>INFO - Nikon DF - Cette fois c'est officiel !

[Verso92]

J'espère que le viseur est vraiment meilleur que celui du D700 qui est galère

Non.
(mon ressenti, c'est qu'il faut vraiment avoir l'œil collé au viseur pour voir tout le cadre et l'affichage. Le D700 est plus agréable de ce point de vue)

[kochka]

Le champ de vision est vraiment large.

[DamienLyon]

Lit ce sur quoi tu réagis, c'est mieux: il n'est pas agacé de toutes les critiques mais de celle (relativement anecdotique) qui les qualifie de suiveurs sur le style vintage.

Lis, correction faite.
J'avais lu mais je déplore ces attitudes très hautaines d'un constructeur qui semble être en difficulté et qui ne supporte pas les critiques.
Je me suis défoulé sur tous les griefs que je reproche à Nikon.
Et puis l'argument des catastrophes peut être réfuté assez rapidement : s'ils travaillent vraiment depuis 2009 sur un tel produit, pourquoi le sorti si tard ? D'autant qu'à part le chassis, il semble que tous les éléments des base proviennent de la banque d'organes existante. Il n'y a aucune avancée sur cet appareil.
C'est juste l'emballage qui est nouveau car vinage. La conception du Pen EP-1 doit dater de 2008 car il est sorti en 2009.
Donc, sortir un appareil aussi peu innovant fin 2013, alors que sa conception date de 2009, et en tenant compte des aléas catastrophiques que Nikon et le Japon ont connu, est finalement pas un exploit ...
De là à le sortir à ce tarif, Nikon va continuer d'enrichir Fuji à ce rythme ...
Mais qu'ils s'en tiennent à leur marketing de niche et de riches et à leur agacement, il laisse la porte grande ouverte aux autres.
Ceci dit, je terminerai sur mon,
Bonnes photos à vous

Non.
(mon ressenti, c'est qu'il faut vraiment avoir l'œil collé au viseur pour voir tout le cadre et l'affichage. Le D700 est plus agréable de ce point de vue)

Et pour des porteurs de lunettes comme moi, qu'elle est la solution de M. Nikon ? (si possible, de celui qui n'est pas agacé lol).

[DamienLyon]

Tout à fait.
Et dire que la conception aurait pris 4 années... Mais qui sont les testeurs ?!

Cet argument du temps de développement n'est vraiment pas à mettre à leur crédit, mais vraiment pas ...

[Sparrow]

Tiens, en passant : j'ai pas mal papoté hier soir avec Guillaume, le représentant Nikon qui est venu nous montrer le Df, chez Edouard.
Chez Nikon, ils sont assez agacés des commentaires sur leur côté "suiveur" de la marque en ce qui concerne la mode vintage. La génèse du Df remonte à 2009, et a subit quelques retard suite aux évènements que l'on sait...

De quels commentaires parles-tu (ou parlait-il)? Je veux dire, d'où viennent ces commentaires?

[Fanzizou]

Non.
(mon ressenti, c'est qu'il faut vraiment avoir l'œil collé au viseur pour voir tout le cadre et l'affichage. Le D700 est plus agréable de ce point de vue)

Ca parait logique, le recul annoncé ds la fiche technique est de 15mm, quand il est supérieur pour le D700, encore un peu plus pour le D800, et encore un peu plus pour les D3-D4....

Encore une caractéristique plutôt bas de gamme....

Ce Df, c'est un peu comme le X100: très prometteur, mais pas totalement "fini" ou fini trop vite...

[Verso92]

Et dire que la conception aurait pris 4 années... Mais qui sont les testeurs ?!

Ne pas oublier que le labo d'étude de Nikon n'est pas celui de Canon, hein (en effectifs)...
Sinon, le cycle de développement d'un reflex chez Nikon, c'est environ trois ans. Pour le Df, ce fut plus long, en effet. Je laisse les plus perspicaces en deviner les raisons...

Ca parait logique, le recul annoncé ds la fiche technique est de 15mm, quand il est supérieur pour le D700, encore un peu plus pour le D800, et encore un peu plus pour les D3-D4....

Encore une caractéristique plutôt bas de gamme....

J'ai questionné le représentant Nikon sur l'absence d'obturateur d'oculaire intégré. De son point de vue, ce sont des questions de compacité qui ont prévalu.
J'imagine qu'il en est de même pour le faible dégagement oculaire ?

[coval95]

A la manière de ...............

En moins soigné, suis pas payé pour celà

Mon Vintage à moi 

N'y aurait-il pas un intrus dans ce tableau "vintage" ?
(Le pare-soleil me semble un peu anachronique  ).

[Verso92]

N'y aurait-il pas un intrus dans ce tableau "vintage" ?
(Le pare-soleil me semble un peu anachronique  ).

Chronique est le nom de jeune fille d'Anna, la femme de JC...

[Sparrow]

Le Nikon bashing à la mode ici ou ailleurs  

Les mauvais coucheurs jamais content, râleurs congénitaux, égotiques ...

Noooon!!!! Pas possible! Ils lisent et tiennent compte des commentaires postés sur un forum?

[Fanzizou]

Lis, correction faite.
J'avais lu mais je déplore ces attitudes très hautaines d'un constructeur qui semble être en difficulté et qui ne supporte pas les critiques.
Je me suis défoulé sur tous les griefs que je reproche à Nikon.
Et puis l'argument des catastrophes peut être réfuté assez rapidement : s'ils travaillent vraiment depuis 2009 sur un tel produit, pourquoi le sorti si tard ? D'autant qu'à part le chassis, il semble que tous les éléments des base proviennent de la banque d'organes existante. Il n'y a aucune avancée sur cet appareil.
C'est juste l'emballage qui est nouveau car vinage. La conception du Pen EP-1 doit dater de 2008 car il est sorti en 2009.
Donc, sortir un appareil aussi peu innovant fin 2013, alors que sa conception date de 2009, et en tenant compte des aléas catastrophiques que Nikon et le Japon ont connu, est finalement pas un exploit ...
De là à le sortir à ce tarif, Nikon va continuer d'enrichir Fuji à ce rythme ...
Mais qu'ils s'en tiennent à leur marketing de niche et de riches et à leur agacement, il laisse la porte grande ouverte aux autres.
Ceci dit, je terminerai sur mon,
Bonnes photos à vous
Et pour des porteurs de lunettes comme moi, qu'elle est la solution de M. Nikon ? (si possible, de celui qui n'est pas agacé lol).

Je suis assez d'accord qu'ils comblent tardivement un besoin qui apparaissait clairement: le choix technique des capteurs des D3s et D4 (voire les réactions excitées au vu des 36Mpix du D800, au moins jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'il battait tout de même assez nettement le D700 en haut isos), dans un boitier moins cher.

Y'avait un créneau à prendre, ils l'ont prit tardivement en rajoutant du marketing vintage pour gonffler le prix de manière exagérée. Le D600 ne comblait pas vraiment ce vide, car c'est plutôt un produit positionné haute définition ("du pauvre" par rapport au D800, même si ça me fait sourire vu que je considère que c'est déjà 2 fois trop de pixels...).

Mais il faut bien reconnaitre que si le positionnement peut être intéressant, il n'y a effectivement AUCUNE avancée technologique dans ce boitier. Celui qui a part exemple un D3s et un D600, ne peut rien attendre en avancée technique.

[Sparrow]

égotiques ...

C'est vrai qu'en "égotique", tu en connais visiblement un rayon.

[Verso92]

Noooon!!!! Pas possible! Ils lisent et tiennent compte des commentaires postés sur un forum?

J'ai posé la question au représentant Nikon, hier, chez Edouard : apparemment, non (sauf exception).

[Fanzizou]

Ne pas oublier que le labo d'étude de Nikon n'est pas celui de Canon, hein (en effectifs)...
Sinon, le cycle de développement d'un reflex chez Nikon, c'est environ trois ans. Pour le Df, ce fut plus long, en effet. Je laisse les plus perspicaces en deviner les raisons...
J'ai questionné le représentant Nikon sur l'absence d'obturateur d'oculaire intégré. De son point de vue, ce sont des questions de compacité qui ont prévalu.
J'imagine qu'il en est de même pour le faible dégagement oculaire ?

Mais pourquoi pas du "bas de gamme" pour la compacité, si on en fait le critère principal (encore que, on comprends mal alors pourquoi il est aussi gros ou presque qu'un D600 et plutôt assez lourd...), et même si ce "bas de gamme" suffit pour la plupart des usages.

Le pb, c'est alors le prix....

[barberaz]

J'ai posé la question au représentant Nikon, hier, chez Edouard : apparemment, non (sauf exception).

En revanche ils ont proposé un questionnaire mis en lien plus haut.
Il est clair, et ce n'est pas nouveau, que si Nikon se fout pas mal des débats de ce forum il n'est pas moins sensible aux avis de leurs clients.

[DamienLyon]

Le Nikon bashing à la mode ici ou ailleurs  

Les mauvais coucheurs jamais content, râleurs congénitaux, égotiques ...

Faux, cela s'appelle de l'esprit critique.
Le fait de l'appeler "bashing" revient finalement à nier le bien-fondé de certaines critiques.
San référer trip àFuji, cet constructeurs a écouté beaucoup des remarques qui ont été faites sur leurs boîtiers haut de gamme. La preuve en est que trois ans après la sortie du X100, une mise à jour a été proposée.
Cela fait bien longtemps que mon D300 est seul dans coin ...

[p.jammes]

Le seul moyen que l'on a trouvé a été de lui taper sur la tête avec un Nikon F pour que nos demandes rentrent bien dans la sienne. Comme quoi le F a toujours du bon.

Un exemplaire qui circule de temps à autre et qui lui est vraiment hors de prix.

[Verso92]

Mais pourquoi pas du "bas de gamme" pour la compacité, si on en fait le critère principal (encore que, on comprends mal alors pourquoi il est aussi gros ou presque qu'un D600 et plutôt assez lourd...), et même si ce "bas de gamme" suffit pour la plupart des usages.

Il est à peu près du même gabarit (un peu plus compact, je pense) que le seul reflex "bas de gamme 24x36" Nikon que je connaisse, à savoir le D6x0...

Le pb, c'est alors le prix....

Il suffira de ne pas l'acheter et d'attendre un peu : son prix baissera naturellement, dans ce cas.

[Sparrow]

J'ai posé la question au représentant Nikon, hier, chez Edouard : apparemment, non (sauf exception).

1. Surson31 n'est pas de ton avis apparemment. Je vous laisse entre vous pour vous mettre d'accord.
2. On est pas obligé de le croire, hein? (je parle là bien sûr du représentant Nikon)

[Verso92]

1. Surson31 n'est pas de ton avis apparemment. Je vous laisse entre vous pour vous mettre d'accord.

Je n'ai pas cette impression...

Il suffit de lire quelques blog représentatif de cette mouvance du carrément méchant jamais content pour se faire une idée.

Et encore ce type de personne est si prévisible qu'on a même pas besoin de les lires pour connaitre leur réaction.

(je lui laisse le soin d'éclaircir, le cas échéant)

2. On est pas obligé de le croire, hein? (je parle là bien sûr du représentant Nikon)

Bien sûr.
J'ai évoqué mes griefs sur le Df (de façon cordiale, évidemment), et la discussion fut beaucoup plus intéressante et ouverte que de nombreux échanges ici. Comme quoi...

[parkmar]

Bien sûr.
J'ai évoqué mes griefs sur le Df (de façon cordiale, évidemment), et la discussion fut beaucoup plus intéressante et ouverte que de nombreux échanges ici. Comme quoi...

[Jean-Claude]

Et pour des porteurs de lunettes comme moi, qu'elle est la solution de M. Nikon ? (si possible, de celui qui n'est pas agacé lol).

Je suis porteur de lunettes assez complexes, jamais aucun Nikon ne m'a empêché de photographier facilement, même s'il y a du bon (D700) du très bon (D3, D800) et de l'excellent (F6) dans leurs viseurs,
Les deux Fuji que je voulais acheter ces dernières années X100 et X1Pro j'ai été obligé de les reposer sur le comptoir incapable d'y voir assez bien pour les utiliser correctement

[Verso92]

L'esprit critique repose sur de la méthode, des connaissances qui ne sont pas superficielle, de la hauteur et de la compréhension des enjeux, de la mesure ... si non cela s'appel une discussion du café du commerce.

Quand on ne vois les chose que par le petit bout de sa lorgnette de consomateur ne voyant pas plus loin que l'horizon de son nombril .... on passe à côté de bien des éléments de compréhension et souvent de l'essentiel.

Et encore : de café du commerce mal fréquenté...  ;-)

[coval95]

Oh non certainement pas, c'est pas du tout mon truc.
Par contre et je ne semble pas être le seul, je ne trouve pas chaussure à mon pied actuellement et quand ça pourrait bien le faire, je me rends compte qu'ils ont mis des scratch à la place des lacets, ça me coupe toute envie d'achat. Même si dans le cas particulier du Df c'est pas du tout un boitier pour moi mais la généralisation de cette méthode de brider volontairement m'écœure un peu, déjà à l'époque du D7000 que j'ai fini par acheter avec ses 39 collimateurs j'ai trouvé ça très moyen et l'explication de CI qui disait qu'il coutait probablement moins cher à fabriquer m'avait laissé dubitatif.
...

J'avais un peu de mal à comprendre ton agacement car je me faisais justement la remarque que le Df n'était pas un boîtier pour toi qui fais essentiellement de l'animalier :

Le truc c'est qu'avec mon reflex je ne fais plus quasi que ça. (Pour les autres types de photos que je fais j'ai le V1 que je trouve tellement + pratique et discret)
...

Mais effectivement, je comprends ce que tu veux dire, il y a toujours un truc qui cloche, mais c'est logique quand on reste dans la gamme amateur.
Par exemple je vais probablement acheter un D610 parce qu'il fait de belles photos mais sa faible couverture AF m'embête (il l'auront bien rentabilisé ce module à 39 collimateurs  ).
D'un autre côté on ne peut pas espérer avoir le même AF sur le boîtier amateur que sur le boîtier pro, sauf très tardivement (comme l'AF à 11 collimateurs a fini par arriver sur les modèles amateur). C'est ainsi que l'AF du D300s a fini par arriver sur le D7100. La question est de savoir si un D400 va sortir, avec un nouvel AF, ou si le D7XXX va rester le haut de gamme APSC avec l'AF 51 pendant longtemps. J'ai tendance à croire qu'un nouvel AF va finir par arriver et qu'il sera mis sur un boîtier de type D400. Mais je peux me tromper évidemment.

Pour revenir au Df, compte-tenu de sa conception, ce n'est un boîtier ni pour le sport ni pour l'animalier (essaie un peu de le régler en tournant les molettes et tu vas vite comprendre  ), donc l'AF 39 peut se comprendre, ce n'est pas gênant. Après, si l'on regarde le prix, c'est une autre question. Celui qui le trouve trop cher ou qui a besoin d'une meilleure couverture AF, eh bien il ne l'achète pas.

PS Petit aparté : j'ai profité de mon passage au Salon pour essayer le combo D800 + 300 F/4 AFS, ça m'a paru vraiment lourd alors que je suis habituée à trimballer le D7000 avec ce même objectif (et qu'en relatif ça ne fait pas une différence énorme). Mais pour l'AF ça m'a semblé plus réactif et plus précis qu'avec le D7000.  

[Sparrow]

Au moins je ne tombe pas dans : si cela ne correspond pas à mon envie c'est de la merde.

C'est déjà ça.  
Il suffit de lire quelques blog représentatif de cette mouvance du carrément méchant jamais content pour se faire une idée.

Et encore ce type de personne est si prévisible qu'on a même pas besoin de les lires pour connaitre leur réaction.

Moi non plus, je te rassure. Je l'ai dit et je le redis: J'aimerais beaucoup avoir un Nikon Df! Ce n'est pas pour autant que je dénigre ou que je méprise les gens qui n'ont pas le même avis sur ce boîtier. A te lire, on voit bien que tu es persuadé de détenir la science infuse et que tu t'es (auto-)octroyé le devoir de venir éduquer et redresser les pauvres "ignares" qui n'auraient, ni ton savoir, ni tes capacités de réflexion. J'en ai vu et lu des gens imbus d'eux-mêmes. Mais je dois avouer que tu mérites une palme.

A part ça, cette "mouvance" dont tu parles, c'est quoi exactement? J'aimerais bien que tu m'éclaires sur ce sujet. C'est un complot? une coalition anti-nikon organisée par la concurrence? Quel est leur intérêt, leur but?