A7R => La fin du 5DIII ? ........ ou pas !

[sofyg75]

Il me semble que 5DIII et A7(R) ne sont pas du tout destiné au même usage.

Pour ceux qui se contentent d'un af lymphatique, du 1/4000e, d'une rafale tout juste existante et du viseur électronique, mais cherchent une qualité d'image au top (les capteurs sont connus donc à priori, pas de surprises) et un encombrement réduit,le A7(R) pourrait bien être l'appareil idéal, mais seulement avec des focales fixes compactes. La taille des zoom ruine tout l'intérêt d'un boîtier ultra compact. Voir la présentation dans CI 358, c'est encore plus flagrant que pour les nex.

Sauf que le tarif des focales fixes refroidi quelque peu...

Et l'acheter spécialement pour mettre n'importe quel objectif dessus en jonglant avec une dizaine de bagues adaptatrices, mouais bon...

1/8000 
faut encaisser les optiques M 

[newworld666]

Il me semble que 5DIII et A7(R) ne sont pas du tout destiné au même usage.

j'ai un peu de mal à concevoir la notion d'usage différents quand on parle de matos au même format, quasi même taille et performances qui se tiennent globalement dans un mouchoir de poche ...

Alors une petite histoire sur la notion d'usages différents  
Je suis moi même tombé dans le panneau du NEX 5 à sa sortie, en particulier pour prendre des photos dans les endroits exigüe comme des tables de restau. Pour finalement comprendre qu'un 1Dx capable de monter sans broncher à 25600 iso était autrement plus pratique qu'un NEX5 limité à 1000 iso avec des temps de pause incompatible si on vise le F8.
Un 1Dx comparé à un NEX5 avec un micro trépied, une bague métabones, un 24L1,4II  pour prendre des photos c'est autrement moins encombrant ... En plus on sort ça de la sacoche on ferme à F8 on shoot et on rentre ça vite fait bien fait, alors que le NEX5 faut le sortir, sortir le trépied, faire de la place sur la table pour poser ça, puis tenter faire la mise au point sur un écran en zoomant tant bien que mal (quand c'est sombre c'est quasi inhumain de faire la map par rapport à un bon viseur bien pro de 1Dx) sans compter que pour des cadrages "sympas" un trépied c'est proche de l'enfer, limité en hauteur en angle etc etc ..

Bref à la fin ce que je veux c'est des photos en Live sans flash et pas en studio ... et le concept compact mirrorless paraissait excellent "en théorie"...
Dans la vraie vie c'est une vue de l'esprit !!! et surtout bonjour les capteurs à nu des mirrorless si on veut changer d'objectif régulièrement => résultat après 2 ans du NEX5 => capteur plein de tâches qui ne partent même plus avec des SWAB même en frottant ..

[fred134]

(en uga il souffre avec certaines formules optiques M ... ce qui prouve d'ailleurs à quel point Leica a fait un travail fantastique avec son nouveau boitier)

Le Sony est également destiné aux téléobjectifs, certaines optimisations ne doivent pas être possibles... (en attendant la version A7C, pour collectionneurs :-)

(Je dis ça, je ne suis pas concerné, n'ayant pas le moindre M dans les placards...)

[sofyg75]

j'ai un peu de mal à concevoir la notion d'usage différents quand on parle de matos au même format, quasi même taille et performances qui se tiennent globalement dans un mouchoir de poche ...

J'ai un peu de mal à concevoir la notion d'appareil concurrent quand on oppose un reflex très réactif de presque 1kg avec batterie à un Mirrorless ...

Alors une petite histoire sur la notion d'usages différents  
Je suis moi même tombé dans le panneau du NEX 5 à sa sortie, en particulier pour prendre des photos dans les endroits exigüe comme des tables de restau. Pour finalement comprendre qu'un 1Dx capable de monter sans broncher à 25600 iso était autrement plus pratique qu'un NEX5 limité à 1000 iso avec des temps de pause incompatible si on vise le F8.
Un 1Dx comparé à un NEX5 avec un micro trépied, une bague métabones, un 24L1,4II  pour prendre des photos c'est autrement moins encombrant ... En plus on sort ça de la sacoche on ferme à F8 on shoot et on rentre ça vite fait bien fait, alors que le NEX5 faut le sortir, sortir le trépied, faire de la place sur la table pour poser ça, puis tenter faire la mise au point sur un écran en zoomant tant bien que mal (quand c'est sombre c'est quasi inhumain de faire la map par rapport à un bon viseur bien pro de 1Dx) sans compter que pour des cadrages "sympas" un trépied c'est proche de l'enfer, limité en hauteur en angle etc etc ..

Bref à la fin ce que je veux c'est des photos en Live sans flash et pas en studio ... et le concept compact mirrorless paraissait excellent "en théorie"...
Dans la vraie vie c'est une vue de l'esprit !!! et surtout bonjour les capteurs à nu des mirrorless si on veut changer d'objectif régulièrement => résultat après 2 ans du NEX5 => capteur plein de tâches qui ne partent même plus avec des SWAB même en frottant ..

Ca c'est ton expérience, je n'ai aucun soucis à sortir le 24LII 1.4 et le 5D2 sur un coin de table    mais je peut le faire aussi avec un summicron f2 et ça passe sans problème (le 5D2 n'a pas la
montée en iso du 6D ou du 1dx)
D'autre part dans ton exemple tu te rends compte que tu compare en vrac Nex5 / 1Dx / A7 ... t'a pas l'impression que quelque chose cloche ...  Si on me donne un Nex5 qui vaut en tout point le 1Dx je fait le tour de l'Etoile en string le soir du Réveillon  

Si dans le titre de ton fil tu a envie de comparer un reflex de course comme le 5D3 et un Mirrorless libre à toi, mais à part le fait que ce soit des 24x36 ... je continue de ne pas y trouver tant de points communs, tu n'oppose même pas 2 reflex ... autant y ajouter les périmétriques ou les aps-c ou les 4/3 ...

Tu parle souvent de montée en iso en affirmant que c'est la voie choisie par Canon, c'est ce que le client attends ... c'est l'alpha et l'oméga de la photo ... etc.
Déjà il y a autant de photographes qu'il y a de personnes différentes et ça te surprendra peut être, certains sont insensible au reportage, que ce soit sportif ou pas
Quel est le pourcentage d'utilisateurs de boitiers qui se mettent sur le carré vert et basta ?
Toujours sur l'histoire des iso, rappelle toi comment Canon communiquais sur le 5D2 ...  pendant des années Canon s'est vanté de  la suprématie de son capteur et de la profusion de mpx  (n'oublions pas qu'à l'époque le D700, sans parler du D3s, était un boitier bien plus homogène et réactif). Les mpx et la vidéo ont offert le succès commercial au 5D2.
Ma conclusion n'est pas de dire que c'est le chemin à suivre pour le succès   je constate juste que le choix stratégique et de communication des boites évolue en fonction de ce qu'ils ont à offrir pas de ce qu'attends le client. On valorise ses qualités  

[JCCU]

...
Alors une petite histoire sur la notion d'usages différents  
...
était autrement plus pratique qu'un NEX5 limité à 1000 iso avec des temps de pause incompatible si on vise le F8.
.... alors que le NEX5 faut le sortir, sortir le trépied, faire de la place sur la table pour poser ça, puis tenter faire la mise au point sur un écran en zoomant tant bien que mal

Marrant, j'ai eu le NEX5 (le tout premier ) pendant 2ans (avant de passer au NEX7)

Toujours utilisé à 1600isos

Jamais utilisé avec un trépied

[newworld666]

Marrant, j'ai eu le NEX5 (le tout premier ) pendant 2ans (avant de passer au NEX7)

Toujours utilisé à 1600isos

Jamais utilisé avec un trépied

.... ben 1600 iso à main levée dans les restaus, soit on se retrouve avec juste une queue de cerise dans la PDC   ... donc pas à F6/F8, soit faut que j'arrête le café parce que à 40000 iso je suis déjà au 1/30   et j'arrive pas beaucoup plus bas, sans trépied.

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

ISO 40 000 1/30


ISO 40 000 1/30

ISO 16 000 1/40

ISO 40 000 1/30



D'un autre coté j'ai pas essayé au Mcdo si ça le faisait plus facilement  

[geo444]

.... à F6/F8, à 40000 iso je suis déjà au 1/30...

sombre restau là dis donc !... 1/30° à f/7 à iso 40000 = IL 2 !!  

... et euhh... on vous prète 1 canne a l'entrée pour pas vous cogner partout ?  

le truc : cuila qu'a pas d'Apn ne voit pas trop ce qu'il avale...

... gloups !?   

[newworld666]

Et dans un sushi bar de Shimonoseki ... je suis plutôt à 10 30 secondes d'exposition ..

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=25621153&AlbumKey=CWVVG7

Je faisais ça avant avec le NEX 5 ...

[newworld666]

sombre restau là dis donc !... 1/30° à f/7 à iso 40000 = IL 2 !!  

... et euhh... on vous prète 1 canne a l'entrée pour pas vous cogner partout ?  

Je me doutais bien ... que chez macdo ou pizza hut .... ça devait le faire plus facilement  

Je dois être maudit !!!! parce que même en Islande la semaine dernière je me suis retrouvé
à 51200 ISO au 1/13 pour un steak de baleine

Et pas mieux pour le steak de macareux   ..



désolé pour le post processing fait à l'arrache sur ces deux photos ... mais je n'avais qu'un notebook merdique sur place  ... à 51200 y a encore de la marge pour faire mieux

[JCCU]

.... ben 1600 iso à main levée dans les restaus, soit on se retrouve avec juste une queue de cerise dans la PDC  
...

Possible mais ton affirmation initiale était sur le fait que le NEX5 était limité à 1000 isos

[newworld666]

Possible mais ton affirmation initiale était sur le fait que le NEX5 était limité à 1000 isos

Ben pas de ma faute si les NEX 5 et 7 sont à 1000 iso réel pour une dynamique de 9,5EV quand le 1Dx est à 5000 ISO pour 9,5EV

http://sensorgen.info/

dans un cas faut un trépied pas dans l'autre 

[geo444]

... je me suis retrouvé à 51200 ISO au 1/13 à f/8 pour un steak de Baleine...

mouais... Jonas aussi disait que c'est très sombre à l'intérieur d'une Baleine !  

... 51200 iso au 1/13 à f/8 = IL 0,7 ooops !?!?  

t'as laissé le pola ?    

... j'ai pigé : Auto-Bracket-Mode = tu fais 1 Blending pour conserver de la DR...

du coup l'Expo indiquée est celle de la Pose la + Sombre...  

[newworld666]

mouais... Jonas aussi disait que c'est très sombre à l'intérieur d'une Baleine !  

... 51200 iso au 1/13 à f/8 = IL 0,7 ooops !?!?  

t'as laissé le pola ?    

Y a surtout que les 2 trucs sont dégeu ... vaut mieux qu'on voit pas plus à mon avis 

[sofyg75]

Y a surtout que les 2 trucs sont dégeu ... vaut mieux qu'on voit pas plus à mon avis  

du steak de Baleine  
le plongeur que je suis n'a pas envie de rentrer la dedans avec un apn mais avec une mitrailleuse lourde ... au moins quand j'aurais fini il n'y aura plus de problèmes de luminosité

[newworld666]

mouais... Jonas aussi disait que c'est très sombre à l'intérieur d'une Baleine !  

... 51200 iso au 1/13 à f/8 = IL 0,7 ooops !?!?  

t'as laissé le pola ?    

... j'ai pigé : Auto-Bracket-Mode = tu fais 1 Blending pour conserver de la DR...

du coup l'Expo indiquée est celle de la Pose la + Sombre...  

non ... en fait je me tâte au dessus de 12800 iso que depuis quelques semaines .... donc je maitrise très peu l'exposition entre 25600 et 51200 (en particulier sur le fait de savoir si c'est la sous ex ou la sur ex qui est irrécupérable) ..
Par sécurité, à 8i/s, je braket et je choisie en post processing ce qui est le plus facilement rattrapable au niveau bruit.
Mais probablement qu'en blending sans faire aussi large dans la plage de brakett, je dois pouvoir encore trouver de quoi réduire le bruit résiduel. Surtout que contrairement aux restau au Japon .. la baleine ne bougeait plus dans l'assiette   ...  et  c'est tant mieux.  
PS Je viens de vérifier les 5 RAW ils tous une expo différente .. c'est bien celle que j'ai retenu au final qui figure dans l'EXIF ..

[newworld666]

du steak de Baleine  
le plongeur que je suis n'a pas envie de rentrer la dedans avec un apn mais avec une mitrailleuse lourde ... au moins quand j'aurais fini il n'y aura plus de problèmes de luminosité

.. ça fait 30 ans que je vais au Japon, et la première fois Islande ... les 3 pays (Norvège compris) affirment que le type de baleine qu'ils consomment est en augmentation depuis de nombreuses années ...

Maintenant je veux pas rentrer dans ces débats .. parce qu'on m'a aussi fait manger du coeur de tortue qui battait encore dans mon assiette, déguster des langoustes vivantes en train de me regarder alors que je dégustais l'arrière pré découpé, des tas de truc vivant .. etc etc .....
Je n'aime rien de tout ça  .... mais je n'ai pas d'avis sur le bien et le mal quand on mange des animaux .. pas sûr que gaver des oies ou canard pendant des mois, mettre dans de l'eau bouillante des crabes, etc etc soit plus honorable.

De mon coté je mange de moins en moins de viande .. maintenant quand on m'invite, je m'exécute par respect pour mon hôte.   

[sofyg75]

De mon coté je mange de moins en moins de viande .. maintenant quand on m'invite, je m'exécute par respect pour mon hôte.   

Je ne dois pas avoir les même tolérances même si on m'invite et je préfère de loin avoir le respect de la baleine, ce genre d'hôte je m'en passe très bien tout comme de son respect
désolé fin du hs 

[iceman93]

la baleine c'est pas la peine le dauphin c'est divin 

[newworld666]

Et le requin .. que j'ai pas pris en photo .. absolument ignoble ..

[iceman93]

Et le requin .. que j'ai pas pris en photo .. absolument ignoble ..

avec 100 000 000 de requins massacrés chaque année ... je te laisse deviner 

[sofyg75]

avec 100 000 000 de requins massacrés chaque année ... je te laisse deviner 

le pire c'est que le requin au moins il boulote un mec de temps en temps, mais c'est jamais un des abrutis congénital qui va les pêcher ...
mais c'est pas grave plus de dauphin de baleines de requins ...
m'en fou j'suis vieux bientôt je me rendrais plus compte des conneries qu'on fait

[newworld666]

Le film de Luc Besson sur ce thème devrait être obligatoire dans les écoles..... chinoises, japonaises, Norvégiennes, Islandaises, etc etc ...

[dideos]

Salut Newworld,
J'ai pas bien compris la finalité du 1er post !? Tu veux comparer A7R et 5D3 sur des images de 2K ?
Par la suite tu compares 1DX au Nex5. C'est un peu osé, non ?
BTW, 1DX pour moi ça passe limite a 25k en petite taille (disons 1K). C'est déja pas mal vu que je ne vois guere que 2 concurrents

[newworld666]

  comme d'hab ça a dérapé ...   ..

Le sujet de départ c'était quand même tourné sur le WEB 2K et + => en gros l'équivalent des 1/2 pages de mag/bulletins qui représente plus de 90% du marché actuel de la photo pour lesquels  A7R et 5DIII Kif Kif ou quasi ...

après les iso ... c'était comme d'hab, qu'un choix entre être calé sur 100 iso et tenter de monter dans les générations prochaines à 12800 au prix d'une perte compatible avec les formats cités (9-10 IL à 12800), ça me semblait plus qu'honorable comme démarche de la part de Canon et pas forcément le bon choix de la part de Sony.

le reste, c'est du dérapage sur le coté relatif des formats et poids des boitiers  
Ma démo visait simplement à dire qu'il faut arrêter avec des pseudo théorie de boitiers 24X36 spécialisés dans certaines fonctions ... un NEX5 peut-être plus chiant et encombrant qu'un 1DX pour faire de la photo quand on a pas de place.. (c'est mon vécu)

[iceman93]

le pire c'est que le requin au moins il boulote un mec de temps en temps, mais c'est jamais un des abrutis congénital qui va les pêcher ...
mais c'est pas grave plus de dauphin de baleines de requins ...
m'en fou j'suis vieux bientôt je me rendrais plus compte des conneries qu'on fait

je te rassure j'arrive pas non plus a capter ... zigouiller des requins pour un aileron et le re balancer a la flotte après pour qu'il y crève ca me dépasse