A7R => La fin du 5DIII ? ........ ou pas !

[geo444]

... je braket et je choisie en post processing ce qui est le plus facilement rattrapable au niveau bruit...

ok, je te crois... c'est juste que IL = 0,7... c'est sombre comme 1 coin de rue mal éclairée...

... mais l'ambiance " à la bougie "... et elles sont bien cramées... cqfd donc !

[sofyg75]

comparer les images de l'A7r et du 5D3 en l'état ce n'est pas très significatif, d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc, on connait les qualité et les défauts. Pour se faire une idée précise de l'A7r il faudra attendre que le boitier sorte, que les firmware soient définitifs, que les dématriceurs les plus répandus prennent en charge les raw du Sony et surtout, que les acheteurs le prenne en main pour diffuser les photos (ce dernier point étant quand même important). Se dégagera rapidement le type d'utilisation et donc le type de photographe qui l'utiliseront et le/les domaines dans le/lesquels ce boitier sera au mieux.

Pour l'instant une grande partie des images diffusée le sont presque plus par des utilisateurs de périmétriques (qui ont des chances d'utiliser l'A7r comme second boitier), que par des utilisateurs de Nex.
Mais ça va se décanter, car bien sur il y aura une autre clientèle c'est sur.

La spécialisation des boitiers, il y en a quand même un minimum. Mais j'ai peut être trop tendance à compartimenter, en tout cas mon 5D2 sert à un type d'usage, mon 550D me sert à autre chose (photographier des tortue vivantes entre autre   ) et un smartphone qui me sert aussi beaucoup mais à d'autres type d'images  
Je ne demanderais à aucun de ces appareils de faire ce que je demande à l'autre, ils ont leurs avantages et défaut. L'A7r viendra s'intercaler dans un autre usage pour lequel j'utilise le 5D2 (les optiques manuelles) mais sur lequel l'ergonomie ne me satisfait pas (en fait ça marche très bien mais c'est assez désagréable comme utilisation) et limitées (impossible d'utiliser des M sur le 5D  )
Donc en tout cas pour ma pratique je considère l'A7r comme un engin spécialisé qui fera mieux ce que je lui demande que le 5D (plus ergonomique) et qui même sera seul capable de le faire (monter des optiques M)  

[dideos]

comme d'hab ça a dérapé ...   ..

Le sujet de départ c'était quand même tourné sur le WEB 2K et + => en gros l'équivalent des 1/2 pages de mag/bulletins qui représente plus de 90% du marché actuel de la photo pour lesquels  A7R et 5DIII Kif Kif ou quasi ...

après les iso ... c'était comme d'hab, qu'un choix entre être calé sur 100 iso et tenter de monter dans les générations prochaines à 12800 au prix d'une perte compatible avec les formats cités (9-10 IL à 12800), ça me semblait plus qu'honorable comme démarche de la part de Canon et pas forcément le bon choix de la part de Sony.

le reste, c'est du dérapage sur le coté relatif des formats et poids des boitiers  
Ma démo visait simplement à dire qu'il faut arrêter avec des pseudo théorie de boitiers 24X36 spécialisés dans certaines fonctions ... un NEX5 peut-être plus chiant et encombrant qu'un 1DX pour faire de la photo quand on a pas de place.. (c'est mon vécu)

Oki Oki..
Sinon, pour répondre a une question souvent posée : En quoi Canon est il moins bon que les autres a 100 iso. Voila un exemple sur une image a peine retouchée (+0.4)

Je pense que ça se passe de commentaires
(regarder a 100%)

[geo444]

.

Salut Didier !... vivement le 5d MkV ?...

merci d'avoir shooté la Tour Eiffel au Samy 14mm avec succès !!  

... du coup je me suis intéressé aux autres, le 35/1.4 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html

incroyable = Aucun Défaut Optique de F/2 à F/11 au moins !

... pour ~environ 400 Euros... dis donc !  

et tu peux monter le Samy-FX en gardant l'AF-Confirm sur Nikon... Canon... et Sony-E !  

le résumé des Mesures et Calculs :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

[dideos]

Salut Geo,
J'attends un boitier EOS avec un capteur type exmor genre 50MP et du binning en +
... mais je suis pas sur d'etre assez patient ... ni que le 5D2 tienne jusque la

[Casey]

Mon troll était si gros que ça ? 

[geo444]

.

la voilu la grande Dame de Paris au 14mm Samy :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61798.msg1662225.html#msg1662225

... J'attends un boitier EOS avec un capteur type Exmor genre 50MP et du binning en +...

ahhh... enfin un PhotEosimien qu'a des rèves modestes !  

p'tèt à Noel ?... ça ne fera que 10 ans que Canon vend le mème CMos !

met ton Eos Mk2 dans la cheminée avec 1 p'tit mot...

... tu t'appelles pas Jean Balthasar des fois ?

[dideos]

.

la voilu la grande Dame de Paris au 14mm Samy :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61798.msg1662225.html#msg1662225
ahhh... enfin un PhotEosimien qu'a des rèves modestes !  

p'tèt à Noel ?... ça ne fera que 10 ans que Canon vend le mème CMos !

met ton Eos Mk2 dans la cheminée avec 1 p'tit mot...

... tu t'appelles pas Jean Balthasar des fois ?

Hey,
Faut me comprendre, j'aime pas changer pour rien.
La derniere fois que ça valait le coup, c'etait pour passer du 350D au 5D2, alors si on reste dans la meme logique...

[geo444]

... Faut me comprendre, j'aime pas changer pour rien...
La derniere fois que ça valait le coup, c'etait pour passer du 350D au 5D2...

lol !    

à la vitesse où va Canon... t'es tranquille un moment !

... et pas toujours en avant : le 70d a les mèmes perfs à 100 iso... que le 20d à 200 iso !  

http://www.sensorgen.info/CanonEOS_70D.html
http://www.sensorgen.info/CanonEOS_20D.html

[VOLAPUK]

Oki Oki..
Sinon, pour répondre a une question souvent posée : En quoi Canon est il moins bon que les autres a 100 iso. Voila un exemple sur une image a peine retouchée (+0.4)

Je pense que ça se passe de commentaires
(regarder a 100%)

ben si justement. Un petit commentaire serait bienvenu

[VOLAPUK]

Hey,
Faut me comprendre, j'aime pas changer pour rien.

Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.

Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

[iceman93]

Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.

Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

et moi qui croyait que seul le capteur comptait ... le photographe, les objos et le traitement du raw c'est des accessoires 

[VOLAPUK]

et moi qui croyait que seul le capteur comptait ... le photographe, les objos et le traitement du raw c'est des accessoires 

Et l'écran, le mode discret, l'AF, 15 % de piqué en plus, qualité de construction etc... une paille 

[sofyg75]

ben si justement. Un petit commentaire serait bienvenu

buit de structure sur le fonds, phénomène quasi systématique. Perso je corrige ça très facilement mais sur une image que tu veux bien clean y compris à 100% ça coute 1 ou deux calques toshop pour nettoyer    je survis très bien avec ce phénomène mais il est constant, l'image de Didier l'illustre parfaitement, ça existe sans toucher au niveau et même avec une expo aux petits oignions, mais il faut utiliser la loupe pour que ça se voit.
Voila ça ne me gène pas beaucoup mais c'est bien réel

Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.
Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

perso le capteur de l'A7r est un plus mais n'est pas du tout l'élément déterminant dans le choix de craquer pour ce boitier

et moi qui croyait que seul le capteur comptait ... le photographe, les objos et le traitement du raw c'est des accessoires 

justement c'est les objos qui me font craquer (pas les Sony ... quoique le 135 quand même il est pas mal), enfin disons que je craque sur le coté porte objectifs universel du Sony

Et pour en revenir à la remarque de VOLAPUK sur l'usage des boitier je répondrais simplement +1 
avec ce petit Sony c'est 2 boitiers à l'aise dans plein de situations que j'espère avoir à terme, l'A7r pour l'image léchée à bas iso, très retouchée et quasi systématiquement en map manuelle (à l'ancienne  ) et le reflex (pour l'instant je garde le 5D2 ... j'ai pas gagné au Loto   ) mais du coup avec l'A7r le complément serait bien le 5D3 qui prends tout son sens  (ou un futur 6D2 si canon le monte à 1/8000°)

[VOLAPUK]

buit de structure sur le fonds, phénomène quasi systématique. Perso je corrige ça très facilement mais sur une image que tu veux bien clean y compris à 100% ça coute 1 ou deux calques toshop pour nettoyer    je survis très bien avec ce phénomène mais il est constant, l'image de Didier l'illustre parfaitement, ça existe sans toucher au niveau et même avec une expo aux petits oignions, mais il faut utiliser la loupe pour que ça se voit.
Voila ça ne me gène pas beaucoup mais c'est bien réel
perso le capteur de l'A7r est un plus mais n'est pas du tout l'élément déterminant dans le choix de craquer pour ce boitier
justement c'est les objos qui me font craquer (pas les Sony ... quoique le 135 quand même il est pas mal), enfin disons que je craque sur le coté porte objectifs universel du Sony

Et pour en revenir à la remarque de VOLAPUK sur l'usage des boitier je répondrais simplement +1 
avec ce petit Sony c'est 2 boitiers à l'aise dans plein de situations que j'espère avoir à terme, l'A7r pour l'image léchée à bas iso, très retouchée et quasi systématiquement en map manuelle (à l'ancienne  ) et le reflex (pour l'instant je garde le 5D2 ... j'ai pas gagné au Loto   ) mais du coup avec l'A7r le complément serait bien le 5D3 qui prends tout son sens  (ou un futur 6D2 si canon le monte à 1/8000°)

Pour ce qui est du capteur, tu as raison et dideos le souligne (souvent et depuis longtemps  ) : Canon a du retard. On peut compenser mais c'est une réalité.
Après il y a d'autres avantages, surtout lorsque l'on a déjà une panoplie d'objos Canon !

Concernant le nouveau Sony, moi je dis : Bravo Sony pour innover comme ça. Bravo, même si pour moi, à ce stade je ne suis pas intéressé car à tout prendre je pense qu'un D800E est plus intéressant (visée optique et panoplie d'objos surtout). Il y a un gain de poids et de taille sur le boitier mais quand on y colle des objos...
Cela dit, je comprends tout à fait la séduction que peut opérer ce type d'APN et Sony fait bien d'aller dans ce sens. On serait bien content que Canon le propose...

[geo444]

... enfin disons que je craque sur le coté  Porte-Objectifs Universel du Sony A7...

+10 !

voici un très bon Fixe pouvant se monter sur Nikon, Canon et Sony-E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

[sofyg75]

voici un bon candidat pouvant se monter sur Nikon, Canon et Sony-E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

il est prévu 
et a terme lui aussi http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=001VCM014-3512&type=18&code_lg=lg_fr&num=0

[silver_dot]

(ou un futur 6D2 si canon le monte à 1/8000°)

Il est peu probable que Canon équipe un boîtier tel le 6D d'un obturateur au 1/8000ème.

Que sais-tu des obturateurs chez Canon?

[sofyg75]

absolument rien 
je souhaitais simplement le 1/8000° puisque mis à part ce point le 6D serait le parfait remplaçant de mon 5D2 à terme, je ne faisait pas une affirmation mais un souhait, à défaut je me tournerais vers un autre modèle avec 1/8000° that's all 

[VOLAPUK]

+10 !

voici un très bon Fixe pouvant se monter sur Nikon, Canon et Sony-E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

Intéressant. Mais quand tu vois les perfs de la triplette Nikon 28/50/85 1,8 sur un D800E avec tous les automatismes et les avantages du reflex ben... Mais là mon raisonnement est sans doute trop "rationnel" et après tout le rationnel n'est pas tout
Ps : j'aurais pu aussi évoquer les perfs de certains objos Canon pas si couteux sur un 5D

[geo444]

... quand tu vois les perfs de la triplette Nikon 28/50/85 1,8 sur un D800E avec Tous les Automatismes...

-1) Oui, ils sont très bon pour le prix... mais je ne manque pas d'AFD aussi Automatiques...

-2) ils Ne sont Pas fait pour fonctionner en MANUEL sur un Eos ou un Sony A7(r)
... essaie la Bague de MaP du Samyang 35/1,4 ?... et tu n'en voudras plus d'autres !!  

-3) le Samy35 est juste entre les 2 Nikon les + courts... mais les bat tous les 2 :
DxoMark :
Objectif ... Piqué=f/2 .. MidLight .. LowLight... Prix:
SAMY35 .. 65%-78% ... = 52 + .... = 34 + .... 400€ ... Nikon FX + Canon EF + Sony FE avec 2 bagues !
NiKon28 .. 65%-72% ... = 50 ~ .... = 32 ~ .... 550€
NiKon50 .. 61%-76% ... = 45 - ..... = 31 - ..... 200€ ... c'est sur qu'à ce prix, si j'avais pas déjà l'AFD...

pourquoi f/2 = c'est là où un Objectif Pro HQ Manuel doit Exceller d'un coin du Champ à l'autre !
... de toutes façons en MaP Manuelle - sauf Live-View sur Pied - il faut au moins Fermer d'1 Cran :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271582.html#msg4271582
sinon MaP à f1.4 tes shoots à f1.4 sont tous différents = résultats non-reproductible !

[dideos]

Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.

Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

Cela va sans dire, mais encore mieux en le disant .
De meme pour le titre. Pas trop de souci a se faire (mais faudra voir a baisser le prix du Canon)

Deux petites remarques :
- Les RAW des images studio sont sur le site, et ouvrables avec le logiciel Sony
- Un interet (pour moi) pas encore mentionné est d'avoir pour un appareil haute résolution destiné a priori a un usage "calme", un AF qui permet de se débarrasser une fois pour toutes des calamiteuses imprécisions de principe de l'AF de grand papa dont il faudra bien se débarrasser un jour.

[geo444]

... un AF qui permet de se débarrasser une fois pour toutes des calamiteuses imprécisions de l'AF de grand papa...

hem !... heuu ?... mais à qui tu fais allusion là ?  

.

[dideos]

On voit juste quelques JPG qui commencent à être mise en ligne ... je comprends pas trop pourquoi le JPG sony fait 21Mb quand le Canon 7,9Mb
Mais, c'est l'occasion de voir, en attendant les RAW, en un simple dimensionnement format 2K "supérieur" ce qui correspond à plus de 90% des photos des sites WEB commerciaux (dont ceux de luxe Porsche, Vuitton, Lancel, Channel, etc), des sites WEB spécialisés (Reportages, Live) => ce qu'apporte le 100 ISO avec ce capteur par rapport au capteur en fin de vie de chez Canon  ...
Je ne vais pas être cruel .. mais les exemples à 3200 ISO du sony doivent avoir un problème de traitement de bruit sur les aplats ... donc on va attendre les RAW et regarder ce qu'il y a dedans plus tard..

Le A7R a 6400 a partir du fichier RAW, en version 2K

[dideos]

Moins facile
10000iso 1/60 f/2.8

C'est juste converti dans idc avec NR off et les reglages par defaut, le reste dans toshop.
Avec les outils habituels, je pense qu'il y a un bon potentiel
La couleur tient bien la route et a priori ça n'a pas l'air de trop chauffer.