Nikon D750 : c'est officiel !

[Verso92]

Au fait, rassurez-moi, ils n' ont pas rejoué la même mesquinerie avec le D750, hein ?

Non, sois rassuré !

[Amaniman]

Ah, bien.   

[restoc]

Là, c'est l'exemple typique du bridage bête et méchant, seulement justifié par la segmentation de gamme, et qui agace bien le nikoniste (même moi, c'est pour dire...).

Bête OK. Cà ressemble plutôt à un gros oubli du chef de projet logiciel.
Mais de là  à  faire d'une fonction somme toute mineure un élément essentiel au  positionnement dans la segmentation de la gamme le pas me parait très large à franchir dans le machiavélisme supposé des méchants du marketing et du commercial: Eux ont en face des objectifs de vente  à tenir face à la concurrence et ils ne vont pas enlever ce genre de fonctions mineures et gratuites en attendant un hypothétique D750 qui n'arrivera que 3 ans plus tard.
Raisonner en terme de bridage  revient à dire que Nikon serait sans concurrence ,seul au monde, et que tous les boitiers sortiraient à même date.

Ce n'est juste pas la réalité.

Un bon exemple de ces oublis selon les projets : le trap focus sur le D800 qui est du même tabac de type de fonctions a dû attendre une dernière maj du firmware... alors que le D810 était prés de sortir et que ce bridage aurait été logique.

[coval95]

Me, myself and I... ;-)

C'est un bon résumé. 

On en a plein et des meilleure.

Un aperçu: 

http://www.monquebec.net/dico/expressions_quebecoises.php

Pour le dictionnaire:

http://www.monquebec.net/dictionnaire_quebecois.php

Très savoureuses en effet, je vais regarder ces expressions, ça me distraira. 

[Verso92]

Bête OK. Cà ressemble plutôt à un gros oubli du chef de projet logiciel.
Mais de là  à  faire d'une fonction somme toute mineure un élément essentiel au  positionnement dans la segmentation de la gamme le pas me parait très large à franchir dans le machiavélisme supposé des méchants du marketing et du commercial: Eux ont en face des objectifs de vente  à tenir face à la concurrence et ils ne vont pas enlever ce genre de fonctions mineures et gratuites en attendant un hypothétique D750 qui n'arrivera que 3 ans plus tard.
Raisonner en terme de bridage  revient à dire que Nikon serait sans concurrence ,seul au monde, et que tous les boitiers sortiraient à même date.

Ce n'est juste pas la réalité.

Un bon exemple de ces oublis selon les projets : le trap focus sur le D800 qui est du même tabac de type de fonctions a dû attendre une dernière maj du firmware... alors que le D810 était prés de sortir et que ce bridage aurait été logique.

Je suis un peu sceptique sur l'oubli de ce genre de fonctionnalité (les gens du BE Nikon connaissent vraisemblablement les fonctionnalités de base des boitiers sur le bout des doigts).
Quoiqu'il en soit, si c'est un oubli (le coup de trap focus du D800 passé à la trappe me semble plus probable), il sera ajouté lors d'une MàJ de firmware...

[Amaniman]

Cà ressemble plutôt à un gros oubli du chef de projet logiciel.

Bin voyons... oublié sur le D600, re-oublié sur le D610 un an plus tard...

(Et ne me dis pas que ce sont strictement les deux mêmes appareils, que tout était joué, et bla-bla, puisqu' ils ont quand même ajouté le mode Quiet-C et augmenté la cadence rafale, choses un chouïa plus compliquées que ce petit truc logiciel).
Fonction mineure ? Pour toi. Grossière erreur ergonomique pour d' autres.

[coval95]

Le bridage est une supposition de forumistes qui font de la stratégie industrielle de fin de soirée.

La durée de vie garantie d'un obturateur à cadence maximale est une réalité technique, juridique et commerciale qui coûte très cher si on vend du vent !!! Les réalités techniques industrielles et légales font qu'à un moment donné un boitier ou tout système  industriel _ et que dire des logiciels _ sortent dans une version donnée et avec des spécifications qui sont un compromis entre durée de vie , perfs max, garantie, prix, capacité de maintenance etc C'est vrai de Nikon, CAnon , BMW Samsung ou Microsoft.

Le raisonnement sur le buffer n'est juste que sur un terme : régression en nb d'images, mais il est faux sur la perf, en progrès,  du buffer qui doit ingurgiter plus vite une bp plus grande quantité de pixels, en consommant et en ne chauffant pas plus et dans une place équivalente. Où est le bridage commercial et la limite technique?

Assimiler une spécification garantie à un " bridage commercial" sur une simple supposition de forumiste qui a du mal à faire la différence entre un volt et un ampère a effectivement de quoi énerver légitimement quelqu'un qui vient du monde de l'industrie et connaît ses multiples contraintes.

Verso92 a effectivement de bonnes raisons de s'énerver sur le fond.

Juste une question : tu n'imagines quand même pas que Verso et toi soyez les seuls sur ce forum à faire de la technique par hasard ?

On peut être scientifique ou technicien et accepter l'idée que tous les produits, aussi techniques soient-ils, ne sont pas entièrement le fruit de choix techniques mais aussi de choix commerciaux, et la théorie du complot n'a rien à voir là-dedans ! On parle d'une entreprise privée dont le but est de faire du profit, rien d'extraordinaire à cela ! Sortir la théorie du complot dans ce contexte, c'est tout simplement caricaturer le propos de l'interlocuteur et le déconsidérer.

Et si j'admets qu'on peut écrire des choses qui dépassent notre pensée sous le coup de l'énervement, je dirai comme Franciscus Corvinus que si l'énervement est permanent, alors il vaut mieux se déconnecter quelque temps pour changer d'air et revenir ensuite plus serein et plus respectueux des autres membres du forum.

[Verso92]

Fonction mineure ? Pour toi. Grossière erreur ergonomique pour d' autres.

En fait, chaque photographe a ses propres habitudes.
En ce qui me concerne, je visualise quasi-systématiquement deux choses après chaque PdV : les histogrammes RVB (un coup de pad vers la bas, ma configuration par défaut étant le clignotement des HL) et la netteté, par l'appui sur le bouton OK...
Le tout combiné à la correction d'exposition rapide rend les boitiers de type D700/D8x0 extrêmement agréables à utiliser. Et depuis l'ajout du basculement entre ISO auto et manuel avec la molette avant, d'une seule main de surcroit (avec le déclencheur vidéo), quel pied !

[Amaniman]

Pareil...

[coval95]

Bin voyons... oublié sur le D600, re-oublié sur le D610 un an plus tard...

(Et ne me dis pas que ce sont strictement les deux mêmes appareils, que tout était joué, et bla-bla, puisqu' ils ont quand même ajouté le mode Quiet-C et augmenté la cadence rafale, choses un chouïa plus compliquées que ce petit truc logiciel).
Fonction mineure ? Pour toi. Grossière erreur ergonomique pour d' autres.

Bien d'accord.
Je suis prête à croire que c'était un oubli sur le D600 (ou en tout cas un héritage des précédents boîtiers amateur), mais sur le D610, c'est inexcusable (sachant que ça existe sur le D7100, boîtier amateur qui lui est antérieur).

Bête OK. Cà ressemble plutôt à un gros oubli du chef de projet logiciel.
Mais de là  à  faire d'une fonction somme toute mineure un élément essentiel au  positionnement dans la segmentation de la gamme le pas me parait très large à franchir dans le machiavélisme supposé des méchants du marketing et du commercial: Eux ont en face des objectifs de vente  à tenir face à la concurrence et ils ne vont pas enlever ce genre de fonctions mineures et gratuites en attendant un hypothétique D750 qui n'arrivera que 3 ans plus tard.
Raisonner en terme de bridage  revient à dire que Nikon serait sans concurrence ,seul au monde, et que tous les boitiers sortiraient à même date.

Ce n'est juste pas la réalité.
...

La réalité des uns n'est pas celle des autres ! J'ai parlé de ce bridage du D610 lorsque je suis allée dans un magasin parisien bien connu pour acheter mon D7100. Eh bien selon le commerçant, c'était l'un des éléments (pas le seul bien sûr) laissés à l'avantage des D800/D800E pour des raisons marketing.

[coval95]

Pareil...

Et je peux te dire que quand tu passes du D7100 (qui a cette fonctionnalité bien pratique) au D610 (qui ne l'a pas), c'est particulièrement pénible : tu appuies sur OK et tu te retrouves dans le menu Retouche. Génial ! 

[pepew]

ah tiens pas vu (le zoom 100%) dans le MdE du D7100...

C'est bizarre vos discussions qd même.
Il y aurait donc des fonctionnalités absentes, que certains appellent bridages, par souci de segmentation de gamme.
Pour d'autres fonctionnalités, parler de bridage revient à invoquer la théorie du complot

[coval95]

ah tiens pas vu (le zoom 100%) dans le MdE du D7100...
...

Tu as mal regardé : réglage f1 (Mode de visualisation), page 252 du manuel. 
Et je t'assure que ça marche.

[zuiko]

ne sont pas entièrement le fruit de choix techniques mais aussi de choix commerciaux,

Et lycée de Versailles, n'est-ce pas...

Faire la part des choses sur un forum (déconnecté de l'entreprise en cause) n'est qu'émettre des hypothèses plus ou moins vraisemblables, la vision des "techniciens" de formation et/ou de métier pouvant être très différente de celle de ceux qui ne le sont pas.

D'autre part nous ne savons pas grand chose, probablement, de l'organisation ni de l'histoire des équipes de R&D Nikon. La genèse des boitiers successifs, la perte ou le gain de telle ou telle caractéristique sont le fruit, non seulement du traditionnel dialogue marketing/R&D mais aussi de cette organisation et de son histoire.
- il y a des choses "diaboliquement" voulues par le marketing,
- d'autres imposées par la dure réalité technique,
- enfin certaines perdues ou gagnées par la dimension humaine de l'organisation : son histoire, ses qualités et ses faiblesses.

Faire le tri entre tout çà est loin d'être simple en l'absence d'infos internes de 1ère main.

[coval95]

Et lycée de Versailles, n'est-ce pas...

Faire la part des choses sur un forum (déconnecté de l'entreprise en cause) n'est qu'émettre des hypothèses plus ou moins vraisemblables, la vision des "techniciens" de formation et/ou de métier pouvant être très différente de celle de ceux qui ne le sont pas.

D'autre part nous ne savons pas grand chose, probablement, de l'organisation ni de l'histoire des équipes de R&D Nikon. La genèse des boitiers successifs, la perte ou le gain de telle ou telle caractéristique sont le fruit, non seulement du traditionnel dialogue marketing/R&D mais aussi de cette organisation et de son histoire.
- il y a des choses "diaboliquement" voulues par le marketing,
- d'autres imposées par la dure réalité technique,
- enfin certaines perdues ou gagnées par la dimension humaine de l'organisation : son histoire, ses qualités et ses faiblesses.

Faire le tri entre tout çà est loin d'être simple en l'absence d'infos internes de 1ère main.

Oui, tout à fait d'accord pour ajouter la dimension historique, c'est pour ça que j'ai écrit : "Je suis prête à croire que c'était un oubli sur le D600 (ou en tout cas un héritage des précédents boîtiers amateur)".
D'accord aussi pour dire que nous n'avons pas les éléments pour déterminer la cause exacte des bridages (j'accepte les diverses explications et j'ai bien dit que je n'en privilégiais aucune).
Pas d'accord pour qu'on sorte la théorie du complot à tout va ou les fautes d'orthographe, ça n'éclaire assurément pas la discussion.  

Tiens, un autre genre de bridage, qui ne concerne pas Nikon (histoire de dépassionner un peu le débat  ) : que pensez-vous des imprimantes qui s'arrêtent de fonctionner au bout d'un certain nombre d'impressions ? Si j'ai bien compris, d'après les constructeurs, c'est pour des raisons techniques. Mais les utilisateurs qui arrivent à contourner le problème (pour ne pas jeter leur imprimante) trouvent qu'après déverrouillage, elles fonctionnent aussi bien qu'avant.  

[pepew]

Merci coval.
Je t'assure que si je l'avais, je ne serais pas passé à côté 
(je n'étais pas allé voir dans les commandes et m'étais arrêté à la fonction loupe p.189, c'est qd même couillon que la possibilité d'utilisation du bouton OK ne soit pas évoquée à cet endroit)

[coval95]

Merci coval.
Je t'assure que si je l'avais, je ne serais pas passé à côté 
(je n'étais pas allé voir dans les commandes et m'étais arrêté à la fonction loupe p.189, c'est qd même couillon que la possibilité d'utilisation du bouton OK ne soit pas évoquée à cet endroit)

Oui, on peut ne pas le voir. Je l'avais lu sur le forum avant d'acheter le D7100, donc dès que j'ai eu le boîtier je l'ai paramétré dans ce sens, ça fait gagner bien du temps.

Maintenant que le D750 a cette fonctionnalité, on se demande ce qui reste à ce pauvre D810... 

[zuiko]

Tiens, un autre genre de bridage, qui ne concerne pas Nikon (histoire de dépassionner un peu le débat  ) : que pensez-vous des imprimantes qui s'arrêtent de fonctionner au bout d'un certain nombre d'impressions ? Si j'ai bien compris, d'après les constructeurs, c'est pour des raisons techniques. Mais les utilisateurs qui arrivent à contourner le problème (pour ne pas jeter leur imprimante) trouvent qu'après déverrouillage, elles fonctionnent aussi bien qu'avant.  

On est bien loin du D750...

Jusqu'à un certain prix, les imprimantes jet d'encre, du point de vue de leur matériel et de leur technicité, sont "données".
Ce qui les paye c'est exclusivement "l'abonnement", que l'on prend fatalement en les achetant, à leur recharge en encre (vendue à prix d'or).
Pour qu'une imprimante fonctionne parfaitement au cours du temps, il faudrait lui faire subir un peu de maintenance (problème technique).
En effet, certaines pièces s'usent, d'autres se saturent en encre (tampon de nettoyage de démarrage) etc...
Cependant, cette maintenance, nécessitant de la main d'oeuvre aurait forcément un cout qui serait supérieur au prix d'achat de l'imprimante neuve.
D'où la tentation (et finalement la position de certains comme Epson) des constructeurs, soucieux de l'excellence de l'impression de leur produit et donc de leur réputation technique, de programmer via une puce l'obsolescence de leur imprimante.
Pour faire bonne mesure, cette puce ne le fait pas avec retard, ce qui fait que les petits malins qui ont réussi à l'outrepasser se retrouve la plupart du temps avec une imprimante encore parfaitement fonctionnelle.
En poussant le raisonnement jusque là, ces constructeurs sont rentrés dans une approche très dangereuse pour leur image (et bientôt illégale) : l'obsolescence programmée.
Peut-être aurait-il pu/dû aller plus loin et "donner" carrément leur imprimante, voire l'échanger gratuitement à chaque fois que la puce la stoppe.
Là, ils entraient alors dans une autre logique, beaucoup plus vertueuse : celle du recyclage, sans entamer leur image de qualité.
Mais cela viendra peut-être...

[Gus]

...
Maintenant que le D750 a cette fonctionnalité, on se demande ce qui reste à ce pauvre D810...  

36 MP pour ceux qui en ont besoin.
Recadrer en DX tout en gardant encore pas mal de pixels, pour ceux qui ont un parc d'objectif DX de qualité.
Qualité de construction pour les Pros qui ne veulent pas s'encombrer ou les amateurs de beau boîtiers.
...

[Ilium]

On peut être scientifique ou technicien et accepter l'idée que tous les produits, aussi techniques soient-ils, ne sont pas entièrement le fruit de choix techniques mais aussi de choix commerciaux, et la théorie du complot n'a rien à voir là-dedans !

Vu le problème évoqué et la manière de l'évoquer et d'étayer la thèse, on est plus dans la théorie du complot que dans le questionnement légitime.

[Ilium]

La réalité des uns n'est pas celle des autres ! J'ai parlé de ce bridage du D610 lorsque je suis allée dans un magasin parisien bien connu pour acheter mon D7100. Eh bien selon le commerçant, c'était l'un des éléments (pas le seul bien sûr) laissés à l'avantage des D800/D800E pour des raisons marketing.

Pour parler de bridage, il faudrait considérer que l'implémentation de cette fonction ou pas est primordiale pour la segmentation de gamme ce qui ne saute pas aux yeux. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'on privilégiera un D800 pour cela.

[coval95]

On est bien loin du D750...

Jusqu'à un certain prix, les imprimantes jet d'encre, du point de vue de leur matériel et de leur technicité, sont "données".
Ce qui les paye c'est exclusivement "l'abonnement", que l'on prend fatalement en les achetant, à leur recharge en encre (vendue à prix d'or).
Pour qu'une imprimante fonctionne parfaitement au cours du temps, il faudrait lui faire subir un peu de maintenance (problème technique).
En effet, certaines pièces s'usent, d'autres se saturent en encre (tampon de nettoyage de démarrage) etc...
Cependant, cette maintenance, nécessitant de la main d'oeuvre aurait forcément un cout qui serait supérieur au prix d'achat de l'imprimante neuve.
D'où la tentation (et finalement la position de certains comme Epson) des constructeurs, soucieux de l'excellence de l'impression de leur produit et donc de leur réputation technique, de programmer via une puce l'obsolescence de leur imprimante.
Pour faire bonne mesure, cette puce ne le fait pas avec retard, ce qui fait que les petits malins qui ont réussi à l'outrepasser se retrouve la plupart du temps avec une imprimante encore parfaitement fonctionnelle.
En poussant le raisonnement jusque là, ces constructeurs sont rentrés dans une approche très dangereuse pour leur image (et bientôt illégale) : l'obsolescence programmée.
Peut-être aurait-il pu/dû aller plus loin et "donner" carrément leur imprimante, voire l'échanger gratuitement à chaque fois que la puce la stoppe.
Là, ils entraient alors dans une autre logique, beaucoup plus vertueuse : celle du recyclage, sans entamer leur image de qualité.
Mais cela viendra peut-être...

Ce que tu écris, je le sais, c'est pour ça que j'en ai parlé (je suis d'accord ça nous éloigne du D750). C'est typiquement un cas de bridage commercial sous couvert de raisons techniques.
La frontière entre raisons techniques et commerciales n'est pas toujours facile à déterminer (pour les clients).

[grosnoob06]

Merci coval.
Je t'assure que si je l'avais, je ne serais pas passé à côté  
(je n'étais pas allé voir dans les commandes et m'étais arrêté à la fonction loupe p.189, c'est qd même couillon que la possibilité d'utilisation du bouton OK ne soit pas évoquée à cet endroit)

oui c'est vrai que la notice n'est pas toujours géniale, mais en fait je crois que la seule méthode pour bien piger son NIKON, outre le temps passé dessus comme tout appareil, c'est d'aller dans chacun des menus et de tester à quoi ça sert (dans le cas où ça ne serait pas assez clair)... cela dit, ben une fois de plus j'en ai appris 2 grace à verso92 : assigner les ISOS au bouton d'enregistrement vidéo ! top niveau, on peut switcher entre iso auto et manuel ou changer la valeur iso avec les molettes, ultra souple et rapide (trouvé comment faire sur D800 pas sur D7100 par contre)... et puis donc cette fonction zoom avec le bouton ok qui me fait un peu moins m'ennerver parce que là, pour le coup chez FUJI, RICOH, j'adore le fait de pouvoir zoomer plus ou moins avec la molette, c'est encore mieux... mais bon c'est déjà bien comme ça (trouvé sur D800 et D7100 pour le coup).

Bref, l'ergonomie NIKON est excellente, pas toujours simple à appréhender au début, mais ça vaut la peine de s'y coller parce que le niveau de personnalisation des commandes est redoutable. une fois les menus assimilés, tout tombe sous la main et ça marche du feu de dieu !

[coval95]

36 MP pour ceux qui en ont besoin.
Recadrer en DX tout en gardant encore pas mal de pixels, pour ceux qui ont un parc d'objectif DX de qualité.
Qualité de construction pour les Pros qui ne veulent pas s'encombrer ou les amateurs de beau boîtiers.
...

J'ai hésité à mettre pauvre entre guillemets, j'ai considéré que mon smiley suffirait à montrer que ma phrase était au 2nd degré. ;-)
On ne va pas laisser à Verso l'exclusivité du 2nd degré, si ?

[Ilium]

Bin voyons... oublié sur le D600, re-oublié sur le D610 un an plus tard...

(Et ne me dis pas que ce sont strictement les deux mêmes appareils, que tout était joué, et bla-bla, puisqu' ils ont quand même ajouté le mode Quiet-C et augmenté la cadence rafale, choses un chouïa plus compliquées que ce petit truc logiciel).
Fonction mineure ? Pour toi. Grossière erreur ergonomique pour d' autres.

Bin voilà, grossière erreur, chose négligée à tort... encore que pour pouvoir affirmer cela, il faudrait savoir pour quelle proportion des utilisateurs cette fonction est réellement importante.