit la marque et pourtant certains s'en sortent très bien sur ce même forum.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190765.msg4090653.html#msg4090653

Et il y en a plein d'autres ...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190765.msg4100618.html#msg4100618 

[chevalier2]

Le piqué du X trans + 60 mm

[chevalier2]

Et le crop 100%

[nobil]

Sur ce détail, je reconnais que le piqué est plutôt bon.
Mais je ne me fait pas un avis sur apn en regardant qu'une seule photo.
Et la faiblesse des fuji point de vue restitution des détails et piqué, je l'ai plutôt remarqué sur les sujets riches en détails, comme par exemple les natures mortes de Dpreview et imagingresource, d'architecture classique, et encore plus sur les photos de paysages.

[nobil]

[at]  Nobil

Pour juger du piqué, il faudrait quand même savoir quelle optique a été utilisée sur le Fuji

Au vu des réponses de Grosnoob, on peut deviner qu'il possède le nouveau zoom 16-50  et qu'il ne trouverait pas assez piqué à son goût  et/ou en comparaison avec ce qu'il possède d'autres.
Vous semblez mettre en avant les Sigma DPXM, en suivant le lien on ne découvre tout de même pas des éléments transcendants quant au piqué .

Exemple ici, on ne sait même pas lire l'inscription sur la plaque de rue (sur la maison)  
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3463981.html#msg3463981

Sans parler de la devanture du magasin  
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3464005.html#msg3464005

Quant au crop sur le cycliste  
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3461175.html#msg3461175

Bon, il reste 135 pages pour trouver ...

Il ne me semble pas vraiment pertinent de se baser sur des photos de 800 pixels de large pour se faire une idée des performances d'un apn en matière de piqué, de même en ne regardent qu'un seul crop.
Comme moi si je m'étais basé sur un seul détail ou une photo pour apporter me faire une idée du piqué d'un fuji.

Concernant les objectif utilisés, par les fuji dont j'ai vu les photos, sur dpreview, imagingresource ils sont indiqués, ainsi que sur le site Photozone.

A propos de photos nécessitant plus ou moins d'être compressées pour êtres affichées sur le forum, il est logique, qu'une photo, ou un crop riche en détails demandera plus de compression.

[Yadutaf]

Ce qui prouve que le piqué ne fait pas tout, loin de là. On ne peut guère me taxer de parti pris sans connaissance puisque, comme je l'ai dit plus haut, j'ai ou ai eu 2 DPxM. Alors le piqué des Merryll, tout à fait d'accord, ça envoie du lourd mais ce n'est finalement pas essentiel.
Quand à la médiocrité des résultats de Fuji X montrés en exemple sur certains sites, je veux bien croire nobil sur parole. Je suis un grand naïf. Encore faut-il vérifier qu'il s'agit bien de X-Trans à 16 Mpx et pas du X20 ou des anciens X100 et X10 qui ne peuvent jouer dans la même cour. Il faut aussi vérifier que lesdits exemples ne soient pas trop précoces, datant d'une époque où les dématriceurs avaient encore des difficultés à traiter ce capteur ce qui le défavorisait grandement. A la fin, que le Foveon soit encore meilleur que le X-Trans sur le plan du piqué pur et dur (c'est le cas de le dire), pour avoir fait des comparaison directes, je suis d'accord.

[nobil]

J'ai cité les principaux sites Internet que j'ai consulté pour me faire une idée du piqué des fuji.

Je suis de ton avis que le piqué ne fait pas tout dans l'appréciation d'une photo, et le choix d'un apn.

[pueyo]

j'ai téléchargé , regardé et traité des raws de merrill , c'est vrai que ça dépote et fait envie, j'ai failli craquer    46mpx c'est la moindre des choses 

d"autre part je dispose d'un dp2x qui pique bien lui aussi mais il faut avoir envie de faire des photos avec, l'autofocus ne me traumatise pas  je sais anticiper, la visée impossible en extérieur ; on résoud le problème avec un viseur en option , les isos: si l'on reste en dessous de 400 au dessus , en intérieur, on a une visée convenable mais on ramasse du grain , un seul objectif; c'est restrictif. bilan c'est un boitier a acheter " en plus" pour avoir un piqué qui défrise.

Pour un usage polyvalent les COI-s fujiX ou sony font mieux l'affaire et pour un usage normal,  on ne tire pas un a3 systhématiquement  et même qu'est ce que l'on en fait après ; mes 30/40 argentiques sont dans un placard, je n'en profite pas .

[grosnoob06]

  ouais puyeo, c'est pour ça que je suis passé au X-M1, rien à redire, il est bon en toute situation (je ne fais que du RAW, mais c'est valable avec tous mes appareils quand ils le permette). j'ai cedé par compromis pour plus de polyvalence. Les DPM font baver mais sont super exclusifs tout de même.

en fait je voulais un DP1M à la base, tant parce que la focale me plait bien (j'avais un DP1s) mais au final, j'ai lu les 30 pages dediées au NIKON COOLPIX A, et je dois dire que dès qu'ils le colle en promo de fin d'année à un prix atractif, je l'acheterai aussi celui là. Il tient quasiment tête au foveon mais avec une ergonomie que je connais bien (NIKON) et puis des raws NEFs reconnus dans tous mes softs.

Je vais donc finir avec D800 et diverses optiques, FUJI X-M1 et NIKON A et accessoirement mon petit bridge P510 pour sa longue focale sans se trimballer un bazooka de 3Kgs et 6000€  tout ça réparti entre ma copine et moi dans 2 sacs... pour les balades. De quoi parer à toutes les situations.

[Yadutaf]

Pueyo, tu enfonces un peu les portes ouvertes. 

[pueyo]

Pour me justifier un peu plus , j'aime utiliser mes vieux cailloux  qui donnent eux aussi de bons résultats, de plus j'aime bricoler et les prises de vue en manuel (nostalgie?) , j'ai donc un nex7 et un fuji xe1 équipés d'un viseur que je trouve indispensable en manuel , j'aimerais bien  faire la même chose avec un Merrill  mais ça enfonce encore des portes ouvertes

[Yadutaf]

N'y a-t-il pas de bague pour le SD1 ?

[pueyo]

Merci pour ta suggestion , j'ai aussi un sd15 pour mes images d'aviron où j'ai besoin d'un 300 mais pour mes vieux cailloux en monture M ( j'aurais dû préciser ) le sd1 ou sd15 n'ont pas un tirage compatible l'objectif rentrerait dans le sd(x) de plus les reflex m'encombrent et ont un poids  ,mais je trouve le sd15 assez ergonomique et ses images mieux piquées que mon ancien sony A .

[Yadutaf]

... le sd1 ou sd15 n'ont pas un tirage compatible ...

Ah oui ! C'est vrai. J'ai parlé trop vite.

[pueyo]

non tu n'as pas parlé trop vite je n'avais pa mentionné que c'était des objectifs M par contre j'ai un 28 à vis pour réflex , j'ai pu adapter aussi sur le SD15

[Yadutaf]

Tu as déjà dit ailleurs, sur un autre fil, que tu avais des M. J'ai failli balancer une vanne sur les R mais je me suis abstenu  .

[nobil]

tu voulais dire "loin devant", j'imagine !!!

c'est la meilleure de la journée, celle là !!!

"les exemples de photos que j'ai pu voir"... ça c'est un argument !!!

Si tu me trouve une ou plusieurs photos (un sujet avec beaucoup de détails) issues d'un fuji dont le piqué, le rendu des détails est loin devant la photo dont j'ai mis le lien (ce n'est pas la seule que j'ai pu voir issues d'un foveon Merrill)  et fait les essais d'interpolation, je veux bien la (les) voir. Et même voir ce que sa donnerai en interpolation.