Ricoh : le plein format arrive...

Démarré par Mistral75, Septembre 16, 2014, 18:39:59

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clodomir

Citation de: grizzly le Septembre 17, 2014, 14:12:51
Ils ont déjà lancé des mirrorless dans deux formats différents (dont le 24x36, d'ailleurs) : la plupart des marques n'en ont pas fait autant.

Certes, ni le Q ni surtout le K-01 n'ont été vraiment décisifs, et le K-01 a même été un flop quasi-total.... mais ils pourraient justement avoir appris de leurs erreurs et vouloir réussir au troisième essai.

Si le plein format arrive enfin chez Pentax, je parierais davantage sur un mirrorless que sur un reflex.
dont le 24x36, d'ailleurs???

grizzly


olive36

Perso je trouve l'évolution des aps-c plus grande que celle des FF .

Avec les poste traitement d'aujourd'huis les différences entre les FF et Aps-c devienne vraiment minime .

En travaimmant en raw les différences deviennent vraiment très très mince entre la dynamique d'un K-3 , d'un K5IIS et celle d'un FF la différence deviens vraiment très mince.

Maintenant personne n'ose faire de vrais comparatif sur photos finalisées .... on se demande bien pourquoi?

JMS

Citation de: Ptitboul2 le Septembre 16, 2014, 22:45:01
Je ne sais pas si le FF Pentax aura un capteur stabilisé, mais si c'est le cas ce sera le premier, non ?
Non, les Sony A l'ont depuis longtemps.

Chris59

Citation de: yoda le Septembre 17, 2014, 12:48:17
il me semble que les autres constructeurs sortent aussi des nouveaux modèles!
je me met à la place de celui qui achète un Dmachin et qui se rend compte qu'il est dépassé par le Dtruc sorti 3 mois plus tard!

Tu feras quoi de tes optiques APS-C quand le boitier 24X36 sera commercialisé ? C'est pas tout à fait la même chose. Et pour la revente ça vaudra combien ? Déjà que la qualité des optiques Pentax ne faisait pas rêver...

Chris59

Citation de: Somedays le Septembre 17, 2014, 13:00:16
C'est fou, cette capacité de projection...Un vague projet de FF, une date de sortie indéterminée...Et hop, c'est comme s'il était déjà dans les rayons.

Même si c'était le cas, son positionnement tarifaire, son poids, son encombrement, son moindre intérêt en longues focales ne feraient pas d'ombre au K3 (que l'on trouve à moins de 1000€), et a fortiori aux K5II/K5IIs.

Projet confirmé par C.I et Le Monde de la Photo...

Chris59

Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2014, 13:21:15
??? :o ::)

Le K 24x36 aura autant d'impact sur le prix des K-3 et K-5 que le futur Canon EOS 5D Mark IV sur celui de l'EOS 7D Mark II, le Nikon D610 sur celui du D7100, etc.

Ça n'a juste aucun rapport.
Pour toi ça n'a aucun rapport... Si tu as l'intention de garder ton matos. Pour celui qui voudra le revendre pour passer au Full Frame, il y aura une décote importante.

Chris59

Citation de: Diapoo® le Septembre 17, 2014, 13:38:29
+1 Mistral  ;)

Chris, ne te rends pas malade, il ne faut pas juger les autres comme on est soi-même  ::)

Pleins de clients Pentax n'ont rien à faire du 24x36 (une bonne part de ceux qui en voulaient sont d'ailleurs déjà partis) et sont au contraire très contents d'avoir une bonne gamme d'optiques APS-C (certes toujours insuffisante).

Il ne faut pas se laisser intoxiquer par les constructeurs de plein format qui rêveraient de ringardiser l'APS-C. D'autres marques, Fuji en tête, montrent intelligemment que le FF n'est pas la panacée universelle qu'on voudrait nous faire croire  :P

Oui surtout Olympus.

yoda

Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:18:17
Tu feras quoi de tes optiques APS-C quand le boitier 24X36 sera commercialisé ? C'est pas tout à fait la même chose. Et pour la revente ça vaudra combien ? Déjà que la qualité des optiques Pentax ne faisait pas rêver...
mais qui te dis que je veux un FF ? il y a des avantages mais aussi des inconvénients!
le FF n'est pas le graal absolu!  
puis qui te dis qu'il n'y aura pas une fonction crop 1,5 qui permet d'utiliser des optiques APSC sur un FF , comme chez Nikon ?
et concernant la qualité des optiques Pentax,tu es mal informé!  si certaines ne sont pas terribles, ce n'est pas une généralité!

Chris59

Citation de: systo le Septembre 17, 2014, 21:04:01
Je me suis donné comme date limite le photokina pour ne pas aller voir ailleurs....
Pentax est très très fatiguant il faudrait un discours clair sans ambigüité...et arrêter les spéculations qui durent
depuis trop longtemps (au moins deux ans!)! Je rêve du full frame j'irai voir ailleurs.....chez Nikon!
Adieu Pentax, les maigres annonces au Photokina m'ont complètement déterminé.....
Pentax peut penser ce qu'il veut mais la qualité d'image d'un Full frame sera toujours meilleure....Je trouve
ça triste que cet état de fait est le cadet de leur souci! et oublie des gens qui ne peuvent pas évoluer chez eux et se trouve bloqués...Alors Tchao!

C'est juste bien écrit. D'accord avec toi. J'étais à peine tenté par le K5 que le K3 sort. Je me tâte pour l'acheter et j'apprends qu'un FF est en chantier. Info confirmée par CI et LMDLP....  Même si certains ne sont pas d'accord je persiste à dire que ce sera plus que destabilisant pour les amoureux de la marque.

Chris59

Citation de: ViB le Septembre 17, 2014, 21:46:43
C'est dommage d'avoir attendu 10 ans et de craquer dans la dernière ligne droite, surtout que le K3 a tout pour permettre de patienter.

Tu nous diras si l'herbe est plus verte ailleurs, euh enfin jaune ?

Elle sera plus verte car le FF sortira sous la marque Ricoh. Les boitiers APS-C sous la marque Pentax... Deux gammes quoi...

Chris59

Citation de: K20D le Septembre 16, 2014, 20:33:21
A quoi ça sert de se lancer dans le FF alors que l'on a pas encore une position solide en APS-C, cela étant clairement démontré par la réticence les indépendants à produire des modèles compatibles ?


Réflexion très juste...

Chris59

Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 07:27:06

puis qui te dis qu'il n'y aura pas une fonction crop 1,5 qui permet d'utiliser des optiques APSC sur un FF , comme chez Nikon ?
et concernant la qualité des optiques Pentax,tu es mal informé!  si certaines ne sont pas terribles, ce n'est pas une généralité!

Ca ça serait génial et ça permettrait aux possesseurs de K10,K20,K5 et K3 de conserver leurs optiques... Donc attendons et profitons de la qualité des boitiers Pentax.

yoda

Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:36:18
Elle sera plus verte car le FF sortira sous la marque Ricoh. Les boitiers APS-C sous la marque Pentax... Deux gammes quoi...
je crois que tu ne connais pas grand chose à la marque Ricoh que tu cantonne aux photocopieurs... ::)
sache que Ricoh est né en 1936 et a un long passé dans la photo.
ils ont produits des compacts, des 24x36, des réflex en monture K (déjà une collaboration avec Pentax!) et même des moyens format 6x6!
alors qu'un appareil soit siglé Ricoh... :D

Laurentg78

Tout le monde n'a pas besoin d'un FF ni forcément les moyens. Mais le proposer permet de renforcer l'image de Pentax parmis les prinipaux fabriquants du secteur.
De toute façon ceux qui ne pouvaient plus attendre sont déja partis.
Reste à savoir si la stabilisation se fera également pour le capteur comme sur aps-c pour pouvoir profiter des optiques qui sont déjà compatibles FF.
Pentax K1 :-), K3, K5, K200D

olive36

systo tu dis je site "Pentax peut penser ce qu'il veut mais la qualité d'image d'un Full frame sera toujours meilleure....Je trouve
ça triste que cet état de fait est le cadet de leur souci! et oublie des gens qui ne peuvent pas évoluer chez eux et se trouve bloqués...Alors Tchao!"

Il m'est arrivé de travailler des photos justement de FF certes c'est d'un D-3 un peu dépassé (sauf en haut iso) Je suis d'accord avec toi pour la photo nocturne mais en Bas iso (du moins avec le D-3) la dynamique est plus petite et ça ce ressent (du moins en fichier raw).

Je ne sais pas si tu a un K-5IIS  où un K-3 tu serais aussi catégorique du moins travaillant en raw tu verrais les possibilité tu serais moins catégorique .

Si Ricoh hésite c'est parce qu'il on déjà du moyen format (que Nikon n'a pas ...) et que la réel différence en bas iso est relativement faible il faudrait sortir un 36 voir un 40 Mégapixel pour commencé à vraiment voir une réel différence ....

Je suis absolument certain que si tu a un FF tu ne fera pas de meilleurs photos c'est juste une question d'images de marque pour lequel Ricoh passerait au FF et pour les même raison qu'ils sont passé du K-5IIS (16mégapixel) au K-3 EN 24 Mégapixel or qu'une meilleurs montée iso aurait été préférable

remico

Citation de: grizzly le Septembre 17, 2014, 14:12:51
Ils ont déjà lancé des mirrorless dans deux formats différents (dont le 24x36, d'ailleurs) : la plupart des marques n'en ont pas fait autant.

Certes, ni le Q ni surtout le K-01 n'ont été vraiment décisifs, et le K-01 a même été un flop quasi-total.... mais ils pourraient justement avoir appris de leurs erreurs et vouloir réussir au troisième essai.

Si le plein format arrive enfin chez Pentax, je parierais davantage sur un mirrorless que sur un reflex.

On peut compter aussi le Ricoh GXR (pas de successeur ?)

Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:18:17
Tu feras quoi de tes optiques APS-C quand le boitier 24X36 sera commercialisé ? C'est pas tout à fait la même chose. Et pour la revente ça vaudra combien ? Déjà que la qualité des optiques Pentax ne faisait pas rêver...

Vu les tarifs du FF l'apsc a encore de beaux jours devant lui, ce n'est pas comme si Pentax abandonnait le format apsc, ou abandonnait la monture K comme a pu le faire Canon avec la monture FD.

Citation de: Chris59 le Septembre 18, 2014, 07:28:36
C'est juste bien écrit. D'accord avec toi. J'étais à peine tenté par le K5 que le K3 sort. Je me tâte pour l'acheter et j'apprends qu'un FF est en chantier. Info confirmée par CI et LMDLP....  Même si certains ne sont pas d'accord je persiste à dire que ce sera plus que déstabilisant pour les amoureux de la marque.

Le meilleur moment pour acheter c'est quand le modèle suivant est sur le point de sortir ou va sortir mais il ne faut pas être tenté par le modèle qui va sortir. De deux choses l'une on accepte de payer plein pot pour profiter des dernières avancées techniques, un peu moins quelques mois plus tard  ou bien on peut économiser jusqu'à 50% mais il faut se satisfaire de caractéristiques un peu en retrait par rapport au modèle suivant.
Citation de: K20D le Septembre 16, 2014, 20:33:21

A quoi ça sert de se lancer dans le FF alors que l'on a pas encore une position solide en APS-C, cela étant clairement démontré par la réticence les indépendants à produire des modèles compatibles ?


On peut retourner l'argument, à quoi ça sert de bouder un créneau lucratif ?
L'argument des frais de recherche et développement peut-être mais les frais engagés en recherche sur les boitiers 24x36 auront des retombées sur les boitiers apsc, les optiques compatibles 24x36 pourront être achetées par des utilisateurs de boitiers apsc.

Chris59

Citation de: yoda le Septembre 18, 2014, 07:43:59
je crois que tu ne connais pas grand chose à la marque Ricoh que tu cantonne aux photocopieurs... ::)
sache que Ricoh est né en 1936 et a un long passé dans la photo.
ils ont produits des compacts, des 24x36, des réflex en monture K (déjà une collaboration avec Pentax!) et même des moyens format 6x6!
alors qu'un appareil soit siglé Ricoh... :D

Soit tu te trompes d'interlocuteur soit tu m'as mal lu... car c'est ce que j'écris :

Il y aura 2 gammes :

APS-C : Pentax
Full Frame : Ricoh

A aucun moment je ne parle de photocopieurs.

Francis1958

ou:

pentaprisme: Pentax
viseur oled: Ricoh

:)

remym

la question  d'investissement  en   objectif  se  pose , si  le  FF  arrive, actuellement  je suis  au  K5  . Tele zoom , donc  pas   de  50-135   mais  plutôt  70-210  tamron  (  s'il  vaut  vraiment  le  coup  )  ?  200 mm  2.8  pentax  (  normalement  DA donc APS  mais  sur  certains   tests  ,  il  est  mentionné  compatible  avec un   eventuel  FF ?
avez  vous  des  informations  sur  ce type de  matos  et  compatibilité  FF ?

Laurentg78

Tamron pour son 70-200 indique clairement qu'il est compatible FF.
Si le FF pentax a une stabilisation par le capteur, ce tamron en profitera, sinon il faudra réinvestir dans des optiques stabilisées et là la facture risque de s'alourdir nettement.
Pentax K1 :-), K3, K5, K200D

Mistral75

Citation de: remym le Septembre 18, 2014, 09:55:32
la question  d'investissement  en   objectif  se  pose , si  le  FF  arrive, actuellement  je suis  au  K5  . Tele zoom , donc  pas   de  50-135   mais  plutôt  70-210  tamron  (  s'il  vaut  vraiment  le  coup  )  ?  200 mm  2.8  pentax  (  normalement  DA donc APS  mais  sur  certains   tests  ,  il  est  mentionné  compatible  avec un   eventuel  FF ?
avez  vous  des  informations  sur  ce type de  matos  et  compatibilité  FF ?


Le DA* 200 mm f/2,8 est la version modernisée du FA* 200 mm f/2,8. Il est compatible 24x36.

remym

merci  à  vous ,  dommage  dans  ce  cas  que  sur  les sites officiels ,  on  n'annonce  pas  la  compatibilité

langagil

Les deux pages que je viens de lire se résume à du charabia tiré de spéculations.
La plupart des photographes que je connais équipés en FF possèdent également un apsc et de plus en plus un compact expert. La lecture du dernier Images&Nature (Jacques Gillon) démontre également que ces photographes apprécient de moins en moins de trimballer 30 kgs de matos dans des conditions insupportables et celle de l'avant dernier CI que même de bons compacts experts offrent des résultats satisfaisants (Fuji X10 en photo sportive: Carles Costa Parareda).
Conclusion: pour moi tout ce petit monde va continuer à cohabiter et chacun fera ses choix en fonction de sa bourse et.............de ses envies ou besoins  8)
LabelImage

mumuom

Citation de: Chris59 le Septembre 17, 2014, 12:41:04
Je plains quelque part les amateurs qui ont acheté le K5, le K3.... récemment.
Cette marque change ses modèles assez rapidement et maintenant c'est le format.

Heureusement que je n'ai rien investi chez Pentax. J'ai souvent failli le faire... C'est certes une bonne nouvelle mais c'est assez rageant tout de même, y compris pour les revendeurs.  Que vont valoir à la revente les derniers K3 en stock, et ceux d'occasion ?

Bon soyons clair.
Je suis un amateur, j'ai investi dans un K3 très tôt pour remplacer mon K10D et je ne le regrette pas (et je ne le regretterai pas...). Je n'ai pas le budget pour m'offrir un FF même dans un an (ma femme me regardera de travers après cela  :P) mais je n'en ressens aucune frustration car j'estime ne pas avoir besoin d'un FF.
Enfin, et c'est important pour moi : je ne compte pas revendre mon K3 (comme mon K10D d'ailleurs). Je passe du temps avec chacun de mes appareils et j'avoue avoir beaucoup de mal à m'en séparer. Je pense même faire profiter mes enfants du K10D pour leur faire découvrir la photographie... Bref, nous sommes tous consommateurs à notre manière. Certains voient dans le FF le graal (à raison peut être), pour ma part, comme d'autre utilisateurs pentax, je ne me détournerai pas de Pentax/Ricoh suite à ces annonces que je trouve positives.