Hauts ISO: comparaison D90 / D800 / D800E / DF

Bernard2 · Décembre 23, 2013, 11:54:49

Citation de: asak le Décembre 23, 2013, 11:30:59
Pour illustrer

Ben non car ceci n'a rien à voir avec le sujet traité ici. On ne compare pas les systèmes de mesure car ils fonctionnent normalement.
Alors que tu présentes l'image d'un appareil qui semble en panne...

iceman93 · Décembre 23, 2013, 11:57:52

Citation de: asak le Décembre 23, 2013, 11:30:59
Intéressant tout ça mais j'éprouve des difficultés a interpréter certains post En sachant qu'on peut faire du 100 isos pourri; car pour l'instant personne n'a affiché l'histogramme d'origine sans préset pour étayer ces propos . Parce qu'un traitement logiciel c'est bien mais tout dépend du nef d'origine donc on en vient pour moi à comparer des systèmes de mesure de la lumière.

mesure matricielle +1 Pour illustrer

t'as visé le soleil et recadrage avec mémorisation de l'expo?

Bernard2 · Décembre 23, 2013, 12:02:02

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 11:53:27
équivalent 75-80 watts,

Tu veux dire que c'est une lampe à économie d'énergie?

jaric · Décembre 23, 2013, 12:03:08

En fait, il suffit de regarder le post de asak quelques minutes et l'oeil ne décèle plus rien. Mais attention aux convulsions ensuite!

Verso92 · Décembre 23, 2013, 12:04:44

Citation de: iceman93 le Décembre 23, 2013, 11:57:52
t'as visé le soleil et recadrage avec mémorisation de l'expo?

C'est encore du bashing anti-Nikon, ou bien ?

;-)

cagire · Décembre 23, 2013, 12:08:49

J'ai chopé un mal de tronche avec l'animation qui va me plomber les fêtes !

cagire · Décembre 23, 2013, 12:11:04

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 11:53:27
Voici ma scène de tests hauts ISO l'éclairage dirigé avec abat jour orange est une lampe "lumière chaude" équivalent 75-80 watts, c'est beaucoup plus cruel que la lumière du jour pour hiérarchiser les performances. Le réglage est manuel pour tous les appareils, sur la base de 1/30s f/11 à 3200 ISO, WB incandescent.

Manquerait pas une peluche colorée pour évaluer la perte des détails ?

Pierred2x · Décembre 23, 2013, 12:16:48

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 12:02:52
Il me semble que la vente des incandescentes est interdite en France

Non, les halogènes sont autorisés et y'en a plein à Auchan.
(C'est une variété d'incandescentes).

asak · Décembre 23, 2013, 12:27:18

Citation de: iceman93 le Décembre 23, 2013, 11:57:52
t'as visé le soleil et recadrage avec mémorisation de l'expo?

c'est ce que laisse présager ce fichier brut et je me suis dit quasiment la même chose

Mais j'attends toujours que quelqu'un poste un histo brut pour étayer

Verso92 · Décembre 23, 2013, 15:35:35

Citation de: asak le Décembre 23, 2013, 12:27:18
Mais j'attends toujours que quelqu'un poste un histo brut pour étayer

Heu... c'est quoi, un "histo brut" ?

Aria · Décembre 23, 2013, 15:37:21

Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 15:35:35
Heu... c'est quoi, un "histo brut" ?

Distillé une seule fois ?

Bernard2 · Décembre 23, 2013, 16:51:29

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 12:02:52
Il me semble que la vente des incandescentes est interdite en France

Il en reste encore en service, et il s'en vendait encore il n'y a pas longtemps en certaines puissances.
Les économies d'énergie c'est c'est très très cruel car le spectre n'est pas continu et la balance est plus délicate.
mas il y a des modèles dits à spectre complet (enfin moins discontinu)

.

asak · Décembre 23, 2013, 18:03:02

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 15:21:39
Un histo brut de quoi, d'un mur gris 18% ? C'est carnaval avant l'heure, ici

l'histogramme raw direct issu du boitier sans aucune correction logiciel.
Tout par de là non ??

restoc · Décembre 23, 2013, 18:10:46

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 11:53:27
Voici ma scène de tests hauts ISO l'éclairage dirigé avec abat jour orange est une lampe "lumière chaude" équivalent 75-80 watts, c'est beaucoup plus cruel que la lumière du jour pour hiérarchiser les performances. Le réglage est manuel pour tous les appareils, sur la base de 1/30s f/11 à 3200 ISO, WB incandescent.

C'est cruel mais pas forcément totalement représentatif des perfs d'un boitier ou plus exactement ce n'est représentatif qu'à la TC de l'abat jour. En effet avec les courbes de réponse généralement très pincées des primaires de Nikon, il suffit que la TC de l'abat jour tombe dans un creux de sensibilité spectrale du boitier x ou y pour que la perf de sensibilité/bruit s'effondre pile à cette Tc alors qu'il peut être excellent sur le reste du spectre.

Je suis d'ailleurs étonné que les tests de CI et autres revues parlent de tout ( nétteté, bruit , taille de l'œilleton etc ) sauf de la qualité de réponse spectrale des boîtiers.

Fanzizou · Décembre 23, 2013, 18:11:27

Citation de: Xav_et_son_nikon_d90 le Décembre 19, 2013, 19:34:15
Je n'en ai pas parlé. Par "seuil", j'entendais la définition que je proposais au début du fil ...

Enfin merci à ceux qui ont élargi le débat aux D3S et D4, je sais ce que je ferai quand je gagnerai au loto ;-)

Bah non. Tu fais comme moi: tu te pointes des ta crèmerie préférée pour acheter un D800. Et la un D3s est posé dans la vitrine des occasions au même prix qu'un D800 neuf. Tu repars avec :-) C'est du vécu :-)

Aria · Décembre 23, 2013, 18:14:15

Citation de: Fanzizou le Décembre 23, 2013, 18:11:27
Bah non. Tu fais comme moi: tu te pointes des ta crèmerie préférée pour acheter un D800. Et la un D3s est posé dans la vitrine des occasions au même prix qu'un D800 neuf. Tu repars avec :-) C'est du vécu :-)

C'est une des raisons pour laquelle je ne ma balade plus trop du côté du grand boulevard

Fanzizou · Décembre 23, 2013, 18:21:15

Citation de: arno06 le Décembre 20, 2013, 18:32:06
Tu plaisantes j espere la quand meme Bernard !
Oui sur l homogeneite mais la quantite a son imortance egalement suffit de regarder ce qui se passe dans les zones d ombres ....

Les ombres sont faits pour rester sombres. C'est pas la qu'on va avoir besoin des 36Mpix du D800.

Donc quelque part, et en moyenne sur l'ensemble de l'image Bernard2 a raison !

Michel K · Décembre 24, 2013, 14:19:16

Pour autant, si les ombres perdent en profondeur (car polluées par le bruit) et dérivent (en couleur), la photo perd globalement vite de son impact.
Et lorsqu'on travaille en basse lumière, les sources lumineuses sont en général de plus en plus ponctuelles et les ombres de plus en plus étendues : d'où l'importance du rendu des zones sombres à haut iso.

Bernard2 · Décembre 24, 2013, 15:17:49

Citation de: Michel K le Décembre 24, 2013, 14:19:16
Pour autant, si les ombres perdent en profondeur (car polluées par le bruit) et dérivent (en couleur), la photo perd globalement vite de son impact.
Et lorsqu'on travaille en basse lumière, les sources lumineuses sont en général de plus en plus ponctuelles et les ombres de plus en plus étendues : d'où l'importance du rendu des zones sombres à haut iso.

bien sûr mais comme Dxo prime gomme justement cette différence entre D3s et D800...

Fanzizou · Décembre 24, 2013, 17:30:49

Citation de: Michel K le Décembre 24, 2013, 14:19:16
Pour autant, si les ombres perdent en profondeur (car polluées par le bruit) et dérivent (en couleur), la photo perd globalement vite de son impact.
Et lorsqu'on travaille en basse lumière, les sources lumineuses sont en général de plus en plus ponctuelles et les ombres de plus en plus étendues : d'où l'importance du rendu des zones sombres à haut iso.

Oui. Pou autant pour qualifier des conditions dites difficiles, je préfère dire "en artif et scene contrastée" que "basse lumière". Une photo de sport en fin de journée a l'ombre ne pose pas de pb par exemple.

jmhl · Décembre 24, 2013, 17:59:01

Citation de: Bernard2 le Décembre 24, 2013, 15:17:49
bien sûr mais comme Dxo prime gomme justement cette différence entre D3s et D800...

Hors DXO "prime", point de salut?

arno06 · Décembre 24, 2013, 18:24:37

Citation de: Bernard2 le Décembre 22, 2013, 20:22:25
Certes mais c'est justement là que tout se joue...

Car comme je l'ai fréquemment dit jusqu'à 12800 iso, la différence principale entre un D3s et un D800 c'est dans la dérive couleur dans les basses lumières (en gros dérive vers le bleu). Mais une fois passé dans DxO prime plus de dérive et moins de bruit.
Car pour le niveau général de bruit natif c'est proche (à taille égale).

Mais bien sûr le D3S bénéficiera aussi de DxO prime...Mais cela ne peut jouer que sur un peu moins de bruit mais pas tellement sur la dérive couleur puisqu'il y en a bien moins que sur le fichier D800.
Donc je pense que l'écart restera mais cet écart est faible.

Encore une fois il faut bien comprendre que en ce domaine des HS le moindre écart d'exposition sera fatal pour le D800 car le fera passer de 12800 théorique à 25600 réel...ligne blanche du boitier franchie alors que le D3s supportera...

Je n'ai pas la possibilité actuellement de faire un comparatif D800/D3S (peut être JMS...) mais tu peux te faire une idée avec le comparatif D4 D800 de Dprview en RAW (donc sans réduction de bruit) en mode print (donc taille égale) la seule grande différence est dans la dérive couleur et un poil plus de bruit di D800 mais c'est négligeable une fois traité.

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/16

Placer la zone de visu sur cet endroit très sombre en mode print et RAW
Et imaginer ce qui peut rester comme différence une fois un traitement de bruit appliqué...

Bernard2 ,
Bien que je ne doute a aucun moment de tes grandes compétences (en tout cas bien plus élevé que les miennes), je me permet de critiquer ton analyse sur un point tellement tu es eloigne de ce que je percois sous mes yeux.
Depuis le début tu compares d 800 et d4 j ai parle du d3s que je connais très très bien qui pour moi reste encore a ce jour le meilleur boitier haut isos, mais ne me dis pas que tes comparaisons se basent sur ce que tu vois sur les images de studio de dp review quand même. Ces images ne sont en rien assimilable a des conditions reelles.
Parceque si c est le cas oui le d800 est au niveau des deux autre en effet. Cela étant dans la vrai vie il y a bien plus que des problèmes de dérive colorimétries qui séparent un d3s et un d800, et ca se voit bien avant 12800 isos crois moi ;-)
Amities,
Arnaud.

arno06 · Décembre 24, 2013, 18:32:02

Citation de: JMS le Décembre 23, 2013, 11:53:27
Voici ma scène de tests hauts ISO .....
...... sur la base de 1/30s f/11 à 3200 ISO, WB incandescent.

Je crois qu effectivement on a un probleme de communication, en effet dans ces conditions d eclairage pas de soucis le d800 fait illusion face aux autre cadors, mais la on est encore en conditions de lumière qui ne dérange pas le d800.
Si on passe a f2 a 10 000 isos et au 1/120 e c est plus la même limonade face au d3s... En tout cas c est ce que je vois sous mes yeux, et ce même en upsizant le fichier du d3s a 36 mpix.

arno06 · Décembre 24, 2013, 19:08:58

Voici une comparaison d3s d800e.
Pour moi meme pas besoin de parler de crop de dxo prime et tout le bazar, la difference est limpide et le tarif ce st mini 1 diaph sur le raw brut, et le potentiel du fichier donnera un resultat d au moins 1,5 a 2 diaph d ecart après PT. Et la pour rappel on est a 9000 isos sur le d3s et 6400 sur le d800e.
Seul le pique du d800e est bien supérieur au d3s mais couleur, bruit luminance etc c est a l ouest en comparaison du d3s... La différence est a mon avis bien plus grande encore a 3200 isos mais la pas assez de lumière pour faire une comparaison...

arno06 · Décembre 24, 2013, 19:09:54

Le crop qui a mon avis ne sert a rien mais bon des fois que ...