Deux cameras Plein Format 24X36 CANON, multi-couches ! (2015)

[Jandré]

Pour revenir au sujet, perso je serai intéressé par un capteur haute def et très grande dynamique quitte à sacrifier un peu les haut iso, 1600 correct me suffisent amplement. Le goût du détail ?

[TomZeCat]

Le goût du détail ?

Ca part aussi d'un besoin réel ? Enfin bon, on peut aimer avoir une Ferrari et ne pas rouler au delà de 130 km/h sur les routes françaises

[iceman93]

Il me semble que c' était toi qui m' a poussé à l' acheter ce 5D MKIII non ? tu m' avais envoyer des fichiers. Merci ^^

poussé ... 
oui on avait échangé quelques mail 

[iceman93]

tout pareil ... l'essentiel est ce qui sort du boitier, même si sur le plan intellectuel il est est fascinant d'avoir une petite idée de ce qui s'y passe.

Comme mon arrière grand-père, je me déplace dans des voitures à pétrole.

L'une fonctionne selon le principe du cycle à quatre temps de Beau de Rochas (9 avril 1815 - 27 mars 1893) qui brûle de l'essence volatile, l'autre sur le procédé de Rudolf Diesel (18 mars 1858 - 30 septembre 1913) qui utilise de l'huile lourde.

Aucune de ces deux techniques n'est aussi révolutionnaire que ce qui anime une Tesla  - quoique, à bien y regarder ce n'est pas si sûr -  mais pour partir voir les goélands je préfère la technique intellectuellement dépassée.       Jusqu'à ce que les faits prouvent qu'elle l'est vraiment.

t'en a conduit une ?
moi oui 
c'est flippant ca fait pas wroummm wroummmm 

[iceman93]

Tesla, révolutionnaire Mao doit se retourner dans son mausolée ...
De la com' pour bobo californien, si ça marche tant mieux pour eux, mais des centrales nucléaires à tous les coins de rues pour charger des batteries... bof bof

mouarffff

[sofyg75]

c'est flippant ca fait pas wroummm wroummmm 

quelle horreur  
en capteur et techno photo j'accepterais tout ... mais un moteur qui ne fait plus vroummmmm ... je vais faire une dépression  

Tom pour la belle rouge il suffit d'aller en Allemagne bruler un peut de pétrole

[iceman93]

quelle horreur  
en capteur et techno photo j'accepterais tout ... mais un moteur qui ne fait plus vroummmmm ... je vais faire une dépression  

Tom pour la belle rouge il suffit d'aller en Allemagne bruler un peut de pétrole

non c'est bo ... 
et puis y en a pas une qui a un GPS aussi grand 

[Jandré]

Ca part aussi d'un besoin réel ? Enfin bon, on peut aimer avoir une Ferrari et ne pas rouler au delà de 130 km/h sur les routes françaises

Non, non rien à voir avec un ferrari.
Le goût du réel simplement, à éprouver sans limite, sans frein pour qui s'en satisfait. Je comprend bien que ce ne soit pas partagé. Pour l'instant la techno en est encore éloignée, mais le numérique laisse croire que cela peut encore sensiblement progresser (avec un prix abordable).

[The_Micha]

Tu sais que ces réactions épidermiques que tu réprouves ont pour origine un imbécile technophile qui a déclaré que depuis le 20D, aucun progrès n'a été fait sur les capteurs Canon. Difficile dès lors de discuter intelligemment et calmement...
Enfin bon

+1

[The_Micha]

Bon il ne faut pas passer du Canon Bashing au "samsuffit" trop convenu  
Déjà le Jpeg n'a RIEN à voir avec la techno sujet de ce fil, c'est 100% HS ici   (le choix jepg / raw c'est un autre débat ... mais du point de vu de la techno capteur c'est sans le moindre début d'intérêt)

Les deux attitudes sont contre productive et pas très honnêtes  

On peut faire de super photos en Canon ... bien sur manquerais plus que ça !
Canon doit passer à autre chose en matière de capteur ... bien sur également  (y a pas le feu au lac, mais les interview et les fuites actuelles le démontre bien, Canon sait qu'il doit bouger)

non, je voulais juste répondre à ceci:

Je pense que la vocation de ce fil n'est pas de relancer une nieme polemique sur la methode Coué, mais plutot d'essayer de regarder vers le futur et de voir comment la chaine d'acquisition Canon, qui est a la rue, pourra se sortir du trou.

Canon, à en lire certains , est toujours à la rue et n' a pas évolué depuis 20ans.
Moi ce que je vois c'est que malgré une techno viellissante , il se tiennent toujours encore dans un mouchoir de poche.
assez grandiose je trouve pour une techno obsolète...

[dideos]

Bien sûr que l'électronique (et en premier lieu le capteur) évolue ! Rien de révolutionnaire d'une génération à la suivante, mais du 10D au 100D, le bruit de lecture (bruit de fond) a été divisé par 3 et le rendement quantique (le pourcentage de photons convertis en électrons, c'est à dire la sensibilité intrinsèque du capteur, la vraie, pas ce qu'on appelle le réglage iso) a dû être grosso modo multiplié par 2 (les microlentilles y sont pour une part).

Salut Thierry,
effectivement, par rapport au 10D, gros progres sur le bruit de lecture. Et Entre le 20D et le 7D, par exemple (pattern noise inclus) ?

A part ça, tu en penses quoi du fovéon like (vu que c'est le sujet) ?

[dideos]

tiens, j'ai retrouvé ça (FPN non inclus)

[VOLAPUK]

La technique du Foveon améliorée sur du Canon, miam 

Pour avoir tâté du Sigma je suis assez enthousiasmé de l'idée. Ce serait pour moi une excellente nouvelle. Reste à savoir ce que ça va donner dans les hauts isos car le fovéon dans ce domaine ce n'est pas ça. Mais quand on voit ce que ça donne à bas isos ça promet une qualité d'image époustouflante.

Vivement que ça devienne une réalité

[fred134]

effectivement, par rapport au 10D, gros progres sur le bruit de lecture. Et Entre le 20D et le 7D, par exemple (pattern noise inclus) ?

Sans vouloir m'immiscer dans une question qui ne m'est pas adressée, j'ai observé un très gros progrès entre mon 5D (génération 20D) et mon 6D (génération actuelle).
Environ 1,3 EV en haut iso, et une meilleure dynamique à bas iso...

[dideos]

Tout a fait normal, le meme step a été franchi en passant du 5D a la generation 5D2 et suivantes que du 10D/300D aux 20D/350D

[newworld666]

On ne peut juger que sur ce que l'on peut acheter réellement aujourd'hui et peu importe si dans 2 ans certaines technologies arriveront à maturité ou non et seront potentiellement privilégiées à ce moment là.

Pour l'instant les progrès en terme de latitude d'utilisation 24/24 Indoor/Outdoor ont été fait à pas de géants sur la techno largement dominante si l'on en juge par les 6D, 1Dx, DF, D4S et c'est à mettre également en corrélation directe avec les progrès des "dématriceurs" (quasi fin du banding, linéarisation des ajustements de luminosité, rapport S/B identiques entre les techno, etc)
On peut dire que ces progrès sont directement visibles sur les supports actuels (écrans TV/Moniteurs, Magazines, Plaquette publicitaires, posters, etc ..)

Par contre, sur la base de 100% des matériels commercialisés à ce jour, on ne peut que constater que l'on navigue systématiquement entre des avantages et des inconvénients propres à chaque technologie employée et qu'aucune ne présente un degré d'universalité satisfaisant
    -> quand c'est potentiellement meilleur à 100iso, c'est naze à 3200/6400,
    -> quand c'est bon au niveau sensibilité il ne reste plus 3 ou 4 pixels qui se courent après,
    -> quand c'est bourré de pixels, c'est naze au niveau rafales & stockage,
    -> quand on se passe de la partie reflex, c'est naze au niveau AF (surtout interpolation/extrapolation de mouvements sur les rafales, etc etc ) ..
tout ceci laisse présager de grosses évolutions à venir dans toutes les technologies et qu'il y aura forcément des renouvellement probables de nos parcs de boitiers.
On verra bien quelle techno dominera dans le futur, il est même probable qu'aucune technologie ne domine comme les CMOS/Bayer/Reflex ont dominé (et dominent toujours le haut de gamme/DSLR) la dernière décennie.

Mais c'est malheureux pour ceux qui essuient les plâtres (dont je fais partie) mais pour l'instant les technologies les plus solides/universelles restent les plus "traditionnelles" et quand on utilise du "plus récent" (de 2007 quand même) .. ça crée de donnes frustrations.
On verra si Canon pense que le temps est venu de passer à autre chose ou non. Si j'ai bien compris, pour les formats 1" ils ont adoptés les brevets sony .. que feront-ils sur les FF ça devient sympa.

[sofyg75]

...
Par contre, sur la base de 100% des matériels commercialisés à ce jour, on ne peut que constater que l'on navigue systématiquement entre des avantages et des inconvénients propres à chaque technologie employée et qu'aucune ne présente un degré d'universalité satisfaisant
    -> quand c'est potentiellement meilleur à 100iso, c'est naze à 3200/6400,
    -> quand c'est bon au niveau sensibilité il ne reste plus 3 ou 4 pixels qui se courent après,
    -> quand c'est bourré de pixels, c'est naze au niveau rafales & stockage,
    -> quand on se passe de la partie reflex, c'est naze au niveau AF (surtout interpolation/extrapolation de mouvements sur les rafales, etc etc ) ..
...
On verra si Canon pense que le temps est venu de passer à autre chose ou non. Si j'ai bien compris, pour les formats 1" ils ont adoptés les brevets sony .. que feront-ils sur les FF ça devient sympa.

je ne peut que plussoyer 
l'engin parfait partout n'existe pas (hélas pour nos CB)
mais sans doute pour la première fois depuis les début du numérique on sent que ça va sévèrement bouger, que la baisse du volume du "produit photo" au profit des smartphone se fait sans doute sentir et que les fabricants s'ils veulent éviter d'avoir une clientèle du 5eme age    vont devoir trouver quelque chose.

2015 devrait être une année intéressante en annonces

Quand à la techno multicouche, qui ne voudrait pas sur un Canon du fabuleux rendu de couleurs d'un Sigma, s'ils arrivait à le rendre propre au moins à 1600 iso bien des Canonistes qui restent en faible sensibilité seraient comblés

[Berswiss]

Par contre, sur la base de 100% des matériels commercialisés à ce jour, on ne peut que constater que l'on navigue systématiquement entre des avantages et des inconvénients propres à chaque technologie employée et qu'aucune ne présente un degré d'universalité satisfaisant
   -> quand c'est potentiellement meilleur à 100iso, c'est naze à 3200/6400,
   -> quand c'est bon au niveau sensibilité il ne reste plus 3 ou 4 pixels qui se courent après,
   -> quand c'est bourré de pixels, c'est naze au niveau rafales & stockage,
   -> quand on se passe de la partie reflex, c'est naze au niveau AF (surtout interpolation/extrapolation de mouvements sur les rafales, etc etc ) ..
tout ceci laisse présager de grosses évolutions à venir dans toutes les technologies et qu'il y aura forcément des renouvellement probables de nos parcs de boitiers.

Je suis bien d'accord avec ce constat ! Et trouver le bon équilibre entre tous ces compromis n'est pas un exercice facile pour les fabricants et c'est tellement important pour ceux qui doivent fournir des images dans des conditions pas toujours faciles avec une obligation de résultats. Je pense qu'il y a encore de la place pour des progrès mais que nous serons toujours en train de faire ce type d'analyse ..

Maintenant, si tu me donnes la performance totale du 1Dx avec un peu plus de résolution - disons 24Mp - une dynamique légèrement supérieure entre 100 et 400 ISOs sans changer les hauts isos et tout ceci dans une taille un peu plus petite sans changer tout ce qui marche et en gardant les optiques actuelles..... je ne me plaindrais pas ! et en plus, je ne demande pas trop, non !

[Mola]

Maintenant, si tu me donnes la performance totale du 1Dx avec un peu plus de résolution - disons 24Mp - une dynamique légèrement supérieure entre 100 et 400 ISOs sans changer les hauts isos et tout ceci dans une taille un peu plus petite sans changer tout ce qui marche et en gardant les optiques actuelles..... je ne me plaindrais pas ! et en plus, je ne demande pas trop, non !

Et tout ça sous les 2000 bucks ? :p

[sofyg75]

Je suis bien d'accord avec ce constat ! Et trouver le bon équilibre entre tous ces compromis n'est pas un exercice facile pour les fabricants et c'est tellement important pour ceux qui doivent fournir des images dans des conditions pas toujours faciles avec une obligation de résultats. Je pense qu'il y a encore de la place pour des progrès mais que nous serons toujours en train de faire ce type d'analyse ..

Maintenant, si tu me donnes la performance totale du 1Dx avec un peu plus de résolution - disons 24Mp - une dynamique légèrement supérieure entre 100 et 400 ISOs sans changer les hauts isos et tout ceci dans une taille un peu plus petite sans changer tout ce qui marche et en gardant les optiques actuelles..... je ne me plaindrais pas ! et en plus, je ne demande pas trop, non !

pas du tout 

[Berswiss]

pas du tout 

Disons en mars 2015 

[sofyg75]

Disons en mars 2015 

zut non je vais en Micronesie en Fevrier ... les fabricants doivent faire le caisson vite fait ... disons janvier 
Et ... 2000 € c'est pas réaliste Mola ... aller 2500 € ... ça roule 

[Berswiss]

Si on extrapole les progrès entre un 1DsMkII et le 1Dx par exemple, pouvons nous affirmer que nous ne verrons pas de progrès notoires dans les deux-trois prochaines années sans un changement de technologie majeur ? Ma description d'un hypothétique boitier qui reprendrait ce qui est bon dans le 1DX est quelque part une blague mais je trouve que ce boitier est bien équilibré, sauf au niveau prix !

[newworld666]

Maintenant, si tu me donnes la performance totale du 1Dx avec un peu plus de résolution - disons 24Mp - une dynamique légèrement supérieure entre 100 et 400 ISOs sans changer les hauts isos et tout ceci dans une taille un peu plus petite sans changer tout ce qui marche et en gardant les optiques actuelles..... je ne me plaindrais pas ! et en plus, je ne demande pas trop, non !

pas mieux !!!!   ... sauf prix, bien sûr.
Il me manque juste un M3 hyper compact APSC 100% wifi (toujours comme les 1Dx avec DSLR controller stacking, timelapse, etc) de quoi utiliser l'extraordinaire pancake 22/2.8

.. et pour moi tant qu'on aura pas d'écran 8K de 90" dans nos salons ... ça m'ira comme un gant.

[Powerdoc]

On ne peut juger que sur ce que l'on peut acheter réellement aujourd'hui et peu importe si dans 2 ans certaines technologies arriveront à maturité ou non et seront potentiellement privilégiées à ce moment là.

Pour l'instant les progrès en terme de latitude d'utilisation 24/24 Indoor/Outdoor ont été fait à pas de géants sur la techno largement dominante si l'on en juge par les 6D, 1Dx, DF, D4S et c'est à mettre également en corrélation directe avec les progrès des "dématriceurs" (quasi fin du banding, linéarisation des ajustements de luminosité, rapport S/B identiques entre les techno, etc)
On peut dire que ces progrès sont directement visibles sur les supports actuels (écrans TV/Moniteurs, Magazines, Plaquette publicitaires, posters, etc ..)

Par contre, sur la base de 100% des matériels commercialisés à ce jour, on ne peut que constater que l'on navigue systématiquement entre des avantages et des inconvénients propres à chaque technologie employée et qu'aucune ne présente un degré d'universalité satisfaisant
    -> quand c'est potentiellement meilleur à 100iso, c'est naze à 3200/6400,
    -> quand c'est bon au niveau sensibilité il ne reste plus 3 ou 4 pixels qui se courent après,
    -> quand c'est bourré de pixels, c'est naze au niveau rafales & stockage,
    -> quand on se passe de la partie reflex, c'est naze au niveau AF (surtout interpolation/extrapolation de mouvements sur les rafales, etc etc ) ..
tout ceci laisse présager de grosses évolutions à venir dans toutes les technologies et qu'il y aura forcément des renouvellement probables de nos parcs de boitiers.
On verra bien quelle techno dominera dans le futur, il est même probable qu'aucune technologie ne domine comme les CMOS/Bayer/Reflex ont dominé (et dominent toujours le haut de gamme/DSLR) la dernière décennie.

Mais c'est malheureux pour ceux qui essuient les plâtres (dont je fais partie) mais pour l'instant les technologies les plus solides/universelles restent les plus "traditionnelles" et quand on utilise du "plus récent" (de 2007 quand même) .. ça crée de donnes frustrations.
On verra si Canon pense que le temps est venu de passer à autre chose ou non. Si j'ai bien compris, pour les formats 1" ils ont adoptés les brevets sony .. que feront-ils sur les FF ça devient sympa.

L'universalité est un mythe
Si on regarde d'autres domaines on verra que :
- pas de voitures universelles
- pas de skis universels
- idem pour maints équipements sportifs , raquettes de tennis , clubs de golf, ...

Ce serait un peu comme l'individu parfait : parfait pour quoi ?