Deux cameras Plein Format 24X36 CANON, multi-couches ! (2015)

[Mistral75]

(...)

Ce serait un peu comme l'individu parfait : parfait pour quoi ?

Et on tuera tous les affreux de Vernon Sullivan alias Boris Vian .

[dioptre]

L'universalité est un mythe
Si on regarde d'autres domaines on verra que :
- pas de voitures universelles
- pas de skis universels
- idem pour maints équipements sportifs , raquettes de tennis , clubs de golf, ...

Ce serait un peu comme l'individu parfait : parfait pour quoi ?

Le problème c'est que les constructeurs actuels de 24x36 veulent construire ce mythe.

A quand le choix qui existe (existait) en argentique.
La diversité par exemple des moyens formats.
Mamiya que je connais bien ne prétendait pas à l'universalité avec ses RZ et RB, et son Mamiya6 non plus.
Il fallait les deux !
Et les chambres 6x9 ( pour rester en MF) c'était aussi une autre utilisation.
Il fallait les 3 !

[Jandré]

Ce serait un peu comme l'individu parfait : parfait pour quoi ?

Et là ça fait un moment que ça cherche mais on voit toujours rien venir....on dirait même que ça dérape sérieusement de nouveau ...

[newworld666]

Je veux bien qu'on coupe des activités de photo repoter en 50 ..mais vous vous trompez mes amis !!! vous êtes à côté de la plaque   et déformé par les pubs totalement artificiels des vendeurs de consoles de jeux (sony), machines à laver(panasonic) etc...
 
Mais, ici,  on parle juste de matos utiles pour du reportage photographiques 24/24 indoor/outdoor comme depuis les décennies et que les 24*36 existent.
A ma connaissance on n'inclut pas la dedans du matériel de photo médical/radiologie, industriel/mesure de haute précision, spatial/satellite et je passe tous les fonctions qui peuvent exister à l'image des smartphones bien plus universels que des 24*36 ..

Donc le côté reporter universel de mes souhaits me semble quand même pas déraisonnable .. déjà en découpant en 2 catégories de matos :
- celui qui tient dans une poche de celui plus lourd
- de celui plus complet qui puisse photographier 100% de ce que l'oeil humain puisse voir sans accessoire
et qui doivent être publiées sur le web, dans des magazines/bulletins, des pressbooks, des plaquettes publicitaires, des posters/affiches ..
ça me semble déjà presque excessif comme décomposition => comparez ça à l'arrivée des smartphones bien plus universels fonctionnellement (téléphone, web, vidéo, photo, jeux, navigation, etc) et toutes nos demandes sur les 24*36 semblent bien dérisoires et d'ambition bien médiocre.

 

[iceman93]

Je veux bien qu'on coupe des activités de photo repoter en 50 ..mais vous vous trompez mes amis !!! vous êtes à côté de la plaque   et déformé par les pubs totalement artificiels des vendeurs de consoles de jeux (sony), machines à laver(panasonic) etc...
 
Mais, ici,  on parle juste de matos utiles pour du reportage photographiques 24/24 indoor/outdoor comme depuis les décennies et que les 24*36 existent.
A ma connaissance on n'inclut pas la dedans du matériel de photo médical/radiologie, industriel/mesure de haute précision, spatial/satellite et je passe tous les fonctions qui peuvent exister à l'image des smartphones bien plus universels que des 24*36 ..

Donc le côté reporter universel de mes souhaits me semble quand même pas déraisonnable .. déjà en découpant en 2 catégories de matos :
- celui qui tient dans une poche de celui plus lourd
- de celui plus complet qui puisse photographier 100% de ce que l'oeil humain puisse voir sans accessoire
et qui doivent être publiées sur le web, dans des magazines/bulletins, des pressbooks, des plaquettes publicitaires, des posters/affiches ..
ça me semble déjà presque excessif comme décomposition => comparez ça à l'arrivée des smartphones bien plus universels fonctionnellement (téléphone, web, vidéo, photo, jeux, navigation, etc) et toutes nos demandes sur les 24*36 semblent bien dérisoires et d'ambition bien médiocre.

 

arrête de te faire du mal pour rien ... 99% des intervenants ne savent même pas de quoi tu parle 

[didche]

Je suis bien d'accord avec ce constat ! Et trouver le bon équilibre entre tous ces compromis n'est pas un exercice facile pour les fabricants et c'est tellement important pour ceux qui doivent fournir des images dans des conditions pas toujours faciles avec une obligation de résultats. Je pense qu'il y a encore de la place pour des progrès mais que nous serons toujours en train de faire ce type d'analyse ..

Maintenant, si tu me donnes la performance totale du 1Dx avec un peu plus de résolution - disons 24Mp - une dynamique légèrement supérieure entre 100 et 400 ISOs sans changer les hauts isos et tout ceci dans une taille un peu plus petite sans changer tout ce qui marche et en gardant les optiques actuelles..... je ne me plaindrais pas ! et en plus, je ne demande pas trop, non !

+1

Je ne demande pas plus que ça pour ma part 

[sofyg75]

Je veux bien qu'on coupe des activités de photo repoter en 50 ..mais vous vous trompez mes amis !!! vous êtes à côté de la plaque   et déformé par les pubs totalement artificiels des vendeurs de consoles de jeux (sony), machines à laver(panasonic) etc...
 
Mais, ici,  on parle juste de matos utiles pour du reportage photographiques 24/24 indoor/outdoor comme depuis les décennies et que les 24*36 existent.
A ma connaissance on n'inclut pas la dedans du matériel de photo médical/radiologie, industriel/mesure de haute précision, spatial/satellite et je passe tous les fonctions qui peuvent exister à l'image des smartphones bien plus universels que des 24*36 ..

Donc le côté reporter universel de mes souhaits me semble quand même pas déraisonnable .. déjà en découpant en 2 catégories de matos :
- celui qui tient dans une poche de celui plus lourd
- de celui plus complet qui puisse photographier 100% de ce que l'oeil humain puisse voir sans accessoire
et qui doivent être publiées sur le web, dans des magazines/bulletins, des pressbooks, des plaquettes publicitaires, des posters/affiches ..
ça me semble déjà presque excessif comme décomposition => comparez ça à l'arrivée des smartphones bien plus universels fonctionnellement (téléphone, web, vidéo, photo, jeux, navigation, etc) et toutes nos demandes sur les 24*36 semblent bien dérisoires et d'ambition bien médiocre.

arrête de te faire du mal pour rien ... 99% des intervenants ne savent même pas de quoi tu parle  

ben c'est pas la question de savoir ... 99% des intervenants ne sont pas mal comprenant    c'est surtout pourquoi ne parler que de ça ?
à moins que le matos Canon ne soit que réservé à cet usage ...

[newworld666]

ben c'est pas la question de savoir ... 99% des intervenants ne sont pas mal comprenant    c'est surtout pourquoi ne parler que de ça ?
à moins que le matos Canon ne soit que réservé à cet usage ...

ben je sais pas, mais sauf erreur de ma part ils ont d'autres départements pour les autres besoins .. http://www.canon.fr/For_Work/business-products/

je pense qu'ils supportent très largement les reporters en envoyant même des équipes complètes de techniciens, et mettent à disposition pas mal de matos sur les évènements importants.. c'est un peu le marché EOS depuis longtemps et ils le dominent très largement.

Je ne pense pas que des 1Dx 5DIII 7DII soit à la peine dans quelques activités photographiques que ce soit ... si on exclut l'imagerie médicale (radio, micro chirurge, etc), les photos satellites , la photographie embarquée dans les robots industriels, etc etc ..

A mon avis tout ce qui peut se voir avec des yeux humains (et encore au niveau macro on voit de belle choses sur le fils dédiés du MPE-65)  et qui se reproduisent sur des supports actuels (2K ou 4K et papiers) => peut-être shooté avec des boitiers  Canon avec des résultats qualitatifs tout à fait excellents indiscernable des autres marques (sous réserve que les photographes le soient également  ... ).

Je ne pense pas qu'aucun capteur actuel ne sortent des résultats uniques et inaccessibles aux autres technologies => sous entendu "sur les formats de visualisations actuellement disponibles"
Passez moi le côté crop qui restera toujours dérisoire car si vraiment on veut impérativement "zoomer" sur une photo ça se fait également avec du bon vieux Canon  et à un autre niveau => http://www.gigapixelperu.com/Welcome.html  ...

[iceman93]

ben c'est pas la question de savoir ... 99% des intervenants ne sont pas mal comprenant    c'est surtout pourquoi ne parler que de ça ?
à moins que le matos Canon ne soit que réservé à cet usage ...

mais toi t'es dans le 1% tu compte pas  

sinon je suis bien d'accord que l'on peut parler d'autre chose (pratiques photos)

ce qui me défrise c'est quand un mec, qui n'a jamais de sa vie fait le moindre reportage, vient te dire que t'es un naze d'avoir du matos canon ... le bon outil pour un travail donné point barre 

[Powerdoc]

ben je sais pas, mais sauf erreur de ma part ils ont d'autres départements pour les autres besoins .. http://www.canon.fr/For_Work/business-products/

je pense qu'ils supportent très largement les reporters en envoyant même des équipes complètes de techniciens, et mettent à disposition pas mal de matos sur les évènements importants.. c'est un peu le marché EOS depuis longtemps et ils le dominent très largement.

Je ne pense pas que des 1Dx 5DIII 7DII soit à la peine dans quelques activités photographiques que ce soit ... si on exclut l'imagerie médicale (radio, micro chirurge, etc), les photos satellites , la photographie embarquée dans les robots industriels, etc etc ..

A mon avis tout ce qui peut se voir avec des yeux humains (et encore au niveau macro on voit de belle choses sur le fils dédiés du MPE-65)  et qui se reproduisent sur des supports actuels (2K ou 4K et papiers) => peut-être shooté avec des boitiers  Canon avec des résultats qualitatifs tout à fait excellents indiscernable des autres marques (sous réserve que les photographes le soient également  ... ).

Je ne pense pas qu'aucun capteur actuel ne sortent des résultats uniques et inaccessibles aux autres technologies => sous entendu "sur les formats de visualisations actuellement disponibles"
Passez moi le côté crop qui restera toujours dérisoire car si vraiment on veut impérativement "zoomer" sur une photo ça se fait également avec du bon vieux Canon  et à un autre niveau => http://www.gigapixelperu.com/Welcome.html  ...

Quand je dis universel, je fais allusion a un cahier des charges correspondant à 100 % aux désidératas de tel ou tel photographe.
Avec n'importe quelle paire de ski, je peux skier, n'empêche qu'il existe plein de compromis différents, et entre un ski de slalom spécial, et un ski de profonde, ce n'est pas du tout les mêmes spécifications, ni la même utilisation, et pourtant on peux skier avec les 2.

Donc entre le paysagiste qui veux le max de Pixels, le spécialistes de la photo en basse lumière qui lui voudra les plus gros, le photographe calme qui se contentera d'une petite cadence photo , ou celui qui voudra des rafales foudreuses, et le tout pour pas trop cher, force est de constater qu'aucun appareil ne peux avoir toute les qualités à la fois.

[Powerdoc]

mais toi t'es dans le 1% tu compte pas  

sinon je suis bien d'accord que l'on peut parler d'autre chose (pratiques photos)

ce qui me défrise c'est quand un mec, qui n'a jamais de sa vie fait le moindre reportage, vient te dire que t'es un naze d'avoir du matos canon ... le bon outil pour un travail donné point barre 

Je dois faire partie des 99 % alors 

Je dis juste qu'un boitier c'est un compromis
- encombrement, poids
- performances dans tel ou tel domaine de prédilection
- prix
- qualité de construction

[sofyg75]

mais toi t'es dans le 1% tu compte pas 

Je dois faire partie des 99 % alors 

hihihi 

en fait je rejoins complètement Powerdoc quand il dit que l'universalité n'existe pas ... le reflex type 5D3 est ce qui s'en rapproche le plus (le 1Dx reste un engin marginal au prix conséquent), mais dans certains domaines il y a mieux et plus agréable.
Un 4x4 c'est pas universel mais pour certains usages c'est ce qu'il y a de mieux etc.

un boitier c'est effectivement un compromis et certains peuvent vouloir le monstre type 1Dx pour tout faire avec, mais d'autres préfèreront par exemple 7D2 + Leica ou 5D3 + A7 ou 5D3 + D810 et en tout Canon 6D + 7D2 etc.

[dideos]

Personnellement je pense que l'alternative foveon est crédible, parceque :
- Il permet de faire plus facilement du binning qu'avec un Bayer.
- Le binning permet de résoudre le compromis résolution/dynamique/sensibilité
- Canon a déja mis un pied dans le binning avec le dual pixel
- A taille de pixel egale, un fovéon permet de faire des images plus flatteuses (FTM >) en demandant moins a l'optique
- Avec un foveon, tous les photons sont utiles on n'en balance pas les # 2/3 a la poubelle
- Un foveon permettrait de faire un appareil N/B tres sensible
- Il faut bien trouver quelque chose de nouveau.
Reste le pb de la couleur.
Mais imho, commercialement il y a de la matiere.

[VOLAPUK]

Personnellement je pense que l'alternative foveon est crédible, parceque :
- Il permet de faire plus facilement du binning qu'avec un Bayer.
- Le binning permet de résoudre le compromis résolution/dynamique/sensibilité
- Canon a déja mis un pied dans le binning avec le dual pixel
- A taille de pixel egale, un fovéon permet de faire des images plus flatteuses (FTM >) en demandant moins a l'optique
- Avec un foveon, tous les photons sont utiles on n'en balance pas les # 2/3 a la poubelle
- Un foveon permettrait de faire un appareil N/B tres sensible
- Il faut bien trouver quelque chose de nouveau.
Reste le pb de la couleur.
Mais imho, commercialement il y a de la matiere.

On dirait Droopy qui explose de joie 

Je ne suis pas sur que les fovéon aient des soucis question couleurs du moins à ce que j'ai vu sur les fils idoines

[iceman93]

Je dois faire partie des 99 % alors 

Je dis juste qu'un boitier c'est un compromis
- encombrement, poids
- performances dans tel ou tel domaine de prédilection
- prix
- qualité de construction

on a jamais dit le contraire 

[iceman93]

hihihi 

en fait je rejoins complètement Powerdoc quand il dit que l'universalité n'existe pas ... le reflex type 5D3 est ce qui s'en rapproche le plus (le 1Dx reste un engin marginal au prix conséquent), mais dans certains domaines il y a mieux et plus agréable.
Un 4x4 c'est pas universel mais pour certains usages c'est ce qu'il y a de mieux etc.

un boitier c'est effectivement un compromis et certains peuvent vouloir le monstre type 1Dx pour tout faire avec, mais d'autres préfèreront par exemple 7D2 + Leica ou 5D3 + A7 ou 5D3 + D810 et en tout Canon 6D + 7D2 etc.

c'est clair mais je préfère un cayenne S a une ferrari 458 parce que si il faut sortir de la route t'es dans le caca avec ta caisse a fond plat et garde au sol ridicule 
mon cayenne S c'est le 5D3 ... la ferrari 458 le D800 le top dans son domaine mais qui une fois sortie de sa spécificité s'écroule 

[dideos]

Je ne suis pas sur que les fovéon aient des soucis question couleurs du moins à ce que j'ai vu sur les fils idoines

Pb de sensibilité du a une mauvaise séparation

[fred134]

Pb de sensibilité du a une mauvaise séparation

Est-ce que le plus grand nombre d'infos de couleur (spatialement) pourrait en partie compenser cette mauvaise séparation ? (Avec un bon dématriçage.)

Et est-ce que les brevets à l'origine de ces rumeurs donnent une raison de penser que ce problème est nettement amélioré ?

(Sinon, dur dur pour le indoor/outdoor 24/24 7/7 pour reprendre l'expression consacrée :-)

[Ronan]

J'ose à peine suggérer à Volapük (et à ceux que la chose intéresse) la lecture de l'article très fouillé que j'ai consacré aux Foveon il y a, de mémoire, deux numéros (cet été, quoi...).

La réponse auxquestions posées est globalement "non", notamment il n'y a pas de dématriçage avec les Foveon !:=))

[fred134]

La réponse auxquestions posées est globalement "non", notamment il n'y a pas de dématriçage avec les Foveon !:=))

Sorry pour le terme "dématriçage", je pensais naturellement à l'antibruit (qui dispose d'un environnement plus riche dans chaque couleur pour faire ses calculs - 3 x plus d'infos à nb photosites équivalent).

[VOLAPUK]

J'ose à peine suggérer à Volapük (et à ceux que la chose intéresse) la lecture de l'article très fouillé que j'ai consacré aux Foveon il y a, de mémoire, deux numéros (cet été, quoi...).

La réponse auxquestions posées est globalement "non", notamment il n'y a pas de dématriçage avec les Foveon !:=))

Merci Ronan, je vais reprendre cet article que j'ai du zapper l'été faisant et ... essayer de comprendre :-)

[VOLAPUK]

Pb de sensibilité du a une mauvaise séparation

Donc c'est pas gagné quoi !...

[timouton]

Bien sûr que c'est gagné. Si tu as trouvé la cause la solution existe !

[fred134]

Personnellement je pense que l'alternative foveon est crédible, parceque :
...
Reste le pb de la couleur.

Je me permets de reposer ma question autrement : qu'est-ce qui te fait penser que l'alternative est crédible, étant donnée la faible séparation "native" des couleurs ?

(NB : J'avais pensé aux avancées des dérawtiseurs en matière de bruit chromatique, combinées au plus grand nombre d'infos couleur.
Ils pourraient aussi par exemple ajouter une matrice de filtres couleur "légers" - peut-être y a-t-il un bon compromis en combinant les deux ? -, mais alors adieu le binning que tu mets en avant.)

[vianet]

Et bien je n'arrive pas à y croire à cette rumeur parce que les problèmes du foveon sont bien connus en haute sensibilité et difficilement contournables car physiques par absorption dans le silicium. On ne peut envisager qu'un boitier surpixellisé conçu pour la photo paysagiste essentiellement.

En aucun cas le remplaçant du 1DX qctuel.