Nikkor-S auto 55 1.2 / Nikkor-S auto 50 1.4

[waverider34]

Bonjour à tous,

Je m'intéresse à ces deux optiques mais ne possède pas réellement d'éléments de comparaison.
Connaissez-vous des liens permettant d'en savoir davantage? Merci.

[Verso92]

Dans mon souvenir, le f/1.4 50 "S" était assez quelconque (revendu, peux pas t'en dire beaucoup plus...).

[Greven]

Si tu lis l'anglais,
Vu sur le site "MIR", mais il n'y a pas grand chose à propos du 50 1.4, sinon qu'il a été produit à partir de mars 1962, alors que le 55 1.2 a débuté sa carrière au milieu de l'année 1965.

Une page sur le 55mm:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/50mmnikkor/index3.htm

Ici on parle plutôt du 50mm f/2, mais quelques lignes sur le 1.4...
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/50mmnikkor/index1.htm

Édit: J'ai trouvé une page sur l'auto 50 1.4:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/50mmnikkor/index2.htm

[JMS]

Ces deux modèles ont une formule optique comparable (ce sont des 7 lentilles) et présentent un piqué très faible aux mesures à pleine ouverture car l'image est très nimbée...amateurs de portraits romantiques ne pas s'abstenir. Le piqué à f/2 est meilleur sur le 55 mm, et de toute façon la finesse est très élevée sur tout le champ à partir de f/4 jusqu'à f/11, au grade excellent de mes mesures, les versions sans traitement (antérieures à 1972) présentant un bokeh plus important.

[waverider34]

Merci.

De belles optiques tout de même. 

[Verso92]

De belles optiques tout de même. 

Heu... le must de cette époque, c'est le f/2, véritablement excellent.

[Jean-Claude]

Heu... le must de cette époque, c'est le f/2, véritablement excellent.

Mouais vous m'avez bien enfumé avec vos éloges dithyrambiques sur le Nikkor f:2 50mm.
À force d'entendre parler ici de ce "must have" j'ai fini par en acheter un récemment en version AI
Après l'avoir essayé sur le 800E une journée face à mes 1,4 AIS; 1,8 AF; 1,4 AFD; 1,4G; 2,8 Micro AIS; 2,8 PCE; je ne l'ai trouvé convainquant en rien ni de près, ni de loin, ni à grande ouverture, ni à ouverture moyenne.

Depuis il est sur un de mes boîtiers argentiques de collection de cette époque 

[JMS]

IL n'est en effet plus à la hauteur sur un D800E...sur un Df, peut-être ? 

[Victor]

Son cousin direct le 1,8 métallique donne de très bons résultats sur mon D800.  

Quand aux différentes versions des 1,4 c'est vrai que c'est un peu "mollasson", par contre il y a une version "pré-ai" avec un traitement aux reflets pourpres et une bague de mise au point en caoutchouc, qui m'a laissé plutôt un bon souvenir, en argentique (diapo), bien sûr...  

[Jean-Claude]

Il faut se méfier des résultats de tests optiques Pour les anciennes gloires qui peuvent paraître faibles et qui grâce aux post traitement des RAW peuvent donner des résultats en images plus qu'honorables

Mon 1,4 50mm AIS est sous le 1,4 50mm AFD et sous le 1,4 50mm G à première vue et sûrement dans tous les tests normalisés

Quand on regarde les images de l'AIS en détail on se rend compte que l'impression médiocre à 1,4 provient d'un flare général assez fort, mais que derrière ce flare il y a une finesse de détails exçeptionelle au centre meilleure que le G et des coins un peu moins fins que le G.
Une fois les images de l'AIS fortement boostées en post traitement il peut se mesurer à 1,4 avec le G.

Ceci marche bien à 100ISO, à 3200 ISO plus question de booster un fichier pour lui récupérer le contraste sans ruiner l'image.
Nos optiques modernes gardent tout de même encore un gros avantage dans des conditions difficiles  

[Jean-Claude]

Son cousin direct le 1,8 métallique donne de très bons résultats sur mon D800.  

Quand aux différentes versions des 1,4 c'est vrai que c'est un peu "mollasson", par contre il y a une version "pré-ai" avec un traitement aux reflets pourpres et une bague de mise au point en caoutchouc, qui m'a laissé plutôt un bon souvenir, en argentique (diapo), bien sûr...  

Il y à eu deux modèles pré-AI à bague caoutchoutée

le modèle de novembre 74 identique au S.C tout métal mais avec une map qui passe de 60cm à 45cm

le modèle d'avril 76 recalculé avec des lentilles plus fines et gains de poids, plus que 260g

Le AI sorti après est à nouveau recalculé et plus compact

En AIS il y a eu deux version celle de 81, puis celle de 84 améliorée optiquement. (rampe de map plus raide)

[Verso92]

Mouais vous m'avez bien enfumé avec vos éloges dithyrambiques sur le Nikkor f:2 50mm.
À force d'entendre parler ici de ce "must have" j'ai fini par en acheter un récemment en version AI
Après l'avoir essayé sur le 800E une journée face à mes 1,4 AIS; 1,8 AF; 1,4 AFD; 1,4G; 2,8 Micro AIS; 2,8 PCE; je ne l'ai trouvé convainquant en rien ni de près, ni de loin, ni à grande ouverture, ni à ouverture moyenne.

Depuis il est sur un de mes boîtiers argentiques de collection de cette époque 

Tu le fais exprès, JC, de tomber sur des nanards...  ;-)

[Jean-Claude]

Tu le fais exprès, JC, de tomber sur des nanards...  ;-)

JMS le dit et moi aussi, tu deviens mécréant 

[Verso92]

JMS le dit et moi aussi, tu deviens mécréant  

Tu veux donc dire que le f/2 50, qui est meilleur, par exemple, que le f/1.8 sur D700, voit la situation s'inverser sur D800 ?
(tu as de la chance, JC : j'aime bien la magie !  ;-)

[JMS]

Quiconque regarde le pages 66 et 68 de l'e_book sur le D700 verra qu'aux mesures le f/2 ai est moins bon que l'ais 1.8 (version épaisse !). Donc pas étonnant que cela se creuse sur le D800. Il n'en reste pas moins que l'on préférer le rendu du f/2...question de goût, comme pour les vieilles gloires comparées aux formules plus récentes.

[Amaniman]

Et ces deux là ? Qu' en disent les spécialistes ; peuvent-ils être bons sur un Df ?

[JMS]

A gauche un peu de nimbé et flare, puis très belle finesse aux ouvertures moyennes...à droite le roi du portrait  
Mais franchement, pour le confort fais les transformer Ai tu auras le mode priorité diaph A à toutes les ouvertures...même s'ils perdent de la valeur en collection. Pour garder cette valeur le bon plan est de trouver des bagues de diaph sur le web, les changer pour l'usage, remonter l'ancienne pour une vente aux enchères.

[Amaniman]

Merci Jean-Marie.

Oui, j' aimerais bien les transformer en AI... Un atelier à conseiller dans le 78 ou pas trop loin ?

[JMS]

Photo Suffren 75007 PARIS m'a transformé tous les non Ai qui étaient dans mes vitrines, mais c'est par meulage de la bague. Si tu réussis à commander les bagues d'origine aux USA ils les remonteront à la place des anciennes...c'est un choix que je n'ai pas fait car comme mes non Ai avaient beaucoup vécu ils n'avaient aucune valeur en collection...

Dans la rubrique Nikon pièces de rechange (repairs kits) j'ai l'impression qu'il n'y en a plus pour tes focales...

http://www.pacificrimcamera.com/

Il y a là sous toutes réserves une liste de fournisseurs...

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/aimod.html#new

[Amaniman]

Encore merci de ces renseignements.

Mais si le meulage suffit, ça me va... la valeur collection, bof, je ne compte pas là dessus pour vivre.

Avec ou sans meulage, ces objectifs fonctionneront sur le Df ? Et seulement après meulage sur le D700 aussi par exemple ?

Ai-je tout bien compris ?   

[JMS]

Avec ou sans meulage, les objectifs fonctionneront sur le Df (essai effectué !) mais sans modif de la bague de diaph pas de possibilité d'auto priorité diaph. Avec meulage ils fonctionnent sur tous les Nikon expert ou pro DX et sur tous les Nikon FX !

[JMS]

J'ai été un peu sévère pour le 50 f/2 après vérif sur le mien le nimbé est quand même assez peu important, moins que sur le 1,4.

[Amaniman]

Bien ! Merci. 

[Verso92]

Mouais vous m'avez bien enfumé avec vos éloges dithyrambiques sur le Nikkor f:2 50mm.
À force d'entendre parler ici de ce "must have" j'ai fini par en acheter un récemment en version AI
Après l'avoir essayé sur le 800E une journée face à mes 1,4 AIS; 1,8 AF; 1,4 AFD; 1,4G; 2,8 Micro AIS; 2,8 PCE; je ne l'ai trouvé convainquant en rien ni de près, ni de loin, ni à grande ouverture, ni à ouverture moyenne.

Que ce soit le f/1.8 50 Ais ou le f/2 50 Ai, ils font tous les deux moirer le D700...  ;-)
(crops 100%)

[Jean-Claude]

Et ces deux là ? Qu' en disent les spécialistes ; peuvent-ils être bons sur un Df ?

le 50 f:2 pré-AI équipait pas mal de mes amis fin des 60 debut des 70, je faisais pas mal mieux avec mon Rokkor 58mm 1,4 Minolta. Je l'oublierais

Le 105 2,5 pré-AI présenté n'est pas la formule Sonnar de Wakimoto champion du portrait que croit JMS, c'est déjà la formule Xenotar de Shimizu des futurs AI et AIS. Ils démarrent avec le No de série 500000.

Ce 105 est exceptionnel aux moyennes et grandes distances sur un numérique moderne.

[Amaniman]

Merci pour ces précisions Jean-Claude.   

[JMS]

le 50 f:2 pré-AI équipait pas mal de mes amis fin des 60 debut des 70, je faisais pas mal mieux avec mon Rokkor 58mm 1,4 Minolta. Je l'oublierais

Le 105 2,5 pré-AI présenté n'est pas la formule Sonnar de Wakimoto champion du portrait que croit JMS, c'est déjà la formule Xenotar de Shimizu des futurs AI et AIS. Ils démarrent avec le No de série 500000.

Ce 105 est exceptionnel aux moyennes et grandes distances sur un numérique moderne.

Ah oui JC tu as raison je n'avais pas regardé le n°, mais j'ai aussi un Ais !

[Jean-Claude]

Ah oui JC tu as raison je n'avais pas regardé le n°, mais j'ai aussi un Ais !

Je viens d'apprendre récemment que le 105 AIS à existé d'abord en traitement NIC puis en traitement SIC moderne plus performant.

SIC à partir du No de série 1043000

[JMS]

Le mien est en NIC...mais il cartonne pas mal quand même ! 

[JMS]

J'ai aussi un 105 Ai mais il est bloqué suite à un choc ...

[p.jammes]

nic aussi pour le mien (n°987xxx)

Magie de Logmein.

[Fanzizou]

Puisqu'on est sur les spécialistes des 50 Nikon, je vais poser une question:

J'utilise un 50 f1.4 AFD sur un D3s dont je suis plutôt satisfait, car à f1.4 la MAP est plus précise que sur mon S5 (et ajustable...bien que je ne l'ai pas ajustée, ça vaut le coup de regarder ça de près ?).
Je l'utilise plus pour de la photo généraliste, la rue la nuit par exemple, ou des plans un peu serrés dans ces conditions (je l'utilise donc plutôt dans la zone 0.8m - 3m qu'à l'infini), que du portrait (que je réserve au 85AFS, voire au 24-120 ou 70-200), avec des effets de faible PDC.

Je me demandais vu l'offre pléthorique, si je pouvais faire mieux que ce 50 AFD f1.4 pour ce type de photo, sans me ruiner (et avec AF, ça élimine du monde, mais j'écoute qd même si un objo manuel était vraiment très très supérieur pour mon utilisation).

[JMS]

Quelle offre pléthorique ? En AF il n'y a que 3 modèles de 50 1.4 pour monture Nikon...le meilleur question homogénéité étant l'AFS G. Le tout est de savoir si c'est pour shooter à pleine ouverture, car sinon le meilleur rapport qualité prix est sans conteste le 50 1.8 AFS G (sauf à f/1,4)

[Fanzizou]

Avec ou sans meulage, les objectifs fonctionneront sur le Df (essai effectué !) mais sans modif de la bague de diaph pas de possibilité d'auto priorité diaph. Avec meulage ils fonctionnent sur tous les Nikon expert ou pro DX et sur tous les Nikon FX !

J'adore ces discussions, je dis ça sans ironie.

Y'a quand même que chez Nikon qu'on peut avoir ce genre de plans 

[Fanzizou]

Quelle offre pléthorique ? En AF il n'y a que 3 modèles de 50 1.4 pour monture Nikon...le meilleur question homogénéité étant l'AFS G. Le tout est de savoir si c'est pour shooter à pleine ouverture, car sinon le meilleur rapport qualité prix est sans conteste le 50 1.8 AFS G (sauf à f/1,4)

J'avoue, mon message était ambigu, je dis d'abord AF only, puis j'ouvre à la tentation de prendre un vieux manuel....

Mais bon, visiblement le 50 f1.8 AFS m'a l'air bienvenu (vu son prix, je garde le 50f1.4 AFD en plus....).

[JMS]

J'ai vérifié, je ne possède qu'une dizaine de 50 Nikkors sur la trentaine de versions existantes, donc ma compétence a hélas des limites    J'en ai utilisé et testé quelques autres, mais je ne saurais me prononcer sur toutes 

[Fanzizou]

J'ai vérifié, je ne possède qu'une dizaine de 50 Nikkors sur la trentaine de versions existantes, donc ma compétence a hélas des limites    J'en ai utilisé et testé quelques autres, mais je ne saurais me prononcer sur toutes 

Gloups 

[Verso92]

J'ai vérifié, je ne possède qu'une dizaine de 50 Nikkors [...]

C'est tout ?!!!

[55micro]

J'adore ces discussions, je dis ça sans ironie.

Y'a quand même que chez Nikon qu'on peut avoir ce genre de plans 

Nan nan... chez Leica aussi 

Mais le moindre Tri-Elmar coûtant un bon Df, j'évite la pastille rouge comme la peste!

[JMS]

C'est tout ?!!!

Eh oui, j'ai du en vendre quelques uns pour acheter un seul 50 Leica 

[Verso92]

Eh oui, j'ai du en vendre quelques uns pour acheter un seul 50 Leica  

Je viens de vérifier : dans tous mes 50 Nikkor, il y a aussi un Nikon... il ne compte pas, donc !

;-)

[JMS]

Je viens de vérifier : dans tous mes 50 Nikkor, il y a aussi un Nikon... il ne compte pas, donc !

;-)

Exact, il y avait de la dispersion de marque dans l'air du temps béni de l'EM ! (pas encore de web pour le crucifier)

[Verso92]

Exact, il y avait de la dispersion de marque dans l'air du temps béni de l'EM ! (pas encore de web pour le crucifier)

C'est d'ailleurs étonnant : j'ai acheté un EM + f/1.8 50 sur une brocante, il y a quelques mois. Je pensais bêtement que c'était un 50 Nikon qui était monté dessus, mais c'était en fait un Nikkor (d'où mon achat)...
(il faudra que je pense à mettre le Nikon sur l'EM dans la vitrine, histoire de ne pas faire de contre-sens historique !)

;-)

[JMS]

Les Nikon "pour madame" ne méritaient pas les Nikkor 

[demanetb]

Bonjour à tous,

J'ai une occasion qui se présente à moi

Nikkor 50mm F1,2 pour 300€

Qu'en pensez-vous?

Il sera monté sur un D300s

[Verso92]

Bonjour à tous,

J'ai une occasion qui se présente à moi

Nikkor 50mm F1,2 pour 300€

Qu'en pensez-vous?

Il sera monté sur un D300s

Que du bien...  ;-)
(attention : c'est nimbé à PO, hein...)

[demanetb]

Oui en effet, j'ai vu un test sur Focus Numérique.

En gros, à 1,2 et 1,4 la PO n'est pas terrible...il y a un léger flou à ces ouvertures. Par contre, il y a un effet onirique / voile à ces ouvertures et c'est ce que je recherche un peu pour mes portraits en ce moment.

Par contre, dès F2, ça pique fort fort fort et ça c'est bien.

Par contre, je suis conscient que l'AF n'est pas motorisé, mais il y a tout de même une aide dans la mise au point au niveau du viseur (type diode verte qui dit "ok")?

Merci

[Mistral75]

(...)

Par contre, je suis conscient que l'AF n'est pas motorisé

(...)

Si, Otto Fokus a la main.

[JMS]

Ce 50 1.2 (comme le 55 1.2 cité en début de post) a un peu le caractère des Sonnar 1.5 pour Contax puis leur réédition récente pour Leica...des flous assez voluptueux pour contenter les Hamiltoniens (non, pas les fans du pilote de F1...d'autres fans) à f/1,2 voire f/2...le piqué arrive à f/2,8 au centre et zone des tiers, puis est maximal sur tout le champ entre f/5,6 et f/11. Par contre pas de piqué aux mesures à PO...c'est nimbé à tous les étages !

[demanetb]

Merci pour vos retours.

Je ne me rends peut être pas compte mais nimbé à PO, cela se présente comment? Est-ce pénalisant/rédhibitoire?

Sinon, autant que je me prenne un 50mm F1,4G à 250€ en occasion.

Ou soyons fou, un Zeiss Otus 55 mm f/1,4 qui sort prochainement.

Selon DXO, il arrache!!! Mieux que le nouveau 58mm F1,4 de Nikon

[at] http://www.focus-numerique.com/zeiss-otus-50-mm-1-4-reference-news-4759.html

[Verso92]

Je ne me rends peut être pas compte mais nimbé à PO, cela se présente comment? Est-ce pénalisant/rédhibitoire?

Ci-dessous une photo prise avec le f/1.2 50 Ais, sur D700, à f/5.6 (image entière) :
(la MaP a été effectuée sur la fourchette de l'objectif à gauche)

[Verso92]

Le crop 100% à f/5.6 :

[Verso92]

Le crop 100% à f/2 :

[Verso92]

Et pour finir, le crop 100% à f/1.2 :

[Verso92]

Et puis, tant qu'à faire, l'image entière à f/1.2 :

[JMS]

Excellent exemple, encore plus marqué avec les crops à 100% d'un D800E 

Par contre ce qui me bluffe, c'est ta souplesse, Verso92 : tu poses sur le parquet l'ampli Hifi, pour les réglages c'est vraiment sportif !

[Verso92]

Par contre ce qui me bluffe, c'est ta souplesse, Verso92 : tu poses sur le parquet l'ampli Hifi, pour les réglages c'est vraiment sportif !

C'est la faute de ce p..... d'ampli : avec ses alims sur-dimensionnées, qu'ils disent, il délivre des basses sèches, précises et profondes, avec un médium qui reste doux. Mais il ne loge plus (en profondeur) dans le meuble Ikéa soigneusement reconverti en meuble HiFi à l'époque, avec mon Papa...
(mébon, je suis encore souple. Et puis, y'a une télécommande pour mes vieux jours...  ;-)

[demanetb]

Merci beaucoup Verso pour ton exemple!!

Simple et clair.

C'est bien ce que je pensais concernant cet objectif, c'est comme s'il y avait un voile autour de la mise au point.

Cela peut sembler paradoxal mais j'ai envie de tenter des portraits un peu à contre courant avec un effet "mystérieux" à contrario des portraits piqué et nets (mon 35 F1,8 me suffit pour cela).

Mais la question qui me taraude, c'est l'écart F1,2 et F1,4 du 50mm F1,4G. Est-ce suffisamment judicieux de prendre ce F1,2 avec les inconvénients qui vont avec...
Je sais que vous allez me dire, si je me pose cette question, alors j'ai la réponse...

[JMS]

Si c'est pour faire du reportage avec un piqué bien contrasté à f/1,4...le choix rationnel est le ...Sigma HSM !
Le 50 1.4 G nimbe moins mais son nimbé est beaucoup moins "artistique"...

[MBe]

Ci-dessous une photo prise avec le f/1.2 50 Ais, sur D700, à f/5.6 (image entière) :
(la MaP a été effectuée sur la fourchette de l'objectif à gauche)

Vraiment que de bonnes lectures! d'ici je n'entends pas la musique alors?

[Verso92]

Vraiment que de bonnes lectures! d'ici je n'entends pas la musique alors?

Jazz à Fip...  ;-)
(en ce moment, le trio E.S.T.)

[MBe]

Jazz à Fip...  ;-)
(en ce moment, le trio E.S.T.)

Il y a bien pire...
Pour ton Ampli, tu as raison, la taille des alims (et son filtrage) fait que le son est agréable, c'est probablement comparable aux lois de l'optique.

[Verso92]

Il y a bien pire...
Pour ton Ampli, tu as raison, la taille des alims (et son filtrage) fait que son est agréable, c'est probablement comparable aux lois de l'optique.

En optique, je n'y connais rien (ou pas grand chose). L'électronique, par contre, c'est mon métier.

[MBe]

En optique, je n'y connais rien (ou pas grand chose). L'électronique, par contre, c'est mon métier.

Le pas "grand chose " est déjà pas si mal quand on lit tes posts

[Verso92]

Mais la question qui me taraude, c'est l'écart F1,2 et F1,4 du 50mm F1,4G. Est-ce suffisamment judicieux de prendre ce F1,2 avec les inconvénients qui vont avec...
Je sais que vous allez me dire, si je me pose cette question, alors j'ai la réponse...

Ne pas perdre de vue que le f/1.4 G est autofocus... son AF est certes un peu mou, mais il est précis.
Sur le terrain, ça fait une sacrée différence, au-delà des comparaisons pied à pied des courbes de piqué respectives.

Le pas "grand chose " est déjà pas si mal quand on lit tes posts

On va dire que je connais les bases, dans les grandes lignes...  ;-)

[JMS]

On va dire que je connais les bases, dans les grandes lignes...  ;-)

Combien de paires de grandes lignes au mm, encore ? 

[JMS]

Exemple 1 de rendu du 50 1.2 à Po...

[JMS]

Exemple 2

[JMS]

Exemple 3
Il est à noter que sur mire il y a un tel nimbé à PO autour des points noirs que le logiciel de mesure refuse de mesurer...néanmoins on arrive à lire les inscriptions contrastées, n'est-il pas ? 

[JPG 95]

Exemple 3
Il est à noter que sur mire il y a un tel nimbé à PO autour des points noirs que le logiciel de mesure refuse de mesurer...néanmoins on arrive à lire les inscriptions contrastées, n'est-il pas ? 

Tu testes déjà le 50 de Verso92...

[JMS]

Quand j'achète un objectif, je le passe toujours au test  

Peut-être le mien a-t-il plus de contraste que celui de Verso ?
Sur mire le piqué arrive au grade excellent en zone centre et ligne des tiers à f/2,8, les bords sont à ce niveau à f/4 et ensuite de f/5,6 à f/11 on est au sommet des mesures sur tout le champ. (Mesuré sur D800E)

[JPG 95]

Quand j'achète un objectif, je le passe toujours au test  

Peut-être le mien a-t-il plus de contraste que celui de Verso ?
Sur mire le piqué arrive au grade excellent en zone centre et ligne des tiers à f/2,8, les bords sont à ce niveau à f/4 et ensuite de f/5,6 à f/11 on est au sommet des mesures sur tout le champ. (Mesuré sur D800E)

Finalement tu as réussi à trouver un 50 F1.2, neuf ou d'occas ?
Dans tous les cas je te remercie pour ce retour de test.  
Eh,eh je vois que l'ancêtre résiste bien au D800E, par contre que penses-tu de la mise au point ?
J'attends normalement le mien pour cette semaine, j'ai hâte de le découvrir...

PS: je remercie aussi Verso92 pour les photos faites avec son exemplaire.

[JMS]

La mise au point est très délicate, mais pas plus qu'avec un autre grande ouverture manuel !
Donc j'ai réussi à en trouver un sur la toile...état neuf !

[Berswiss]

La mise au point est très délicate, mais pas plus qu'avec un autre grande ouverture manuel !
Donc j'ai réussi à en trouver un sur la toile...état neuf !

A ce sujet j'ai testé ce 50 F1.2 ainsi que le Zeiss Macro 50mm sur le Df et la plage d'allumage de la diode d'assistance est beaucoup plus courte que sur le D800. Elle est un peu comme sur les meilleurs des D700, à savoir qu'elle devient utilisable. Je ne sais pas si c'est une attention au réglage en production ou un changement de design !

[JPG 95]

La mise au point est très délicate, mais pas plus qu'avec un autre grande ouverture manuel !
Donc j'ai réussi à en trouver un sur la toile...état neuf !

Aie, mais je m'en doutais, j'attends avec impatience tes impressions avec le Df...