Devialet SAM : apres la correction d'objectif, voici la correction de HP !

SimCI · Décembre 16, 2014, 08:25:57

Un peu de pub pour cette boite francaise :

http://fr.devialet.com/technologie/devialet-sam/

(Avant, avec les outils adequats - réponse impulsionnelle, on pouvait pre-corriger ses fichiers .wav pour ses propres HPs ;
la, il s'agit de pre-correction en temps reel de l'ampli Devialet)

Faut que j'economise ...

Vote for SAM

http://voteforsam.devialet.com/

SimCI · Décembre 16, 2014, 08:50:03

A suivre ... Phantom

SimCI · Décembre 16, 2014, 09:23:45

http://fr.phantomrising.com/accueil-2/

SimCI · Décembre 16, 2014, 10:46:05

http://www.tuxboard.com/devialet-phantom-sound-center/

frazap · Décembre 16, 2014, 15:46:35

Si les avis sont partagés sur la qualité musicale des appareils Devialet par rapport à leur prix, ce qui est certain c'est que Devialet est excellent pour faire un buzz avec un budget marketing éléphantesque jamais vu pour une jeune marque française dans le domaine de la hifi.

polym · Décembre 16, 2014, 16:53:03

Et le DSP pour corriger l'interface oreille-cerveau et sa subjectivité, il le sortent quand ?

frazap · Décembre 17, 2014, 08:52:22

Citation de: polym le Décembre 16, 2014, 16:53:03
Et le DSP pour corriger l'interface oreille-cerveau et sa subjectivité, il le sortent quand ?

C'est déjà sorti : ça s'appelle la publicité.

kochka · Décembre 17, 2014, 13:03:12

Mon dealer m'a fait une démo.
Résultat sur les trois premières installations : Bofff
je n'ai pas eu l'occasion d'écouter la dernière qui était, parait-il bien réglée avec le sam
Je vais attendre un bon moment que la nouveauté s'affirme ou dépérisse.
Pour l'instant, le vieux Krell de 150w seulement, fait l'affaire sur les Martin Logan.

frazap · Décembre 18, 2014, 10:36:29

Voila des appareils fait pour s'entendre. Comme les Phase Linear sur les JBL. On a pas attendu le SAM pour savoir que certains amplis sont fait pour certaines enceintes.

stratojs · Décembre 18, 2014, 11:51:50

Mon vieux Marantz et les JBL sont toujours agréables à l'oreille. Ils sont bien amortis, surtout financièrement !

kochka · Décembre 18, 2014, 12:09:05

Il y a bien longtemps, j'avais démarré fort à mon retour en France: Mark Levinson ML1 en préampli, deux Electrocompagnet en classe A en amplis et des AURA en béton plâtre de 60kg plus une platine Goldmund et une cellule Koetsu.
Le tout a duré 20 ans sans faillir.
Ensuite je suis devenu un peu plus raisonnable : Krell, Wadia et Martin Logan, auquels j'ai ajouté un convertisseur numérique Rosita pour tout gérer en Wifi depuis le PC avec un Ipod comme télécommande.
Mais j'écoute de moins en moins. la photo et les voyages me prennent beaucoup de temps.

Verso92 · Décembre 19, 2014, 20:30:36

Souvent, en HiFi, les solutions qui marchent sont connues...
(et, bien souvent, ce n'est pas dû à la technologie employée, mais à la maitrise de la dite technologie... ce que certains appellent le savoir-faire...)

stratojs · Décembre 20, 2014, 08:47:52

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2014, 20:30:36
Souvent, en HiFi, les solutions qui marchent sont connues...

(et, bien souvent, ce n'est pas dû à la technologie employée, mais à la maitrise de la dite technologie... ce que certains appellent le savoir-faire...)

Et c'est également valable dans beaucoup d'autres domaines...

Alain-P · Décembre 20, 2014, 10:11:43

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2014, 20:30:36
Souvent, en HiFi, les solutions qui marchent sont connues...
(et, bien souvent, ce n'est pas dû à la technologie employée, mais à la maitrise de la dite technologie... ce que certains appellent le savoir-faire...)

Comme du bon temps par exemple des NAD ou aussi des enceintes REHDEKO dont le patron Weber Rehde montrait un livre d'or où figurait le gratin des chefs d'orchestre des années 80.....
Je joins un lien pour le souvenir : https://sites.google.com/site/rehdeko/Home/game

Powerdoc · Décembre 20, 2014, 10:48:10

Citation de: Alain-P le Décembre 20, 2014, 10:11:43
Comme du bon temps par exemple des NAD ou aussi des enceintes REHDEKO dont le patron Weber Rehde montrait un livre d'or où figurait le gratin des chefs d'orchestre des années 80.....
Je joins un lien pour le souvenir : https://sites.google.com/site/rehdeko/Home/game

En 2014 cela deviens mission quasi impossible pour ce genre de marques d'enceintes de faire illusion.
Le matériel de conception de filtres, de mesures et les HP mis à disposition mis a portée des amateurs permet des réalisations de haut niveau, mais aussi de faire quelques mesures audio qui peuvent s'avérer très cruelles ...

frazap · Décembre 20, 2014, 13:21:09

Citation de: Powerdoc le Décembre 20, 2014, 10:48:10
En 2014 cela deviens mission quasi impossible pour ce genre de marques d'enceintes de faire illusion.
Le matériel de conception de filtres, de mesures et les HP mis à disposition mis a portée des amateurs permet des réalisations de haut niveau, mais aussi de faire quelques mesures audio qui peuvent s'avérer très cruelles ...

Oui, c'est fini ce temps là mais les mesures ne font pas tout. Entre les contructeurs qui font tout eux meme, ceux qui modifient des hp existants ou en les modifiant plus ou moins, il y a certes maintenant la possibilité pour les amateurs d'accéder a des catalogues et les sites de VPC spécialisés sont nombreux. Mais sans même parler de la difficulté de la revente, le Diy a ses limites, comme le fait qu'un amateur qui monte ses enceintes lui même n'a accès qu'au catalogue disponible sur le marché, alors qu'un constructeur sérieux fait fabriquer ou fabrique lui même ses HP en fonction d'un cahier des charges qui fait partie du projet global d'une enceinte commercialisée (donc revendable).
Et un constructeur sérieux, s'il se base sur des mesures, fait aussi des commissions d'écoute et d'optimisation qui lui permet d'intervenir en amont sur la totalité de la chaine de fabrication s'il la maitrise de A à Z. Ce qu'un amateur ne peut pas faire.

Verso92 · Décembre 20, 2014, 13:30:08

Citation de: frazap le Décembre 20, 2014, 13:21:09
Oui, c'est fini ce temps là mais les mesures ne font pas tout. Entre les contructeurs qui font tout eux meme, ceux qui modifient des hp existants ou en les modifiant plus ou moins, il y a certes maintenant la possibilité pour les amateurs d'accéder a des catalogues et les sites de VPC spécialisés sont nombreux. Mais sans même parler de la difficulté de la revente, le Diy a ses limites, comme le fait qu'un amateur qui monte ses enceintes lui même n'a accès qu'au catalogue disponible sur le marché, alors qu'un constructeur sérieux fait fabriquer ou fabrique lui même ses HP en fonction d'un cahier des charges qui fait partie du projet global d'une enceinte commercialisée (donc revendable).
Et un constructeur sérieux, s'il se base sur des mesures, fait aussi des commissions d'écoute et d'optimisation qui lui permet d'intervenir en amont sur la totalité de la chaine de fabrication s'il la maitrise de A à Z. Ce qu'un amateur ne peut pas faire.

C'est le point d'achoppement de l'amateur qui monte lui-même ses enceintes : quand il a dépensé des milliers d'euros dans l'achat des HP, du filtre, etc, il aura bien du mal à s'en sortir si, au bout du compte, le résultat n'est pas conforme à ses attentes...

Powerdoc · Décembre 20, 2014, 13:40:23

Citation de: frazap le Décembre 20, 2014, 13:21:09

Oui, c'est fini ce temps là mais les mesures ne font pas tout. Entre les contructeurs qui font tout eux meme, ceux qui modifient des hp existants ou en les modifiant plus ou moins, il y a certes maintenant la possibilité pour les amateurs d'accéder a des catalogues et les sites de VPC spécialisés sont nombreux. Mais sans même parler de la difficulté de la revente, le Diy a ses limites, comme le fait qu'un amateur qui monte ses enceintes lui même n'a accès qu'au catalogue disponible sur le marché, alors qu'un constructeur sérieux fait fabriquer ou fabrique lui même ses HP en fonction d'un cahier des charges qui fait partie du projet global d'une enceinte commercialisée (donc revendable).
Et un constructeur sérieux, s'il se base sur des mesures, fait aussi des commissions d'écoute et d'optimisation qui lui permet d'intervenir en amont sur la totalité de la chaine de fabrication s'il la maitrise de A à Z. Ce qu'un amateur ne peut pas faire.

En théorie oui, en pratique, je suis moins sur
Le catalogue HP disponible pour l'amateur est gigantesque
Des marques comme SEAS, SCANSPEAK, ACCUTON ont un gros catalogue
Parfois il est vrai, le constructeur fait quelques variantes, mais il ne faut pas croire que c'est révolutionnaire et enfin certains constructeurs, comme Audiotechnology proposent des HP sur mesure comme les Flex unit. (mais le prix fait assez mal)
Les constructeurs aussi, sont très vigilants sur le prix de production : ils vont hésiter à rajouter un RLC sur un filtre, alors qu'un amateur si il découvre un gain n'hésitera pas.
Les Diyeurs se réunissent et s'entraident et les réalisation peuvent être de très bon niveau avec un rapport Q/P imbattable. On se rapproche de l'Open source.
Certains industriels n'hésitent pas à ajouter un peu leur pierre à l'édifice DIY en proposant des schémas. C'est ce que j'ai fait pour ma dernière réalisation qui est tip-top (scanspeak B741)
seule ombre au tableau : le DIY d'occasion se revend très mal

kochka · Décembre 20, 2014, 13:41:59

A ce niveau, cela devient un métier.
D'où il ne peut rester que des personnes ayant de fortes connaissances en acoustique et en électronique, ainsi qu'une excellente oreille dépourvue de subjectivité.

Powerdoc · Décembre 20, 2014, 13:44:57

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2014, 13:30:08
C'est le point d'achoppement de l'amateur qui monte lui-même ses enceintes : quand il a dépensé des milliers d'euros dans l'achat des HP, du filtre, etc, il aura bien du mal à s'en sortir si, au bout du compte, le résultat n'est pas conforme à ses attentes...

Ces tarifs sont extravagants pour quelqu'un s'essayant au DIY
j'ai écouté un très bon kit à 300 euros, qui rivalise sans problème avec des enceintes à plus de 1000 dans le commerce.
Si vous vous intéressé un peu à la chose, comparez le prix des HP au coût d'une enceinte commercialisée et vous comprendrez. Je rajoute pour éviter toute polémique qu'il est parfaitement logique et normal, qu'une enceinte d'un fabricant soit vendu beaucoup plus cher que le prix de ces éléments séparés.
Cela fait plus de 20 ans que je suis dans le DIY enceinte, même si mon niveau est encore faiblard, mais le nombre de projets existants sympa et pas trop cher existant est très grand.

Powerdoc · Décembre 20, 2014, 13:48:10

Citation de: kochka le Décembre 20, 2014, 13:41:59
A ce niveau, cela devient un métier.
D'où il ne peut rester que des personnes ayant de fortes connaissances en acoustique et en électronique, ainsi qu'une excellente oreille dépourvue de subjectivité.

L'oreille se travaille, mais uniquement en comparant. Il est impossible de juger une paire d'enceinte seule sans autres références. Pour peu qu'elle soit de bonne facture, elle vous apparaitra obligatoirement bonne

J'ai offert pour les 80 ans de mon père une paire d'enceinte avec 100 euros de HP et filtre, mais avec une belle finition (placage bois véritable dans du palissandre de Santos) : elles sonnaient beaucoup mieux que ses anciennes triangle, pourtant diapason d'or à l'époque.

C'est vrai que être compétent c'est difficile et long, mais si tu te contentes de réaliser des projets existant, ou si tu te fais aider par des cador, le résultat est très satisfaisant, d'autant plus qu'ils peuvent du sur mesure pour ta pièce.

frazap · Décembre 20, 2014, 15:54:30

J'ai aussi donné dans le Diy (enceintes et électronique) très longtemps et même plutôt haut de gamme. J'en suis revenu et ma chaine actuelle est toute faite.
Au rapport qualité/Prix par rapport au tout fait, le diy ajoute le plaisir de faire soi-même, c'est assez exaltant,et on ne compte pas ses heures, c'est sûr. Le Diy s'est beaucoup développé grâce à des revues comme Elecktor, Led, l'Audiophile, revues aujourd'hui disparues , remplacées par des sites de VPC et des forums. Je trouve que cela a pas mal beaucoup évolué surtout coté électroniques car le numérique est apparu et parfois le diy s'apparente à de l'assemblage de modules tous prêts dans un coffret, qui n'exige pas forcément de grandes compétences, alors qu'en analogique, quand on gravait nous mêmes nos circuit imprimé, qu'on soudait et qu'il fallait dépanner, fallait comprendre ce que l'on faisait.
Le prix du matos de qualité est élevé, et c'est un peu comme le bricolage à la maison, avec la crise beaucoup veulent faire eux mêmes.
Coté enceintes, il n' ya pas grand chose de changé depuis quelques dizaines d'années. Dans le domaine du haut rendement on trouve toujours les mêmes références, (Onken à base d'Altec, pavillon Iwata, moteurs TAD ou JBL, Voix du théatre, tweeters Fostex ou JBL etc .. Et puis c'est vrai que le nombre de références de hp dans le début ou moyen de gamme sur le marché est impressionant.
Je suis d'accord avec toi, en Diy il vaut mieux prendre des projets déjà validés en enceintes, c'est toujours ce que j'ai fait. Sinon les désillusions peuvent être grandes à moins d'avoir des compétences dans tous les domaines (menuiserie, électronique, acoustique, filtrage, électoacoustique, protocole de mesure, métériel..) et de l'expérience
Mon objectif a toujours été d'avoir le meilleur son au meilleur prix. L'alternative au Diy en matière d'enceintes c'est le marché de l'occasion.
Sachant qu'en la matière, y a pas grand chose de nouveau, les références haut de gamme d'il y a quelques années sont désormais accessibles et si l'on a affaire aux meilleures marques toujours en activité, on trouve les pièces de rechange et le SAV de remembranage etc.. sans aucun problème pour ces références. Il y a de véritables affaires à faire... Et qui peuvent aller se faire rhabiller des enceintes récentes au même prix.

Powerdoc · Décembre 20, 2014, 15:58:51

Citation de: frazap le Décembre 20, 2014, 15:54:30
J'ai aussi donné dans le Diy (enceintes et électronique) très longtemps et même plutôt haut de gamme. J'en suis revenu et ma chaine actuelle est toute faite.
Au rapport qualité/Prix par rapport au tout fait, le diy ajoute le plaisir de faire soi-même, c'est assez exaltant,et on ne compte pas ses heures, c'est sûr. Le Diy s'est beaucoup développé grâce à des revues comme Elecktor, Led, l'Audiophile, revues aujourd'hui disparues , remplacées par des sites de VPC et des forums. Je trouve que cela a pas mal beaucoup évolué surtout coté électroniques car le numérique est apparu et parfois le diy s'apparente à de l'assemblage de modules tous prêts dans un coffret, qui n'exige pas forcément de grandes compétences, alors qu'en analogique, quand on gravait nous mêmes nos circuit imprimé, qu'on soudait et qu'il fallait dépanner, fallait comprendre ce que l'on faisait.
Le prix du matos de qualité est élevé, et c'est un peu comme le bricolage à la maison, avec la crise beaucoup veulent faire eux mêmes.
Coté enceintes, il n' ya pas grand chose de changé depuis quelques dizaines d'années. Dans le domaine du haut rendement on trouve toujours les mêmes références, (Onken à base d'Altec, pavillon Iwata, moteurs TAD ou JBL, Voix du théatre, tweeters Fostex ou JBL etc .. Et puis c'est vrai que le nombre de références de hp dans le début ou moyen de gamme sur le marché est impressionant.
Je suis d'accord avec toi, en Diy il vaut mieux prendre des projets déjà validés en enceintes, c'est toujours ce que j'ai fait. Sinon les désillusions peuvent être grandes à moins d'avoir des compétences dans tous les domaines (menuiserie, électronique, acoustique, filtrage, électoacoustique, protocole de mesure, métériel..) et de l'expérience
Mon objectif a toujours été d'avoir le meilleur son au meilleur prix. L'alternative au Diy en matière d'enceintes c'est le marché de l'occasion.
Sachant qu'en la matière, y a pas grand chose de nouveau, les références haut de gamme d'il y a quelques années sont désormais accessibles et si l'on a affaire aux meilleures marques toujours en activité, on trouve les pièces de rechange et le SAV de remembranage etc.. sans aucun problème pour ces références. Il y a de véritables affaires à faire...

C'est exact, que question rapport qualité/Prix l'occasion est l'alternative

Alain-P · Décembre 20, 2014, 17:06:44

Citation de: Powerdoc le Décembre 20, 2014, 10:48:10
En 2014 cela deviens mission quasi impossible pour ce genre de marques d'enceintes de faire illusion.
Le matériel de conception de filtres, de mesures et les HP mis à disposition mis a portée des amateurs permet des réalisations de haut niveau, mais aussi de faire quelques mesures audio qui peuvent s'avérer très cruelles ...

Weber Rehde possédait a l'époque un labo et un studio digne des meilleurs et avait été l'un des ingénieurs concepteur des systèmes de sono mis en place par Audax dans les amphis. des années 50/60. c'était tout sauf un bricolo et l'écoute de ses systèmes renvoyait au placard la majorité des grands noms du moment malgré leur look genre "fait par moi dans mon garage" qui certainement à contribué à tuer la marque avec aussi la politique de vente qui by-passait tout revendeur.
J'ai eu la chance de le rencontrer et d'avoir une présentation très complète de son installation de fabrication, il fabriquait tout jusqu'à ses membranes et je regrette encore de n'avoir pas eu les moyens à l'époque d'investir dans une paire de ces monstres qui sortaient sans en avoir l'air un bon 105 db au watt... Si vous en trouvez une paire aujourd'hui il vous en coûtera encore un bon millier d'Euros pour les premiers modèles, c'est le prix auquel elles se vendent en Allemagne et en Suisse où elles sont toujours recherchées.

Mais bien entendu on fait globalement de très bonnes choses maintenant. Mais quel dommage que la compression vienne bouziller le son des CD que l'on veut tuer pour nous faire bouffer la zikenligne; et a quoi bon investir pour écouter la production actuelle.

kochka · Décembre 20, 2014, 17:42:41

Il existe des sites qui fournissent de la zique numérique bien plus définie que les CD, et des abonnements au mois dans des catalogues très fournis. Mais j'ai d'autres centres d'intérêt maintenant.