Ici on parle de Bokeh...

[airV]

je regarderai ce soir en rentrant, depuis Tapatalk on n'a pas me semble-t-il accès aux mail. ceci dit ce n'est pas parce que tu vois  ton enveloppe que je la verrai par exemple je vois la mienne, il faut régulièrement réactiver le truc.
sinon tu peux m'envoyer un msg soit sur mon Facebook perso soit même je pense que les msg sont possible sur les pages, celle ci est accessible via la petite sphère et là je pense que le lien est actif

[airV]

un grand merci à jamalbee, grâce à qui hier soir j'ai pu tester le noctilux dans des conditions de concert.
des conditions parmi les plus difficiles que je peux rencontrer pour ce type d'événement. je posterai donc bientôt quelques photos.
deux des points importants de ce test pour moi était : le bokeh et l'utilisation de l'ouverture PO.
comme on parle de cela dans 2 fils, je donnerai mon avis sur l'utilisation dans l'autre fil pour réserver ici la discussion sur le bokeh.
en attendant encore un grand merci à jamalbee.

[airV]

double post puisque c'est au sujet de fils. Le fil sur quel 50mm j'ai également posté une version N&B pour coller à certaines interrogations

une photo de Ed Magusa lors du concert.

des conditions très difficiles, Ed bougeant tout le temps : des petits mouvements très rapides, souvent d'avant en arrière, en grande partie à contre jour et le visage dans l'ombre de la casquette : énormément de déchets, mais pour tout le monde je pense le photographe à coté de moi avec un D610 me disant qu'il n'arrivait pas à l'accrocher avec l'AF.
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600 les exifs ne me donnent pas f/0,95, mais je suis (cette fois) certain de moi ayant vérifié régulièrement que j'étais bien au taquet, car sauf pour certaines photos où j'ai un peu fermé, c'est cette PO que je voulais tester.
la version couleur :

[jamalbee]

J'ai pu constaté que la valeur f/0.95 n'apparait jamais sur les exifs. J'ai essayé avec LR et Aperture, mais les valeurs sont soit approchantes soit carrément fantaisistes.

En agrandissant, on voit l'effet du bokeh sur la lampe et la bouteille, comme en avait parlé Pascal sur l'autre fil. On distingue des petites "pastilles valdas", comme sur l'image du sapin que j'avais posté...et là c'est clair qu'il faut aimer...C'est vrai que le flou d'arrière plan n'est pas très doux, mais je ne pense pas que cet objectif soit fait pour obtenir des effets, disons, réalistes. S'il y avait eu des ampoules allumées derrière le musiciens, tu aurais obtenu les fameuses bulles que tu n'apprécies pas, mais que d'autres recherchent, et qui contribuent à créer une atmosphère un peu psychédélique (n'ayons pas peur du terme !).

[RADO]

J'ai pu constaté que la valeur f/0.95 n'apparait jamais sur les exifs. J'ai essayé avec LR et Aperture, mais les valeurs sont soit approchantes soit carrément fantaisistes.
...

En faite les M essayent de connaître l'ouverture appliquée par une différence de deux mesures, celle au travers de l'objectif et celle par une cellule externe. L'appareil conclu alors à une supposée ouverture.

Il ne peut faire autrement car il n'existe aucun lien mécanique ou électrique entre le diaphragme et le boitier. Il suffit que des zones plus lumineuses que d'autres sont dans le champ de l'optique pour fausser cette donnée. Je trouve qu'en intérieur et à pleine ouverture les erreurs sont plus courantes.

[ambre099]

Merci Rado pour ces explications.
J'avais constaté que les mesures étaient fausses lors de prises de vue à l'extérieur alors que j'avais oublié de sortir le pare-soleil  

[RADO]

Merci Rado pour ces explications.
J'avais constaté que les mesures étaient fausses lors de prises de vue à l'extérieur alors que j'avais oublié de sortir le pare-soleil  

Personnellement je m'entiche un peu. Je trouve que savoir absolument l'ouverture par les exifs est sans grande importance. Leica a essayer avec ses boitiers M juste pro donner une idée voilà tout. Qu'a-t-on de plus de savoir si telle ou telle image est faite à f0,95 ou à 1,4 ?

[airV]

Merci Rado pour ces explications.

+1

[airV]

Personnellement je m'entiche un peu. Je trouve que savoir absolument l'ouverture par les exifs est sans grande importance. Leica a essayer avec ses boitiers M juste pro donner une idée voilà tout. Qu'a-t-on de plus de savoir si telle ou telle image est faite à f0,95 ou à 1,4 ?

il y a quand même des différences importantes dans la gestion du flou à ces ouvertures et donc des intentions au moment de la prise de vue. pouvoir regarder et apprécier ces différences pour ensuite tenter de les prévoir ne me semble pas inintéressant pour ne pas dire indispensable. Alors certes du temps de l'argentique on n'avait pas d'exils, mais il arrivait qu'on se donne la peine de noter cela pour affiner ou ne pas reproduire les erreurs. Sur ce point les exifs nous facilitent la vie, sauf lorsqu'elles sont fantaisistes

[RADO]

Voici un petit portrait avec le petit Summarit 75 que j'aime finalement beaucoup. Cette gamme d'optiques des Summarit f2,5  des 35, 50, 75 et 90 sont d'office peu appréciées de part leur valeur marchante plus faible que d'habituel chez Leica.

Mais je trouve que mon 75 est très bon....
Pour info, M240 et 1000 iso et à PO.

[airV]

toujours un double post du fait de la double discussion, celle-ci étant plus axée sur le bokeh (normalement ) alors que l'autre sur les conditions d'utilisation des différentes focales 520mm sur un M

donc une photo du deuxième set de cette session avec Zachary Cale.

La photo éclaircit un peu l'ambiance : la suspension au fond de la pièce dont on voit le reflet dans la vitre éclaire un peu la scène mais la lampe derrière phil au clavier apporte un CJ pas toujours simple pour la map.
L'autre fil présente également un PT couleur en relation avec ce qui y est débattu
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600

[RADO]

toujours un double post du fait de la double discussion, celle-ci étant plus axée sur le bokeh (normalement ) alors que l'autre sur les conditions d'utilisation des différentes focales 520mm sur un M

donc une photo du deuxième set de cette session avec Zachary Cale.

La photo éclaircit un peu l'ambiance : la suspension au fond de la pièce dont on voit le reflet dans la vitre éclaire un peu la scène mais la lampe derrière phil au clavier apporte un CJ pas toujours simple pour la map.
L'autre fil présente également un PT couleur en relation avec ce qui y est débattu
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600

L'ambiance de la scène est vraiment magnifique...le Noctilux f0,95 à vraiment sa signature....

Ce qui m'étonne et dont je suis admiratif, c'est la sensation du détachement des arrières plans sans qu'ils soient particulièrement fondus dans un flou. Comme par exemple l'autre personnage parfaitement lisible.

L'image laisse penser qu'il se trouve à environ 1 m derrière le guitariste, Est-ce exact ?

[airV]

Voici un petit portrait avec le petit Summarit 75 que j'aime finalement beaucoup. Cette gamme d'optiques des Summarit f2,5  des 35, 50, 75 et 90 sont d'office peu appréciées de part leur valeur marchante plus faible que d'habituel chez Leica.

pour ma part, ce nest pas leur "valeur marchande plus faible" qui fait que je ne m'y intéresse pas trop mais leur ouverture   en concert je suis toujours plus ouvert que f/2,5, même avec le a99 qui monte mieux en iso que le M9 et dans des salles plus éclairées où je ferme rarement plus que f/2,2 pour ne pas perdre les effets de fumées et ne pas lisser

[airV]

L'ambiance de la scène est vraiment magnifique...le Noctilux f0,95 à vraiment sa signature....

oui je trouve aussi que sur cette scène c'est convaincant, j'ai d'autres photos pas encore traitée où ça le semble un peu moins, du fait que personnellement je n'aime pas trop les "bulles", mais je posterai les autres photos aussi pour alimenter la discussion et les avis contradictoire sur ce point

[RADO]

pour ma part, ce nest pas leur "valeur marchande plus faible" qui fait que je ne m'y intéresse pas trop mais leur ouverture   en concert je suis toujours plus ouvert que f/2,5, même avec le a99 qui monte mieux en iso que le M9 et dans des salles plus éclairées où je ferme rarement plus que f/2,2 pour ne pas perdre les effets de fumées et ne pas lisser

Oui certes que le a99 monte mieux que le M9 en haut iso. Mais avec ton Noctilux 0,95 et à 1600 iso les images sont parfaitement exploitables car cette optique permet encore que les photodiodes du M9 reçoivent la quantité de lumière dans un laps de temps court. Cela joue directement sur le bruit numérique. Admettons que tu aurais pu prendre cette image avec un Summicron de 50 à f2 mais au 1/20s, tu aurais bien plus de bruit numérique chromatique.

[airV]

Oui certes que le a99 monte mieux que le M9 en haut iso. Mais avec ton Noctilux 0,95 et à 1600 iso les images sont parfaitement exploitables car cette optique permet encore que les photodiodes du M9 reçoivent la quantité de lumière dans un laps de temps court. Cela joue directement sur le bruit numérique. Admettons que tu aurais pu prendre cette image avec un Summicron de 50 à f2 mais au 1/20s, tu aurais bien plus de bruit numérique chromatique.

Malheureusement ce n'est pas le mien 

pour le reste de ton analyse, je ne sais pas trop, car pas vraiment fait d'essais dans ce sens, les miens s'étant limités à la perception des ambiances comme les fumées dont je parlais dans mon post précédent

mais je me demande si Phil sur un spectacle de danse n'en n'avait pas fait et si c'est le cas, à moins que ma mémoire me joue des tours, je me demande s'il ne tirait pas des conclusions opposées 

à lui de confirmer ou d'infirmer donc mon propos s'il passe, en tout cas c'est un point intéressant de discussion.

[airV]

j'ai l'impression qu'ici aussi on a quelques dédoublements, il y a un contraste assez fort dans les 2 parties de la photo et aussi un CJ est-ce que ce sont des paramètres qui influent cela ?
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600

[RADO]

Il serait intéressant de savoir si les dédoublements sont idems quelques soit la technologie du capteur ou si celle-ci influe cela !

Quelqu'un serait faire des essais entre un CCD du M9 et un CMOS du M240 ?

[airV]

Il serait intéressant de savoir si les dédoublements sont idems quelques soit la technologie du capteur ou si celle-ci influe cela !

Quelqu'un serait faire des essais entre un CCD du M9 et un CMOS du M240 ?

je ne sais pas dans quelle mesure la technologie du capteur joue ? tout au moins relativement à l'optique et au PT...
il faudrait sur cette dernière photo que je regarde bien le raw et voir en fonction des divers paramètres de développement que j'ai appliqué ce qui influe dans le sens du dédoublement ou le contraire.

après sur le 240 je vois régulièrement des dédoublement dans les images : il suffit de regarder le lettrage : "vip eingang" (et en dessous) d'une des photos que fae a postée pour voir que le dédoublement est encore plus prononcé, je ne sais pas avec quelle optique il a pris cette photo et je ne sais pas non plus, tout comme pour les photos que je viens de poster, sans quelle mesure ce dédoublement est dû à l'optique ou au PT 

[lick]

Ma contribution au Leica M + 35 mm summicron Asphérique

Aucune accentuation, ni courbe, juste un ajustement de l'expo.

[JiClo]

Voici un petit portrait avec le petit Summarit 75 que j'aime finalement beaucoup. Cette gamme d'optiques des Summarit f2,5  des 35, 50, 75 et 90 sont d'office peu appréciées de part leur valeur marchante plus faible que d'habituel chez Leica.

Après avoir parcouru ce fil, je trouve aussi que les Summarit donnent un bokeh plus fondu, sans dédoublement.
On ne jure que par de vieux Summicron pour avoir de la douceur, mais une optique moderne non asphérique y parvient aussi.
Essai avec le Summarit 50mm à F 2.5 - sujet banal.

[Phil03]

j'ai l'impression qu'ici aussi on a quelques dédoublements, il y a un contraste assez fort dans les 2 parties de la photo et aussi un CJ est-ce que ce sont des paramètres qui influent cela ?
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600

Salut Hervé.
On distingue surtout ce phénomène sur le bras.
Ça ne pourrait pas juste être un bougé à cet endroit ?

Un peu visible sur la nuque aussi, mais nettement moins.

[RADO]

Il serait intéressant de savoir si les dédoublements sont idems quelques soit la technologie du capteur ou si celle-ci influe cela !

Quelqu'un serait faire des essais entre un CCD du M9 et un CMOS du M240 ?

je ne sais pas dans quelle mesure la technologie du capteur joue ? tout au moins relativement à l'optique et au PT...
il faudrait sur cette dernière photo que je regarde bien le raw et voir en fonction des divers paramètres de développement que j'ai appliqué ce qui influe dans le sens du dédoublement ou le contraire.

après sur le 240 je vois régulièrement des dédoublement dans les images : il suffit de regarder le lettrage : "vip eingang" (et en dessous) d'une des photos que fae a postée pour voir que le dédoublement est encore plus prononcé, je ne sais pas avec quelle optique il a pris cette photo et je ne sais pas non plus, tout comme pour les photos que je viens de poster, sans quelle mesure ce dédoublement est dû à l'optique ou au PT  

Entre les différentes technologies des capteurs, les rayons lumineux traversent plus ou moins de l'épaisseur des filtres devant les photodiodes qui peuvent vraisemblablement influencer un dédoublement par le biais de l'indice de réfraction....Non ?

Les capteurs sont déjà capables de nous réduire quelque peu la PDC, nous feraient-ils pas encore de telles choses ?

[airV]

Salut Hervé.
On distingue surtout ce phénomène sur le bras.
Ça ne pourrait pas juste être un bougé à cet endroit ?

Un peu visible sur la nuque aussi, mais nettement moins.

salut Phil

tu parles du bras (chemise) ? je me suis aussi posé la question, mais je me demande quand même suce n'est pas plutôt du à l'éclairement, le 85 Canon f/1.2 était assez sensible à cela.

[airV]

je ne sais pas dans quelle mesure la technologie du capteur joue ? tout au moins relativement à l'optique et au PT...
il faudrait sur cette dernière photo que je regarde bien le raw et voir en fonction des divers paramètres de développement que j'ai appliqué ce qui influe dans le sens du dédoublement ou le contraire.

après sur le 240 je vois régulièrement des dédoublement dans les images : il suffit de regarder le lettrage : "vip eingang" (et en dessous) d'une des photos que fae a postée pour voir que le dédoublement est encore plus prononcé, je ne sais pas avec quelle optique il a pris cette photo et je ne sais pas non plus, tout comme pour les photos que je viens de poster, sans quelle mesure ce dédoublement est dû à l'optique ou au PT  
Entre les différentes technologies des capteurs, les rayons lumineux traversent plus ou moins de l'épaisseur des filtres devant les photodiodes qui peuvent vraisemblablement influencer un dédoublement par le biais de l'indice de réfraction....Non ?

Les capteurs sont déjà capables de nous réduire quelque peu la PDC, nous feraient-ils pas encore de telles choses ?

non non tu as peut être raison, je ne sais pas , peut être effectivement que l'association capteur optique joue un rôle