photographe amateur et cession de droit pour cartes postales

[albiback]

Je suis enseignant et  photographe amateur confirmé.
Il m'arrive de vendre des photos sur mabellephoto et certains microstocks que je déclare dans mes revenus. Pour la première fois, un éditeur m' a contacté pour me demander 6 fichiers numériques sur Paris pour des cartes postales. J'ai envoyé les fichiers et rempli un contrat de cession des droits pour trois ans et 300€.  Les  cartes sont maintenant en vente depuis deux mois et l'éditeur me demande une facture pour me régler les droits d'auteur. Pouvez m'indiquer quel type de document j' ai a remplir pour cette vente exceptionnelle car malgré mes recherche sur google je suis un peu perdu. 

[STB]

Je suis enseignant et  photographe amateur confirmé.
Il m'arrive de vendre des photos sur mabellephoto et certains microstocks que je déclare dans mes revenus. Pour la première fois, un éditeur m' a contacté pour me demander 6 fichiers numériques sur Paris pour des cartes postales. J'ai envoyé les fichiers et rempli un contrat de cession des droits pour trois ans et 300€.  Les  cartes sont maintenant en vente depuis deux mois et l'éditeur me demande une facture pour me régler les droits d'auteur. Pouvez m'indiquer quel type de document j' ai a remplir pour cette vente exceptionnelle car malgré mes recherche sur google je suis un peu perdu. 

Par où commencer 

[Stéphane Hette]

ça sent le lynchage...

[polym]

Tu préfères les plumes ou le goudron ?

[Yann Evenou]

Quelqu'un a vu mes cartouches ? 

[Chiapacan]

Bonjour;étant dans le même cas,hormis les microstocks auxquels je refuse de souscrire,je diffuse en tant qu'amateur,des photos pour calendriers,cartes postales en direct et d'autres sujets par 3 agences.
N'étant pas professionnel je n'ai pas le droit d'établir une facture,avec TVA;aussi j'établis soit un bon d'honoraire,soit un bon de cession de droits,et ce sans aucun problème avec ces maisons d'éditions qui me pélèvent les cotisations AGESSA et autres à la source.

[albiback]

Merci pour la réponse Chiapacan.
Je viens de trouver un lien qui répond à ma question http://www.alain-pons-photographe.fr/app/download/7483538786/LaPhotographie_memo_juridique.pdf?t=1374050751  Ce lien  précise qu'un amateur ne peut pas établir de facture mais une note d'auteur. Il devra bien sur déclarer ses revenus sur sa déclaration de revenus.

Voici des modèles de notes d'auteur pour ceux que cela intéresse http://blog.droit-et-photographie.com/modeles-de-note-dauteur-mises-a-jour-au-1er-juillet-2012/

Pour les autres réponses, je sens comme une certaine irritation. J'en suis désolé, je souhaitais juste avoir des précisions pour ne pas me  mettre en tort et respecter la législation.

[Yann Evenou]

Sans vouloir être trop méchant, tu as ici pas mal de pros et de semi-pros qui vivent de leurs images ou en tirent un complément de revenu substantiel, ou les utilisent comme outil et facteur de plus-value dans leur activité principale (les 2 derniers cas pour moi). Et tu  débarques avec une question qui en elle-même n'est pas anormale, mais en annonçant par ailleurs que tu brades totalement le boulot en mettant tes images en microstock, et que tu as cédé tes droits sur 3 ans pour 5 images pour une somme forfaitaire dérisoire sans même un retour proportionnel au tirage des cartes postale ::)s.

Comment d'après toi ceux qui vivent de leurs images peuvent ils encore vendre quelque chose quand un amateur fournit "presque gratuitement" leurs clients potentiels ? Comment peuvent ils espérer même simplement couvrir leurs frais, leurs charges sociales et amortir leur investissement matériel dans ces conditions, sans parler de manger tous les jours ?

D'où l'irritation...

[VincentM]

http://www.youtube.com/watch?v=Mn3yc3IokJ8

[Yann Evenou]

 

[sphma]

Il y a un excellent livre de Joëlle Verbrugge qui explique tout cela.

Vu que c'est une vente occasionnelle, tu fais une note d'honoraires pour cession de droits de reproduction, sans TVA bien sur et sans agressa non plus . Pour une vente unique de 300 € dans l'annee tu peux même ne pas le déclarer, on est dans la tolérance

[STB]

Il y a un excellent livre de Joëlle Verbrugge qui explique tout cela.

Vu que c'est une vente occasionnelle, tu fais une note d'honoraires pour cession de droits de reproduction, sans TVA bien sur et sans agressa non plus . Pour une vente unique de 300 € dans l'annee tu peux même ne pas le déclarer, on est dans la tolérance

ba tu devrais le relire le bouquin 

[VincentM]

1 un amateur ne peux pas vendre, ni facturer.
2 lorsqu'on fait des conneries on ne les étale pas sur internet.
3 Dans le cas ou tu pourrais vendre ET facturer donc en étant pro, avec des tarifs comme çà, quand ton client dans trois ans va te dire qu'il a vendu 5 millions de cartes postales avec tes visuels, tu vas avoir besoin de çà rapidement: http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/18-novembre-1686-felix-introduit-delicatement-son-index-dans-l-anus-de-louis-xiv-18-11-2012-1530387_494.php
4 Donc ne pas oublier la notion de % sur quantité...
5 "çà c'est pas une farce c'est une corde, dépêche toi de passer ta tête là dedans Tuco".

[jm_gw]

Il y a un excellent livre de Joëlle Verbrugge qui explique tout cela.

Vu que c'est une vente occasionnelle, tu fais une note d'honoraires pour cession de droits de reproduction, sans TVA bien sur et sans agressa non plus . Pour une vente unique de 300 € dans l'annee tu peux même ne pas le déclarer, on est dans la tolérance

je rêve ou quoi ?

tout € doit être déclaré.

[Joëlle Verbrugge]

Bonjour,
Ce n'est pas une "note d'honoraires" mais une note d'auteur avec retenue de précompte (charges sociales) par le diffuseur, à verser directement à l'Agessa.

Et BIEN ENTENDU le montant doit ensuite être déclaré aux impôts.. le livre explique comment faire.

Enfin, dès que cela devient régulier il faut impérativement prendre au moins un statut d'auteur...

Cordialement,

Joëlle Verbrugge

[polym]

http://www.youtube.com/watch?v=Mn3yc3IokJ8

Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte et ceux qui passent par la fenêtre
                                                                                              Tuco Benedicto Pacifico Juan Maria Ramirez

[albiback]

Et pour tous les photographes amateurs ou pro...
When you have to shoot, shoot, don't talk.

[genof]

Bonjour,
Ce n'est pas une "note d'honoraires" mais une note d'auteur avec retenue de précompte (charges sociales) par le diffuseur, à verser directement à l'Agessa.

Et BIEN ENTENDU le montant doit ensuite être déclaré aux impôts.. le livre explique comment faire.

Enfin, dès que cela devient régulier il faut impérativement prendre au moins un statut d'auteur...

Cordialement,

Joëlle Verbrugge

Pour Joelle Verbrugge

On est obligé à ça même pour une vente unique dans sa vie ?

Le parc régional me demande 4 photos pour son guide et le propose 240€, mais a besoin d'un justif pour sa compta (je crois que c'est une association)
Je dois donc faire une "note d'auteur", c'est noté .  Mais il faut vraiment des charges sociales, même sur un si petit montant et pour une seule fois?  Et à qui ça doit être versé, ces charges ?

[kiroul]

je rêve ou quoi ?

tout € doit être déclaré.

Il y a la théorie et puis il y a la pratique.

Regarde ta dernière feuille d'impôt et regarde ce que ça change sur le net imposable et sur ton montant d'impôt si tu ajoutes 350€ à ton revenu annuel
Sauf avoir mal lu, la question portait sur un gain exceptionnel et unique de 350€

Je croyais personnellement qu'il y avait une tolérance. Tu sembles dire que non et je te crois. Maintenant, si tu  "oublies" de déclarer ces 350€  une fois dans ta vie, je ne crois pas qu'un contrôleur, même ultra pointilleux  te fera un redressement pour quelques centimes
je pense donc que c'est se poser beaucoup de questions pour rien. L'avocate qui nous lit pense-t-elle comme moi ?

[Joëlle Verbrugge]

 [at]  GEnof :

Oui bien sûr.. même si tu n'as pas de statut, tu dois déclarer ta vente
Sinon c'est du travail dissimulé...
Et c'est passible de sanctions pénales.

Mais pour un montant comme cela, ça ne modifiera pas fondamentalement ta situation au niveau fiscal, ça ne vas pas entrainer de supplément d'impôt, ou alors minime si tu était juste à la limite d'une tranche d'imposition.

[jm_gw]

[at]  GEnof :

Oui bien sûr.. même si tu n'as pas de statut, tu dois déclarer ta vente
Sinon c'est du travail dissimulé...
Et c'est passible de sanctions pénales.

Mais pour un montant comme cela, ça ne modifiera pas fondamentalement ta situation au niveau fiscal, ça ne vas pas entrainer de supplément d'impôt, ou alors minime si tu était juste à la limite d'une tranche d'imposition.

surtout qu' avec les 34% ou 37% de réduct ca lui fera pas exploser la déclaration d' impots mais sera en règle ... si le PARC fait le pré-compte des Agessa (cela doit être mentionné sur la NDA : pré-compte Agessa sinon c' est l' auteur qui devra verser ces cotis. à l' Agessa  (pas le 1% éditeur qui est à payer directement par le client) : ai-je bien résumé

ps : saut de tranche ou pas (ce qui ne veut presque rien dire quand on fait les calculs) on paye toujours un %tage des revenus donc même 10€de plus de revenus fera augmenter l' impot (si on est au-dessus du seuil d' imposition évidemment)

si la personne serait à la limite de passer imposable il aurait sans doute intérêt à refuser cette publication ponctuelle 

[stg]

Je ne veux bien sûr pas pousser à la fraude, mais vous pensez qu'un contrôleur fiscal, même ayant quelqu'un dans le nez et fouillant tout ce qu'il peut lui mettra une amende pour 240€ non déclarés? C'est déjà arrivé? En plus avec les déclarations en ligne, on met ca où?

[parkmar]

300€ pour 5 cartes postales et sur 3 ans! Je ne suis pas professionnel, mais te rends tu compte de la concurrence déloyale que tu exerces!

[rail77]

Je ne veux bien sûr pas pousser à la fraude, mais vous pensez qu'un contrôleur fiscal, même ayant quelqu'un dans le nez et fouillant tout ce qu'il peut lui mettra une amende pour 240€ non déclarés? C'est déjà arrivé? En plus avec les déclarations en ligne, on met ca où?

Bonjour
Pour les droits d'auteur occasionnels, quand on ne possède pas de statut spécifique tel que "auteur photographe", on les mets dans la catégorie "traitements et salaires", dixit l'administration fiscale elle même (il me semble que c'est quelque part sur les notices fournies avec la déclaration).
Même les déclarations en ligne permettent de corriger les montants pré-remplis.
Pour ma part, quand cela m'arrive, je procède ainsi et je rajoute une petite explication écrite indiquant la provenance des sommes en question, dans le cadre réservé à la correspondance en fin de déclaration.
Amitiés
Pierre

[VincentM]

300€ pour 5 cartes postales et sur 3 ans! Je ne suis pas professionnel, mais te rends tu compte de la concurrence déloyale que tu exerces!

Faut être cinglé... Là on ne parle pas de concurrence déloyale mais de pet au casque.

[Yann Evenou]

300€ pour 5 cartes postales et sur 3 ans! Je ne suis pas professionnel, mais te rends tu compte de la concurrence déloyale que tu exerces!

Faut être cinglé... Là on ne parle pas de concurrence déloyale mais de pet au casque.

Au vu de ceci :

Et pour tous les photographes amateurs ou pro...
When you have to shoot, shoot, don't talk.

et si je comprends correctement, je pense que la réponse est : "Allez faire des photos au lieu de causer", soit en d'autres termes "Allez vous faire f....e" ou "je fais ce que je veux, je vous em...de !"

[Jehan]

Cher Albiback.

Vous êtes surement qualifié dans votre travail et apportez les fruits de votre expérience comme enseignant à nos enfants.

Si vous souhaitez faire la photographie votre seconde activité ou une activité annexe (je ne sais pas si cela est possible dans votre corps de métier), je vous souhaite bonne entreprise et mettez vous en société par exemple. Mais, respectez nos confrères, en étudiant le marché, en appliquant des tarifs valorisant la plus value de votre travail, en conséquence de vos charges et investissements, et non pas en dénigrant la profession. Nous avons aussi fait des études qui nous ont coûté du temps, de l'argent, de l'énergie et de l'investissement dans nos projets.
Vous pouvez constatez que la profession subit des mutations. Des photographes, des journalistes se retrouvent en difficultés. Je n'en parle même pas pour ceux qui démarre.

Le boulanger ne donne pas son pain, mais il le vend. C'est pareil pour nous. Nous avons besoin de manger, de rêver et de nous réaliser.

Je n'ai rien contre vous, mais comprenez notre profession et respectez la. Merci.

[VincentM]

Déjà les "photograves" qui "shootent"... Quel respect. 

Shooter au mieux c'est dans un ballon.

La photographie vaut mieux que cela.

[vernhet]

Déjà les "photograves" qui "shootent"... Quel respect.  

Shooter au mieux c'est dans un ballon.

La photographie vaut mieux que cela.

Pour le coup, je suis bien d'accord avec vous !
Je ne réagis même pas quand je lis régulièrement ici des interventions de photographes amateurs ou pros qui utilisent ce terme de "shooting". Je peux comprendre quand ça émane de professionnels car on peut alors considérer que, ma foi, le terme relève d'un jargon propre à leur domaine et sous-entend souvent, par ailleurs, un certain nombre de conditions de préparation, de repérages ou constructions de décors, d'accessoires, de moyens mis en oeuvre etc. Mais je trouve le terme détestablement prétentieux et péteux sous le clavier du clampin qui parle ainsi quand il photographie au cobra sa bourgeoise en habits du dimanche.

[VincentM]

C'est vrai que lorsque HCB parlait de "Tir Photographique" il était tout pardonné...

De plus quand on tire on raconte pas sa vie.

http://youtu.be/M7dJ5xXJOec

[François III]

Non mais c'est vrai qu'un enseignant c'est déjà un fonctionnaire de l'état et çà doit avoir un devoir de réserve...

[polym]

Non mais c'est vrai qu'un enseignant c'est déjà un fonctionnaire de l'état et çà doit avoir un devoir de réserve...

L'activité exercée à titre d'auteur ou d'artiste est permise pour les fonctionnaires, ce n'est pas ça dont il était question (cf sa présentation).

[Plumitif]

Certains éditeurs de cartes postales se fournissent auprès des amateurs et paient des clopinettes. Ce n'est pas un problème pour eux, tellement ils y a de demandeurs à la porte, tout heureux quand on leur propose 50€

(je ne dis pas que c'est bien)

[roidufeu]

Bonjour,

Je suis surpris de lire que certains disent simplement déclarer ce revenu exceptionnel aux impôts !! Et alors !! ça ne résout pas le problème du client qui veut une facture ou une note d'auteur !

[la_grenouille]

1 un amateur ne peux pas vendre, ni facturer.
(...)

A moins que cela ait changé récemment, je pense que c'est faux. J'ai été confronté à ce cas et comme je n'y connais rien, j'ai demandé conseil à un juriste sensé connaitre le sujet, qui m'a fait une réponse en gros identique à celle faire par Joëlle Verbrugge.
Donc un amateur peut vendre ses photos, mais de manière très ponctuelle.
Autre question dont je n'ai pas la réponse : Un amateur peut il donner ses photos ?
Je ne parle que de l'aspect juridique. Je sais, c'est mal, les professionnels vont sortir le goudron, voire pire  

[Katana]

A moins que cela ait changé récemment, je pense que c'est faux. J'ai été confronté à ce cas et comme je n'y connais rien, j'ai demandé conseil à un juriste sensé connaitre le sujet, qui m'a fait une réponse en gros identique à celle faire par Joëlle Verbrugge.
Donc un amateur peut vendre ses photos, mais de manière très ponctuelle.
Autre question dont je n'ai pas la réponse : Un amateur peut il donner ses photos ?Je ne parle que de l'aspect juridique. Je sais, c'est mal, les professionnels vont sortir le goudron, voire pire  

Joelle pourra éventuellement me contredire, mais pour moi, rien n'interdit de faire un don.
Hormis le don d'argent ou de bien immobilier ou là, effectivement, il y a une règlementation fiscale, n'importe qui peut donner un objet, une photo, un livre etc etc......

Dans le cas des photos qui est le sujet majeur ici, oui, un amateur peut donner ses images, c'est nul, mais je ne vois pas qui ou quoi pourrait le lui interdire, surtout si on admet qu'en principe, un amateur ne peut pas vendre.

Après, et je ne sais pas si c'est comparable, mais on a le droit de faire quelques brocantes dans l'année (et ne pas sortir de son département) mais pas plus, et les gains doivent être bien sur déclarés sur la feuille d'impots.

Peut être peut on faire un rapprochement entre ce genre d'activité et la vente occasionnelle d'images, le tout étant que cela ne devienne pas une activité régulière car là, bien sur, il ne s'agit pas seulement de déclarer aux impots, mais de cotiser la ou cela doit être, sinon, c'est du travail au noir.

Il y a d'ailleurs des contrôleurs qui se baladent sur les brocantes, histoire de faire quelque vérifications de temps a autre, quelques connaissances s'en sont sorties avec un bon rappel  à la loi, et menaces de contrôle fiscal et redressement si repris la main dans le sac.
Inutile de vous dire que ça les a calmés sérieusement 

[Choan]

Faut être cinglé... Là on ne parle pas de concurrence déloyale mais de pet au casque.
Au vu de ceci :

et si je comprends correctement, je pense que la réponse est : "Allez faire des photos au lieu de causer", soit en d'autres termes "Allez vous faire f....e" ou "je fais ce que je veux, je vous em...de !"

Salut

ca veut dire quoi ceder les droits pour 5ans ?

je fais des photos pour une boite qui organise des soirées et me demande de leur céder les droits des photos.
Comme je sais pas ce que ca veut dire ou implique, j'ai refusé ^^'.

[jm_gw]

Pour le coup, je suis bien d'accord avec vous !
Je ne réagis même pas quand je lis régulièrement ici des interventions de photographes amateurs ou pros qui utilisent ce terme de "shooting". Je peux comprendre quand ça émane de professionnels car on peut alors considérer que, ma foi, le terme relève d'un jargon propre à leur domaine et sous-entend souvent, par ailleurs, un certain nombre de conditions de préparation, de repérages ou constructions de décors, d'accessoires, de moyens mis en oeuvre etc. Mais je trouve le terme détestablement prétentieux et péteux sous le clavier du clampin qui parle ainsi quand il photographie au cobra sa bourgeoise en habits du dimanche.

tu as raison Francis, car dans une fosse on shoote comme au bal-trap et faut dire que je t' ai souvent entendu mitrailler  

Fait chooooooooooooo  même en BZH  

Pour VincentM : marrant la mention 'droits réservés pour support carterie' chez qui vous savez 

[Revan]

Je n'ai rien d'un pro, n'ai jamais vendu de cliché. Mais je suis surpris de l'emportement des "pros" sur le sujet...

S'il est amateur, il doit produire des clichés bien en deça du travail de pro que vous fournissez, non ? Dès lors ou est la concurrence ? Qu'il dévalorise ses images est une chose, mais de là à voir la profession menacée... Suffit juste qu'un pro fasse la différence avec un "vrai travail de pro", si le public et les éditeurs s'y retrouve avec du travail d'amateur c'est qu'au final le travail dudit pro n'est pas aussi qualitatif que ses honoraires sont élevés... Et c'est dommage.

A titre personnel j'ai pu voir des pros à l'œuvre dans différents évènements (mariages, fêtes locales, ...) et je suis convaincu qu'un vrai pro n'a pas à s'inquiéter de cette dévalorisation marginale par les amateurs, quand la qualité est au rendez-vous le bouche à oreille aussi.

C'est un peu le débat Uberpop VS taxis de ces derniers temps, vu de l'extérieur

[Katana]

Je n'ai rien d'un pro, n'ai jamais vendu de cliché. Mais je suis surpris de l'emportement des "pros" sur le sujet...

S'il est amateur, il doit produire des clichés bien en deça du travail de pro que vous fournissez, non ? Dès lors ou est la concurrence ? Qu'il dévalorise ses images est une chose, mais de là à voir la profession menacée...

Je crois que le terme pro n'est pas bien clair pour toi.

Un photographe PROfessionnel, c'est quelqu'un qui vit de son métier, qui paie ses charges et impôts en fonction d'un chiffre d'affaire, qui doit tenir une comptabilité, qui peut amortir son matériel, qui récupère sa TVA, qui peut établir des factures, bla bla bla.....................

Un amateur, ne peut rien faire de tout ça (en théorie pure), il fait des photos pour son plaisir et celui des autres, et ça s'arrête en principe là.

Par contre, la qualité des images délivrées, n'a absolument rien a voir avec les statuts listés ci dessus, un pro peut très bien faire du caca, et un amateur faire des choses sublimes, et entre les deux, il y a de tout (c'est d'ailleurs ce qu'il faut pour faire un monde   )

[Rtom]

Je n'ai rien d'un pro, n'ai jamais vendu de cliché. Mais je suis surpris de l'emportement des "pros" sur le sujet...

S'il est amateur, il doit produire des clichés bien en deça du travail de pro que vous fournissez, non ? Dès lors ou est la concurrence ? Qu'il dévalorise ses images est une chose, mais de là à voir la profession menacée... Suffit juste qu'un pro fasse la différence avec un "vrai travail de pro", si le public et les éditeurs s'y retrouve avec du travail d'amateur c'est qu'au final le travail dudit pro n'est pas aussi qualitatif que ses honoraires sont élevés... Et c'est dommage.

A titre personnel j'ai pu voir des pros à l'œuvre dans différents évènements (mariages, fêtes locales, ...) et je suis convaincu qu'un vrai pro n'a pas à s'inquiéter de cette dévalorisation marginale par les amateurs, quand la qualité est au rendez-vous le bouche à oreille aussi.

C'est un peu le débat Uberpop VS taxis de ces derniers temps, vu de l'extérieur

C'est le débat entre un mec qui serre les fesses en se demandant comment il va pouvoir faire bouffer ses gosses et qui voit un autre qui ne s'embarrasse pas avec les contraintes adminitrative et qui appelle ça "un petit complèment de salaire".

10 photos que le pros ne vend pas parce que le guignol les a bradé en passant devant lui ça peut faire toute la différence entre un budget bouclé sur un mois ou un déficit.

Evidement, si les pros font un boulot de pro on peut penser qu'ils vont faire la différence mais c'est oubler un peu vite que le numérique n'a pas apporté qu'une facilté de photographier et de transmettre, il a aussi améné une banalisation de l'acte photographique et surtout une accoutumance à la médiocrité des résultats.
Aujourd'hui on est inondés de selfies immondes de photos mal cadrées, mal exposées, mal etc........

Aujourd'hui, lorsque sur les forums j'essaie d'expliquer la regle des tiers, les regles de compositions, etc systématiquement je me fais envoyer chier parce que pour la plupart ça ne présente aucun interet de "reflechir" avant de faire une photo;

Pour beaucoup, tu vois un truc, tu sors le smartphone, tu appuies, tu fous ça en ligne, tout le monde rigole et met son commentaire et le but est atteind, la qualité n'apporterait rien de plus.

Comment tu veux qu'un Pro avec son savoir faire apporte quelques chose dans ce cas.

On ne reviendra pas en arrière, c'est illusoire de penser ça ou de vouloir l'ignorer. C'est un combat d'arrière garde.

La qualité va bientot être une niche dont certains sauront tirer parti et les autres passeront leur temps à gueuler contres les aamteurs mais chaque jour il en nait de nouveaux alors ça va pas s'arreter.

Les pros ne peuvent pas laisser la technologie se développer et rester sur des formats qui fonctionnaient le siècle dernier avec les mêmes méthodes.

Aujourd'hui il est facile de faire un livre photo à l'unité, de faire circuler des photos instantanément à l'autre bout de la planète, de rectifier des photos de, de , de..........

Il ne faut pas laisser les amateurs utiliser les méthodes les plus modernes en attendant que ça passe en gueulant, il faut faire le tour de ces moyens les premiers et trouver les niches qui vont les démarquer des non-pros qui n'auront pas forcément leurs moyens.

Aujourd'hui, une société qui trouve un truc innovant, elle a 2 à 3 ans pour se faire du fric avant d'être concurrencée gravement. Tout créneau qui marche et immédiatement copié, alors il faut apporter régulièrement "autre chose" pour arriver à faire bouffer les gosses à la fin du mois.....

 

[p.jammes]

Au fait, quel est le tarif pour une telle prestation? Les prix sont certes libres mais il est difficile d'avoir des sources fiables des tarifs pratiqués par la profession.
Je facture 1600 € HT via ma société pour la couverture d'un tournoi de golf privé (en général 300 photos sur le parcours et 50 lors de la remise des prix). Est ce cher ou bon marché?
A+

[Revan]

Evidement, si les pros font un boulot de pro on peut penser qu'ils vont faire la différence mais c'est oubler un peu vite que le numérique n'a pas apporté qu'une facilté de photographier et de transmettre, il a aussi améné une banalisation de l'acte photographique et surtout une accoutumance à la médiocrité des résultats.
Aujourd'hui on est inondés de selfies immondes de photos mal cadrées, mal exposées, mal etc........

A mon sens, là ou le Pro en est un, c'est dans le fait que son activité s'adapte aux changements du milieu. Un amateur même éclairé et faisant d'excellentes photos, suffisantes pour les critères "médiocres" des nouveaux acheteurs de l'ère numériques, n'aura pas :
- de savoir faire technique poussé
- de maitrise du milieu et des acteurs
- de maitrise du matériel de labo (impression, conversion, traitement, ...)
- de carte de visite qui ouvre quelques portes

Dans ces conditions, c'est sur si un photographe se borne à vendre des photos de carte postales, il meurt. Mais à mon sens il vend une prestation, une sécurité, un savoir faire et tout un univers qui s'étend bien au delà de la prise de vue. La profession subit une mutation depuis le numérique, c'est le cas dans de nombreuses professions depuis des lustres, ça ne se fait aps sans heurts. mais quand je lis le mépris, le cynisme et le dédain des réaction de certains se revendiquant "pro qui en gagnent leur vie" face à un amateur qui a commis l'erreur de leur poser naivement une question, je me dis que si leur sens commercial est aussi aigre que leurs prestations ici, faut changer de boulot parce que oui, ça sent le sapin.

Il ne faut pas laisser les amateurs utiliser les méthodes les plus modernes en attendant que ça passe en gueulant, il faut faire le tour de ces moyens les premiers et trouver les niches qui vont les démarquer des non-pros qui n'auront pas forcément leurs moyens.

Aujourd'hui, une société qui trouve un truc innovant, elle a 2 à 3 ans pour se faire du fric avant d'être concurrencée gravement. Tout créneau qui marche et immédiatement copié, alors il faut apporter régulièrement "autre chose" pour arriver à faire bouffer les gosses à la fin du mois...

C'est exactement ça, je trouve simplement navrant que la façon d'exprimer les problèmes et difficultés apportées par ces changements réguliers passe par une sorte de défoulement digne des pires trolls aigris !

Je rends cependant hommages aux quelques photographes pro que j'ai pu croiser IRL et qui pour 90% étaient aimables, prompts à répondre poliement, et conscients des changements subis dans le métier.

[jmd2]

...
Dans ces conditions, c'est sur si un photographe se borne à vendre des photos de carte postales, il meurt. Mais à mon sens il vend une prestation, une sécurité, un savoir faire et tout un univers qui s'étend bien au delà de la prise de vue. La profession subit une mutation depuis le numérique, c'est le cas dans de nombreuses professions depuis des lustres, ça ne se fait aps sans heurts. mais quand je lis le mépris, le cynisme et le dédain des réaction de certains se revendiquant "pro qui en gagnent leur vie" face à un amateur qui a commis l'erreur de leur poser naivement une question, je me dis que si leur sens commercial est aussi aigre que leurs prestations ici, faut changer de boulot parce que oui, ça sent le sapin.
C'est exactement ça, je trouve simplement navrant que la façon d'exprimer les problèmes et difficultés apportées par ces changements réguliers passe par une sorte de défoulement digne des pires trolls aigris !

...

Revan,

1/
tu as raison : un pro vend la sécurité/fiabilité/tranquillité à  son client

2/
tu as tort : un pro n'a pas besoin d'être "gentil/aimable" dès lors qu'il assure 1/
(c'est bien entendu un plus, mais pas une nécessité absolue. Sauf contact avec du public non soumis à l'autorité du client)

[Katana]

A mon sens, là ou le Pro en est un, c'est dans le fait que son activité s'adapte aux changements du milieu. Un amateur même éclairé et faisant d'excellentes photos, suffisantes pour les critères "médiocres" des nouveaux acheteurs de l'ère numériques, n'aura pas :
- de savoir faire technique poussé
- de maitrise du milieu et des acteurs
- de maitrise du matériel de labo (impression, conversion, traitement, ...)
- de carte de visite qui ouvre quelques portes

Tua raison sur ces points, le gros problème, c'est que beaucoup de clients ne sont plus prêts a payer pour ça.

Il y a une préférence pour de l'image consommable rapidement et de préférence a bas cout, voire gratuite si possible. Et c'est là que l'amateur peut faire du tort, car cet amateur, se préoccupera peu de ce qui deviendront ensuite des images qu'ils aura "données" et pendant ce temps , un professionnel n'aura pas fait sa vente.

Il n'y a pas de solutions toutes prêtes à l'emploi, on est d'accord, et des adaptations sont nécessaires pour préserver ce qui peut l'être et reconquérir ce qui n'est pas encore vraiment perdu.

[Glof78]

Cher Albiback.
Le boulanger ne donne pas son pain, mais il le vend. C'est pareil pour nous. Nous avons besoin de manger, de rêver et de nous réaliser.
Dans ce débat (sans fin!) j'aime bien la comparaison avec le boulanger.
A votre avis pourquoi les boulangers ont bien résistés à l'arrivée des machines à pains ?

Peut être parce que les gens on trouvé une vraie différence de qualité ?

[JCCU]

.....
Dans ce débat (sans fin!) j'aime bien la comparaison avec le boulanger.
...

Tu veux dire que les photographes sont dans le pétrin? 

(sinon, le boulanger "de mon quartier" a juste fait faillite )

[JCCU]

....

Il y a une préférence pour de l'image consommable rapidement et de préférence a bas cout, voire gratuite si possible. Et c'est là que l'amateur peut faire du tort, car cet amateur, se préoccupera peu de ce qui deviendront ensuite des images qu'ils aura "données" et pendant ce temps , un professionnel n'aura pas fait sa vente.

Il n'y a pas de solutions toutes prêtes à l'emploi, on est d'accord, et des adaptations sont nécessaires pour préserver ce qui peut l'être et reconquérir ce qui n'est pas encore vraiment perdu.

Sauf que:
   "l'image consommable rapidement..." n'existait pas il y a quelques années,donc ce n'est pas cela qui faisait vivre les pros à l'époque et ce n'est pas forcément un "marché" pour les pro
   si tu regardes cet article, il y a indiqué que: "....le nombre de photographes a augmenté de 50% sur les 15 dernières années...."
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,235496.msg5388713.html#msg5388713 

Le problème ne viendrait-il pas de ces 50% de photographes en plus ?  (qui ne sont pas forcément des amateurs)  Et le problème est -il un problème de "reconquête " ou "d'élimination" ? 

[Katana]

Sauf que:
   "l'image consommable rapidement..." n'existait pas il y a quelques années,donc ce n'est pas cela qui faisait vivre les pros à l'époque et ce n'est pas forcément un "marché" pour les pro
   si tu regardes cet article, il y a indiqué que: "....le nombre de photographes a augmenté de 50% sur les 15 dernières années...."

Non, l'image consommable n'existait pas, mais maintenant oui, et si on rajoute ça: 50% de photographe en plus, pour un taux d'activité qui a diminué de combien? On a sans doute réponse à l'équation dans cette inconnue.

Le problème ne viendrait-il pas de ces 50% de photographes en plus ?  (qui ne sont pas forcément des amateurs)  Et le problème est -il un problème de "reconquête " ou "d'élimination" ? 

Je n'ai pas la réponse, un peu des deux sans doute.

[SeSy]

Pensez-vous vraiment que ceux qui achètent au rabais car il y a matière à le faire maintenant existeraient ou achèteraient à tarif normal ? Est-ce réellement un manque à gagner ou un autre marché parallèle ?
Je n'occulte pas que certains jouent dessus et je mets dans le même lot les concours ramassent fond. Mais l'image jetable, l'image fond de brochure, fond de flyer... est utilisée comme un kleenex, elle est là car pas chère, sinon on met un bel aplat de couleur, un logo, autre chose...

En tout cas pour ma part, j'ai pas assez d'ego pour m'arracher les cheveux sur la partie légale et tous les à-côtés si on me propose 50€ pour une photo. Faudra monter plus haut 

[polym]

Faudra aussi monter plus haut l'intelligence pour t'apercevoir que tu te vends en dessous du tarif horaire minimum, et très certainement à perte.

Si un jour l'équivalent dans ton secteur d'un uberpop ou d'un airbnb te foutra au chômage, faudra pas rire jaune ni pleurnicher.

[SeSy]

Si c'est une réponse à mon post, l'as-tu bien lu ?
Dans mon domaine je suis en concurrence avec le Maroc et l'Inde depuis quelques longues années, mais soit ce n'est pas pour la même cible, soit pas pour la même qualité. Et donc j'ai toujours du boulot et je n'en manque pas.

Quelqu'un qui fait cela pour sa propre vanité et qui a un boulot à côté, s'en fout de vendre peau de balles, il ne sera jamais à perte.

Et si un jour l'équivalent dans mon secteur d'un uberpop ou d'un airbnb me fout au chômage, c'est que la profession sera tombée bien bas en qualité ou devenu inutile et que dans ce cas, cela sera mérité.

[parkmar]

Curieux!
il n'a pas reparu l'enseignant

[jm_gw]

Curieux!
il n'a pas reparu l'enseignant

peut-etre as-t-il trouvé une réponse avec les Albigeois       -> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,137534.0.html

bon dimanche vers le Cabellou (sous la bruine ?)

[parkmar]

J'hésite entre le crachin et la bruine

[domino48]

1 un amateur ne peux pas vendre

Ben si...

Je cite l'auteur de la réponse: "2 lorsqu'on fait des conneries on ne les étale pas sur internet." Remplacer "fait" par "dit"? C'est juste pour copier le ton, car je trouve ça peu pédagogique...  Ici on s'écharpe?

J'ai été intéressé par le sujet. Mais franchement, la façon dont vous rembarrez le questionneur n'encourage pas à s'informer! Mieux vaut continuer à faire des erreurs dans son coin sans en parler?  Le pire, c'est quand le "rembarreur" (plus loin c'est pire) n'est pas photographe!

Cela donne une mauvaise image de la profession, qui a bien assez de problèmes! Espérons que l'enseignant ne traite pas de la sorte les questions de vos enfants!

[domino48]

Je croyais personnellement qu'il y avait une tolérance.

D'après mes souvenirs il n'y a pas de tolérance dans les textes, mais en pratique cela revient au même: pas de sanction si le montant d'une "erreur", d'un "oubli" ne dépasse pas un niveau que j'ai oublié. Je ne sais pas si cela marche au cas où le caractère intentionnel est démontrable (ce qui ne serait pas le cas en la circonstance). Toute somme doit être déclarée sauf texte précis, un petit oubli n'est pas sanctionné, mais l'impôt est quand même redressé (s'il y a lieu). Après, on rentre dans l'appréciation de la rentabilité pour le service fiscal par rapport à l'énergie à dépenser! Se démener pour rien ou presque... On ne parle plus de droit mais d'opportunité et de productivité...

[domino48]

Cher Albiback.
Si vous souhaitez faire la photographie votre seconde activité ou une activité annexe (je ne sais pas si cela est possible dans votre corps de métier),

Un fonctionnaire, il y a quelques années (heureux retraité, je suis prudent pour le présent!), en dehors de son travail, pouvait mener une activité éducative, culturelle ou artistique (ou les 3!). Donc photo, oui, tant que c'est comme artiste, formateur, animateur... Par ex. beaucoup d'enseignants étaient directeurs de colonies de vacances en été, centres de loisirs le mercredi. Mais non, pas de travail comme artisan, salarié ou commerçant hors de ce cadre. Encore que toute personne a le droit d'aider gratuitement son conjoint par ex, là ce sont les textes sur la solidarité familiale. Le conjoint d'un artisan peut tenir les comptes, le conjoint ou fils d'un vendeur sur un marché peut l'aider quand il ne travaille pas.  

Si on sort des clous, c'est du travail irrégulier (au noir) et c'est de plus, je pense, punissable par des textes de la fonction publique. J'ai vu des enseignants et gendarmes poursuivis (gardiennage, vendanges... et non déclarés, en plus).

Mais est-ce que les frontières sont toujours nettes?

[domino48]

Un fonctionnaire, il y a quelques années (heureux retraité, je suis prudent pour le présent!), en dehors de son travail, pouvait mener une activité éducative, culturelle ou artistique (ou les 3!). Donc photo, oui, tant que c'est comme artiste, formateur, animateur... Par ex. beaucoup d'enseignants étaient directeurs de colonies de vacances en été, centres de loisirs le mercredi. Mais non, pas de travail comme artisan, salarié ou commerçant hors de ce cadre. Encore que toute personne a le droit d'aider gratuitement son conjoint par ex, là ce sont les textes sur la solidarité familiale. Le conjoint d'un artisan peut tenir les comptes, le conjoint ou fils d'un vendeur sur un marché peut l'aider quand il ne travaille pas.  

Si on sort des clous, c'est du travail irrégulier (au noir) et c'est de plus, je pense, punissable par des textes de la fonction publique. J'ai vu des enseignants et gendarmes poursuivis (gardiennage, vendanges... et non déclarés, en plus).

Mais est-ce que les frontières sont toujours nettes?

Mais il me revient d'autres situations en mémoire... aussi je renvoie vers ce lien qui me semble pas trop obscur... par rapport à d'autres
http://www.aladom.fr/faq/un-fonctionnaire-peut-il-cumuler-son-activite-avec-un-emploi-dans-le-prive-355.html
Il semble que les vendanges soient maintenant autorisées!

Pour ce qui est du travail au noir, même si ce n'est pas tout à fait le sujet, je précise car j'entends beaucoup d'erreurs: s'il s'agit de salariat, un salarié qui n'est pas déclaré est d'abord considéré comme victime de son employeur. Il a même droit à des indemnités en dédommagement, s'il porte plainte, s'il va aux Prud'hommes (un mois de salaire il y a quelques années).  Mais si une vraie complicité est démontrable, cela peut être différent. Il faut que ce soit flagrant.  Un salarié qui ne trouve pas de travail et qu'un employeur n'accepte que non déclaré est victime. On m'excuse pour la rallonge?  

[photodrone33.com]

Je n'ai rien d'un pro, n'ai jamais vendu de cliché. Mais je suis surpris de l'emportement des "pros" sur le sujet...

S'il est amateur, il doit produire des clichés bien en deça du travail de pro que vous fournissez, non ? Dès lors ou est la concurrence ? Qu'il dévalorise ses images est une chose, mais de là à voir la profession menacée... Suffit juste qu'un pro fasse la différence avec un "vrai travail de pro", si le public et les éditeurs s'y retrouve avec du travail d'amateur c'est qu'au final le travail dudit pro n'est pas aussi qualitatif que ses honoraires sont élevés... Et c'est dommage.

A titre personnel j'ai pu voir des pros à l'œuvre dans différents évènements (mariages, fêtes locales, ...) et je suis convaincu qu'un vrai pro n'a pas à s'inquiéter de cette dévalorisation marginale par les amateurs, quand la qualité est au rendez-vous le bouche à oreille aussi.

C'est un peu le débat Uberpop VS taxis de ces derniers temps, vu de l'extérieur

Détrompe toi... de bon "amateurs" réalisent des photos de très haut vol... même dans le domaine du mariage. J'en connais un particulièrement, son travail en photo de mariage est vraiment exceptionnel. Les personnes qui font appel à ses services savent à qui ils s'adressent, c'est pour la qualité et l('originalité de so travail.
Je ne dis pas que c'est bien, je dirai tout le contraire pour le respect de ceux qui en font leur métier.

Certaines revues spécialisées font appel qu'à des "amateurs auteurs photographes" pour l'originalité des clichés réalisés souvent dans des lieux presque inaccessibles.
Imaginez une revue dédiée aux fonds marins... il n'y a pas beaucoup de pros qui font çà et ceux qui le font ne peuvent pas fournir des images de tous les lieux où se pratique cette activité.

Pour la Carte Postale, c'est un peu pareil : les exigences des agences pour des lieux non photographiés par des pros doivent faire appel aux "amateurs".
Par contre pour la non concurrence, il est évident que les tarifs ne doivent pas être au rabais, je dirai même qu'ils devraient être au-dessus puisque l'éditeur n'a pas pu trouver les images chez les professionnels de la photo.

Bises à tous
Peace & Love

[Zouave15]

D'après mes souvenirs il n'y a pas de tolérance dans les textes

Il y avait une tolérance de 5 % mais elle a été supprimée, justement pour faire la chasse aux petits truandages qui se multiplient du fait d'Internet, et pour permettre des redressements avec amendes qui sont rentables pour l'administration fiscale  car :
- les sommes redressées sont petites et l'administré va payer
- un redressement forfaitaire suffit
- l'administré ne va pas contester et ne prendra pas un avocat
- le principe afin qu'il n'y ait pas d'impunité est que quiconque peut être contrôlé (sauf peut-être les très gros, mais c'est une autre discussion).

Pour le reste, ça ne me choque pas, ni le tarif ni le fait de le faire. Ça fait longtemps que la plupart des pros ne font plus de cartes postales (sauf à être connu, en général localement, ou les éditer soi-même) qui ne rapportent rien et pour lesquelles les éditeurs préfèrent les amateurs et les auteurs, ce qui me semble logique.

Votre discussion, c'est comme si un journaliste râlait parce qu'un amateur se fait publier un roman et qu'il touche peu de droits. C'est la règle dans l'édition, et ce n'est pas nouveau. Or, la carte postale, c'est de l'édition. Quant à dire que l'édition, c'est de l'arnaque... oui, mais la plupart des éditeurs ne gagnent pas grand-chose ou rien.

[domino48]

Détrompe toi... de bon "amateurs" réalisent des photos de très haut vol... même dans le domaine du mariage. J'en connais un particulièrement, son travail en photo de mariage est vraiment exceptionnel. Les personnes qui font appel à ses services savent à qui ils s'adressent, c'est pour la qualité et l('originalité de so travail.
Je ne dis pas que c'est bien, je dirai tout le contraire pour le respect de ceux qui en font leur métier.

Certaines revues spécialisées font appel qu'à des "amateurs auteurs photographes" pour l'originalité des clichés réalisés souvent dans des lieux presque inaccessibles.
Imaginez une revue dédiée aux fonds marins... il n'y a pas beaucoup de pros qui font çà et ceux qui le font ne peuvent pas fournir des images de tous les lieux où se pratique cette activité.

Pour la Carte Postale, c'est un peu pareil : les exigences des agences pour des lieux non photographiés par des pros doivent faire appel aux "amateurs".
Par contre pour la non concurrence, il est évident que les tarifs ne doivent pas être au rabais, je dirai même qu'ils devraient être au-dessus puisque l'éditeur n'a pas pu trouver les images chez les professionnels de la photo.

Bises à tous
Peace & Love

Local: notre village est dans un magnifique paysage dont viennent jouir les promeneurs, touristes et cyclistes de la Loire à vélo... Pas de carte postale récente des lieux (des anciennes comme partout...), au grand dam  des promeneurs comme des vendeurs, de l'office de tourisme, car les magasins ont besoin de quelques dizaines ou centaines... le minimum pour intéresser les éditeurs, ce sont des commandes par milliers, on m'a même dit: par dizaines de milliers.  Solution (légale)? Je pourrais d'ailleurs en fournir, de bonne qualité, mais tout cela me paraît bien complexe.

[Zouave15]

En effet, la carte postale ne peut être rentable que par dizaines de milliers. On imprime des planches de plusieurs photos différentes, en Italie. Il ne faut pas oublier que le taux de vol est de l'ordre de 50 %, les revendeurs en tiennent compte et demandent un minimum de 70 % de marge

[photodrone33.com]

Sans parler des invendues qui fanent et prennent la pluie, se tordent, s'usent par manipulation...
Si vous aviez la curiosité de regarder le genre de CP qui se vend le plus... les plus kitch.