Traitement du bruit 2013

[Fanzizou]

C'est quand même incroyable

Nikon nous sort maintenant un débruitage 2013 séparé directement en luminance et en chrominance dès le développement avec un algorithme performant (celui de 2012)

et voici qu'il y en a qui veulent nous vendre l'ancienne technique des étapes supplémentaires indirectes en chrominance et luminance avec le vieil algorithme du début de Capture NX 

Il est possible que je confonde avec NX....

Cette séparation entre chrominance et luminance via un simple curseur d'opacité dans une même étape fonctionnait déjà avec la version 2012 ?

OK, j'embrouille les gens et pose des questions d'ignares en NX2, en même temps, ça n'est pas moi qui ait posté sur NX2 dans le forum non dédié aux logiciels (je vais m'en sortir avec une pirouette limite mauvaise foi  )

[jpch84]

Cette séparation entre chrominance et luminance via un simple curseur d'opacité dans une même étape fonctionnait déjà avec la version 2012 ?

non, pas dans la partie "paramètres de l'appareil photo" le défaut était que la chrominance n'était pas assez corrigée par rapport a la luminance.

ceci dit, si vous faites un test avec la version d'essai de dxo9/prime vous n'en aurez rien a battre de la nouvelle version 2013, NX je m'en sers surtout pour les retouches locales et les color effex dont certains sont extrêmement utiles.

Développement dxo > TIF16 > NX2 si retouches locales.

[Fanzizou]

non, pas dans la partie "paramètres de l'appareil photo" le défaut était que la chrominance n'était pas assez corrigée par rapport a la luminance.

ceci dit, si vous faites un test avec la version d'essai de dxo9/prime vous n'en aurez rien a battre de la nouvelle version 2013, NX je m'en sers surtout pour les retouches locales et les color effex dont certains sont extrêmement utiles.

Développement dxo > TIF16 > NX2 si retouches locales.

OK, je ne suis pas encore devenu grabataire niveau mémoire, ouf ! Mais y'avait néanmoins moyen de séparer le traitement du bruit de chrominance et de luminance, comme beaucoup plus simplement aujourd'hui visiblement (je suis désolé, je suis à 10000km de chez moi sans possibilité de tester cette nouvelle version tout de suite, d'où mes questions plutôt que de tester moi même !).

Notez qu'en 2012 je me suis bien fait allumé parce que j'avais osé suggérer que c'était bien compliqué de traiter luminance et chrominance de manière séparée (tout le monde sait que c'est utile !), et qu'une simplification serait bienvenue.

Je me félicite donc de l'évolution 2013 

[Jean-Claude]

En étapes supplémentaires le traitement vraimemt séparé passe par deux étapes différentes successives.

Si on joue avec la répartition des couches luminance et chrominance dans une même étape on ne va pas loin, car on ne fait que répartir des paramètres de débruitage identiques entre luminance et chrominance

Le débruitage 2013 ne fait pas une simple répartition chrominance/luminance comme je le supposais au départ.
Il propose bel et bien un paramétrage de débruitage différent sur les deux couches. Je ne vois pas ce que l'on pourrait faire mieux, surtout que l'algorithme 2013 identique au 2012 est un peu plus performant que le "qualité" des étapes supplémentaires.

Et puis pour les supporters de DxO, je prends le pari de faire mieux sur le même sujet en 3200ISO avec mon Coolpix dans Capture NX2 qu'eux avec un D800 dans DxO 

[Lorca]

Pour faire mieux que DxO "Prime" faut pas forcer, c'est du lissage en gros sabots avec une chromie de fête foraine !

[iceman93]

Pour faire mieux que DxO "Prime" faut pas forcer, c'est du lissage en gros sabots avec une chromie de fête foraine !

c'est fortement résumé mais tellement juste ... Dxo fait des soft pour le gd public pas pour les experts ni les pro

[Unan kozh]

Moi non plus mais çà change rien pour le set.

Bonjour,

Oui je te l'accorde

Je sais bien que TOI tu ne confonds pas 

Kenavo  (j'ai du boulot )

[neutralino]

Aux specialistes du traitement du bruit sur capture nx2, ca m'interesse de connaitre votre procedure "typique" en terme de traitement du bruit global par rapport au traitement de l'accentuation.

Je tatonne beaucoup mais je fais par exemple:

reglages boitiers a 0, picture control neutre.
reglage 1: traitement luminosite/contraste/courbes/point noir et blancs.
reglage 2: traitement du bruit (qualite superieur 2012) via les curseurs intensite et nettete,
reglage3: masque flou, jeu sur les parametres rayon,seuil,intensite + opacite luminance et chrominance.

J'ai un peu l'impression d'une redondance et j'ai du mal a trouver un cheminement optimal (et pas trop long).

[Gérard JEAN]

Aux specialistes du traitement du bruit sur capture nx2, ca m'interesse de connaitre votre procedure "typique" en terme de traitement du bruit global par rapport au traitement de l'accentuation.

Je tatonne beaucoup mais je fais par exemple:

reglages boitiers a 0, picture control neutre.
reglage 1: traitement luminosite/contraste/courbes/point noir et blancs.reglage 2: traitement du bruit (qualite superieur 2012) via les curseurs intensite et nettete,
reglage3: masque flou, jeu sur les parametres rayon,seuil,intensite + opacite luminance et chrominance.

J'ai un peu l'impression d'une redondance et j'ai du mal a trouver un cheminement optimal (et pas trop long).

Il n'y a pas "automatiquement" du noir et du blanc pur dans une image. 

[restoc]

Hum, on parie quoi ? Un 28 1.4 AFD ? 

On peut peut être même aller jusqu'au 600 mm f4 !! en effet :

Si on regarde DXO sur une simple vignette de crop 100% on ne verra ( peut-être)  presque pas la différence entre leur version 9 prime et NX 2013.

Mais la différence supplémentaire de la version Prime sur ce que j'ai lu, intègre dorénavant  une analyse de contexte prédictive qui est déjà utilisée dans de nbx autres domaines que la photo: autrement dit les paramètres de débruitage varient d'une zone à l'autre selon leur contexte photographique et plus seulement pixellaire. Dans le cas de DXO je pense qu'il définissent le contexte non seulement par la recherche d'aplats homogènes mais aussi et çà c'est une nouveauté à confirmer sur la texture, par ex la trame d'un tissu pour pouvoir la restituer au mieux là ou un bête filtre à fenêtre glissante va dégrader un tissu comme le ciel.

Donc pour faire un vrai test comparatif ( pas seulement avec CNX mais LR etc )  Il faut donc comparer 1/  sur des surfaces suffisamment grandes et à mon avis sur des photos entières tirées à la limite du format type A2 pour un D800, 2/ Sur des types de surfaces très différentes : textures sérrées et surtout  à fréquence variable comme un drapé de tissu fin, 3 sur tous les types de limites entre objets et 4/  dégradés en transition douce. Bref sur des cas difficiles pas de simples aplats.
Bref çà va être un peu long ...

[iceman93]

les points noirs et les points blancs ne se traitent pas avec le même produit sinon c'est plaques rouges assurées 

[barberaz]

Je n'utilise pas CNX mais personnellement en 2013 (et depuis 2007 avec les D3/700) je ne traite plus que le bruit de couleur. En revanche je peux parfois supprimer ou atténuer l'accentuation sur certaines zones.

Sauf besoin particulier ou utilisation de sensibilités extrêmes, je ne trouve plus très pertinent de lisser le bruit de luminance.

[cassenoisettes]

Pour faire mieux que DxO "Prime" faut pas forcer, c'est du lissage en gros sabots avec une chromie de fête foraine !

Faut peut être apprendre à s'en servir....
mais bon c'est coutumier des forums : je sais pas mais je parle qd même...

[Unan kozh]

Je n'utilise pas CNX mais personnellement en 2013 (et depuis 2007 avec les D3/700) je ne traite plus que le bruit de couleur. En revanche je peux parfois supprimer ou atténuer l'accentuation sur certaines zones.

Sauf besoin particulier ou utilisation de sensibilités extrêmes, je ne trouve plus très pertinent de lisser le bruit de luminance.

Pour être clair il y a ici un joyeux mélange au sujet de NX2 et le traitement du bruit.

Ne pas confondre le nouveau traitement 2013 uniquement sur paramètre boitier ET sur l'ensemble de l'image  Avec nouvelle étape (ancien) traitement du bruit paramétrable par sélection (pinceau ou tablette)

Après j'ai NX2 depuis le début .....pourquoi racheter un autre logiciel tant que Nikon le met à jour gratuitement ?

Je ne paris rien avec JMS ......

[barberaz]

Après j'ai NX2 depuis le début .....pourquoi racheter un autre logiciel tant que Nikon le met à jour gratuitement ?

Pour des questions pratique et d'ergonomie entre autres...

[NORSOREX]

On ouvre un fil pour comparer NX2 et Dxo9 dans le domaine du traitement du bruit ?
Histoire de ne pas parler dans le vide pendant des heures ?
Il suffit de répondre oui ou non (vous allez y arriver ?  )

[Unan kozh]

On ouvre un fil pour comparer NX2 et Dxo9 dans le domaine du traitement du bruit ?
Histoire de ne pas parler dans le vide pendant des heures ?
Il suffit de répondre oui ou non (vous allez y arriver ?  )

Non

[Altius]

Et si quelqu'un me mettait un lien vers un didacticiel où je pourrai m'instruire un peu plus sur le ttt du bruit sur NX2?

merci d'avance, cordialement

[raoul34]

  Un petit essai rapide .
 Shanghai, 21h45, sous la pluie, d4 24/70 6400Iso 1/20s f5.6

   Raoul

[restoc]

On ouvre un fil pour comparer NX2 et Dxo9 dans le domaine du traitement du bruit ?
Histoire de ne pas parler dans le vide pendant des heures ?
Il suffit de répondre oui ou non (vous allez y arriver ?  )

Il faudrait constituer et mettre à dispo de tous un même jeu de fichiers raw de différents appareils  et représentatif des scènes difficiles à débruiter:  trames fines avec changement d'orientation et de fréquence, transitions hachées etc.  sinon ce ne sera que du bla bla uniquement sur le lissage du bleu du ciel ou la peau de la mamie ce que n'importe quel filtre passe bas fait depuis des décennies.

Et ensuite chacun bidouille son logiciel préféré selon ses  habitudes.

Par ex un  voile de photo de mariée  très sous ex  à 12500 isos  est un bon candidat pour voir le jus qui sortira du débruitage ( évidemment pas en macro à 50 cm !):  si on retrouve la texture fine et des aplats propres entre les mailles du voile et que le visage de la mariée ne ressemble pas à Frankeinstein alors on aura trouvé ...

[Jean-Claude]

Le réponse est simple

Voici une image prise dans presque pas de lumière au Coolpix à 3200ISO et 1/30s main levée dans une ruelle de Barcelonne, l'image a un piqué d'enfer jusque dans les coins extrêmes, mettant aux oubliettes lpar ex. un D800 + 24-120 et autres mastodontes

[Jean-Claude]

Voici les crops 100% (taille de sortie mur d'une petite pièce) de 3 solutions :

Tout débruitage retirö dans capture NX2 (le boitier ne siat pas tout retirer en JPEG direct) Pic Control :Neutral

Ouverture du NEF par döfaut dans Capture équivaut à un travail dans View NX2, débruitage boitier sur "normal" Pic COntrol Neutral

Dans Capture Pic COntrol Neutral avec accentuation retirée, débruitage 2013 et accentuation maison

Voilà il n'y a rien à ajouter

[Firefox]

JC, le résultat est très convaincant, je me demande cependant pourquoi la porte qui était sombre a été éclaircie, ça vient du débruitage 2013 ou bien du set maison?
Je propose que JMS nous fasse le traitement de la même photo avec dxo9...

[MBe]

Voici les crops 100% (taille de sortie mur d'une petite pièce) de 3 solutions :

Tout débruitage retirö dans capture NX2 (le boitier ne siat pas tout retirer en JPEG direct) Pic Control :Neutral

Ouverture du NEF par döfaut dans Capture équivaut à un travail dans View NX2, débruitage boitier sur "normal" Pic COntrol Neutral

Dans Capture Pic COntrol Neutral avec accentuation retirée, débruitage 2013 et accentuation maison

Voilà il n'y a rien à ajouter

Idem, JC tu trouves que la texture et la colorimétrie du rideau métallique sont respectées?

Personnellement, j'ai fait des essais comparatifs par rapport au traitement réduction de bruit intégré dans "nouvelle étape" et je suis pas encore convaincu.

Entre autres, je trouve que la démultiplication des curseurs du traitement de bruit 2013 manque de finesse, que ce traitement ne permet pas de faire du dé bruitage localisé ( dans seulement les zones qui le nécessitent)... je vais poursuivre mes essais, mais...
Ensuite, pourquoi ne pas avoir intégré ce nouveau traitement dans "Nouvelle étape", j'ai toujours compris que dans "Réglage" on confirmait ou modifiait les réglages de l'APN, et pas de gros traitements.

Les traitements "fins" étaient réservés à "nouvelle étapes", non?

[bencodrak]

pour le traitement des NEF, dès que CNX (+ NIK COLOR EFFECT) est apprivoisé et après quelques manipulations, les fichiers peuvent ressortir réellement transformés. Malheureusement, CNX ayant été développé il y a longtemps par NIK Software, devrait être aujourd'hui réécrit afin d'offrir plus de rendement, en espérant que GOOGLE aujourd'hui propriétaire de NIK l'y autorise.. Heureusement, sans trompettes, ni fanfares évolue quand même ... mais pourquoi donc ce traitement de  bruit n'est-il pas applicable localement via les géniaux U-POINT dans les étaples "réglages" et non "paramètres de l'appareil photo".
Ce serait un véritable must p/r au nouveau débruitage du programme DXO qui, pour moi, néglige trop la colométrie.
En attendant, investissement dans un bon écran, une bonne sonde et un PC correct (Dekstop - INTEL I 3770 - 18GB RAM DDR 1600 - GPU QUADRO entrée de gamme si affichage HD-3x10 bits + 3 SSD => 1=OS+1=fichiers de travail+ 1=cache).
Vous ressortirez vos NEF pris avec D70, D2, D300 et consorts avec un peu de travail, vous serez heureux d'avoir fait et de faire de la ... photo.
ceci en attendant que les processeurs embarqués de chez NIKON et leurs programmes de traitement nous offrent des JPEPG à la hauteurs des résultats de ceux des FUJI (dire que KODAK était à vendre ...)
Bien cordialement à tous.