7D II + 100-400 f4.5-5.6 II ou 5D III + 150-600 f5-6.3 Tamron ou Sigma

Rolif · Décembre 30, 2014, 11:34:44

Bonjour à Toutes et Tous !

Les télés zooms 150-600mm répondent à un besoin d'ultra longues focales sur FF, format sur lequel le 100-400 se révèle souvent trop court alors que sur le format APSC on obtient un équivalent 160-640mm.

Quelle est d'après vous le meilleur choix entre la combinaison 7D II + 100-400 f4-5.6 et le 5D III ( éventuellement 1Dx ou 6D) + 150-600 f5-6.3 Tamron ou Sigma, et pour quelles raisons ?

alanath77 · Décembre 30, 2014, 12:59:45

En fonction de ta pratique , la donne peut changer .

Si c'est du sujet remuant je dirais 7DII et 100-400 IS II car l'AF du tamron n'est pas très réactif du fait de son ouverture à f6.3 .
Sinon le tamron et 5DIII sur du sujet statique , ça le fait aussi .
Par contre 7dII et tamron , moyen à fond de focale .

francis journeaux · Décembre 30, 2014, 13:32:00

itou
même si tu dézoomes a 400 ou l'ouverture est de 5.6 le tamron est loin de fonctionner aussi bien en termes d'AF que le canon 100 400,quelque que soit la case utilisé du système AF du 5Diii.

Dub · Décembre 30, 2014, 14:33:04

Citation de: alanath77 le Décembre 30, 2014, 12:59:45
En fonction de ta pratique , la donne peut changer .

Si c'est du sujet remuant je dirais 7DII et 100-400 IS II car l'AF du tamron n'est pas très réactif du fait de son ouverture à f6.3 .
Sinon le tamron et 5DIII sur du sujet statique , ça le fait aussi .
Par contre 7dII et tamron , moyen à fond de focale .

Citation de: francis journeaux le Décembre 30, 2014, 13:32:00
itou
même si tu dézoomes a 400 ou l'ouverture est de 5.6 le tamron est loin de fonctionner aussi bien en termes d'AF que le canon 100 400,quelque que soit la case utilisé du système AF du 5Diii.

Vous avez déjà comparé

Quelle chance d'avoir tout ce matos en mains et de pouvoir faire ces essais ... p'tits veinards ...

alanath77 · Décembre 30, 2014, 16:11:29

Relis avec ton doigt mais dans le titre il parle bien de la version II Pour le 100-400 .
La Stab du tampon est très bonne en statique mais ne marche pas bien en suivi , rien à voir avec la fiabilité des pièces .

Oui Dub , j'ai le tamron et j'ai eu un 70-300 L et l'AF des canon est très bon , donc je ne me fais pas de soucis sur le 100-400 IS II .

Et j'ai eu aussi un 6D avec le tamron , pour maintenant être passé au 7DII . Même si je ne suis pas un expert , je donne mes impressions sur le matériel que j'ai eu entre les mains , hormis le nouveau 100-400 .

Rolif · Décembre 30, 2014, 17:19:30

Pour ce qui concerne le 100-400 c'est bien la version II que j'ai citée dans le titre.

HAKEM · Décembre 30, 2014, 17:48:52

Je n'ai pas encore fait de suivie avec le tamron et n'ait pas retenu des diverses lecture, que c'était son point faible.

Il semble avoir eu des soucis de décrochage pour les premiers exemplaires, état de fait corrigé par une mise à jour.

Je crains qu'il soit préférable de tester par vous même le tamrom qui est prés de deux fois moins chère que le nouveau 100/400, ce qui n'est pas rien

Pour ma part, je me félicite de l'acquisition de ce Tamron mais mon enthousiasme de débutant n'est pas prendre en considération mais vous connaissez tous cela pour y être passé

PS: le sigma "sport" s'annonce prometteur mais le prix est proche du 100/400 qui lui, à l’instar de ce que fait de mieux Canon, semble optimisé pour les nouveaux boitiers, de ce qu'en dit mon revendeur , encore un "on ma dit que...."

Broadpek · Décembre 30, 2014, 18:59:23

Citation de: Dub le Décembre 30, 2014, 14:33:04
Vous avez déjà comparé

Quelle chance d'avoir tout ce matos en mains et de pouvoir faire ces essais ... p'tits veinards ...

Pas besoin, jojotube l'a fait pour nous.

Un dans chaque main et transcendantal, il te dit direct lequel est bon.

Rolif · Décembre 30, 2014, 19:05:56

Citation de: HAKEM le Décembre 30, 2014, 17:48:52
Je n'ai pas encore fait de suivie avec le tamron et n'ait pas retenu des diverses lecture, que c'était son point faible.

Avec quel boitier le Tamron ?

HAKEM · Décembre 30, 2014, 19:19:09

Un boitier de débutant

Un 700D

Je conçoit parfaitement que la donne puisse totalement changer vis à vis d'un XD ou XXD mais en mieux.

PS: le 7D2 ou 5D3 me tente mais je reste à ma place de novice, parait qu'il faille faire ses preuves avant de passer chez les grand :-)

bitonio · Décembre 30, 2014, 19:43:40

Citation de: Rolif le Décembre 30, 2014, 11:34:44
Quelle est d'après vous le meilleur choix entre la combinaison 7D II + 100-400 f4-5.6 et le 5D III ( éventuellement 1Dx ou 6D) + 150-600 f5-6.3 Tamron ou Sigma, et pour quelles raisons ?

Excellente question. Je n'ai pas de réponse toute faite, néanmoins, je possède le 100-400 v1 et le Tammy. J'utilise le 100-400 principalement sur un 7D et le Tammy sur un 5D3. Il m'est arrivé de permuté cette combinaison.

Coté poids : 7D + 100-400 (peut importe les versions) - ça peut jouer en fonction de l'état de ton dos, ta manière de photographier, si par exemple c'est associé à de longues marches, l'APS-C a un net avantage.
Coté équilibre de l'ensemble : là encore le combo full Canon me parait parfaitement cohérent là où un FF + 150-600 pourrait paraitre un peu disportionné même si le prix du 6D a fortement chuté... reste que son AF basique.
Coté évolutivité : FF + 150-600. Notamment si tu as des vues vers de belles optiques à focale fixe ou le 200-400
Coté robustesse : 7D + 100-400. Même si Tamron a fait des efforts, on sent bien que la qualité de fab est en deça. Pour du long terme, le grand blanc est certainement un winner.

Il faut surtout tenir compte de ta manière de faire de la photo, est-ce que tu shooteras autre chose qu'avec un télé. Pour le télé, est-ce que tu as besoin de monter dans les ISOs ou pas... Dans les choix, je considérerais aussi 70D (voire 7D1) + 100-400v2, c'est plus économique, permet de choper de l'équipement genre trépied ultra léger et ça permet de voir venir l'avenir en upgradant de boitier.

Perso, mon couple préféré reste 7D et 100-400. C'est relativement léger, l'AF est juste une tuerie. Mon seul regret est la montée en ISO parfois un peu raide et du banding grrrr. Ca s'est bien amélioré avec les capteurs 70D et 7DII. Si c'était à refaire sans contrainte de budget, je pense que je partirais sur du 7D2+100-400.

Finissons en image : une petite avec mon 100-400 v1 et un 7D v1 (du matos d'un autre temps)

Yellow-Browed Sparrow

Powerdoc · Décembre 30, 2014, 20:51:02

qu'est ce tu penses du combo 7D et tamron bitonio ?

J'ai des doutes sur le combo 7dmk2 et le tamron à 600
Je vais refaire des essais mais je suis déçu par les résultats.

rol007 · Décembre 30, 2014, 21:26:43

Citation de: Rolif le Décembre 30, 2014, 11:34:44
Bonjour à Toutes et Tous !

Les télés zooms 150-600mm répondent à un besoin d'ultra longues focales sur FF, format sur lequel le 100-400 se révèle souvent trop court alors que sur le format APSC on obtient un équivalent 160-640mm.

Quelle est d'après vous le meilleur choix entre la combinaison 7D II + 100-400 f4-5.6 et le 5D III ( éventuellement 1Dx ou 6D) + 150-600 f5-6.3 Tamron ou Sigma, et pour quelles raisons ?

Bonjour Rolif,

Je choisirais plutôt la combi 100% canon (pour un af et une stab au top) donc la combi canon 7dII + 100-400 f/4-5.6 L IS II parce que j'ai le choix maintenant : le nouveau 100-400 est là.
Maintenant, je n'utilise ni l'un ni l'autre, c'est juste un choix que je ferais...

Il faudrait que Fab35, Powerdoc essaient un 100-400 sur 7dii et nous livrent leurs impressions, conclusions

Cela dit 6d + le nouveau 100-400 donne de bon résultats pour peu que l'on sache être proche du sujet convoité (voir ci-dessous).
J'ai demandé à utilisateur canadien du nouveau 100-400 sur 6d son impression concernant la netteté du zoom à 400 mm vs le vieux 400 f/5.6 qu'il a également utilisé et voici la réponse qu'il m'a donnée :
https://www.flickr.com/photos/jameslj/15904005570/

Otaku · Décembre 30, 2014, 21:29:57

Le 7d v1 + objo à 6,3 fonctionne dans la majorité des cas mais peut parfois être limite en réactivité. Le 7d2 est théoriquement meilleur car l'AF est supposé fonctionner à f8.

Dans certaines conditions le V1 fonctionne à f8, mais ce n'est pas systématique.

rol007 · Décembre 30, 2014, 21:53:52

Citation de: Otaku le Décembre 30, 2014, 21:29:57
Le 7d v1 + objo à 6,3 fonctionne dans la majorité des cas mais peut parfois être limite en réactivité. Le 7d2 est théoriquement meilleur car l'AF est supposé fonctionner à f8.

Dans certaines conditions le V1 fonctionne à f8, mais ce n'est pas systématique.

Je comprends qu'il y ait de quoi hésiter...
Rien de mieux que de faire une journée d'essais pour les départager.

rol007 · Décembre 30, 2014, 22:14:55

7dII + new 100-400, à vous de juger

https://www.flickr.com/photos/fbarz/15520878313/in/photostream/

bitonio · Décembre 31, 2014, 04:06:47

Citation de: Powerdoc le Décembre 30, 2014, 20:51:02
qu'est ce tu penses du combo 7D et tamron bitonio ?

La stabilisation exige de maintenir des vitesses qd même assez élevée mais les résultats sont plutôt pas mal pour le prix.
Si les sujets sont vraiment loin et que le range 400-600 x 1.6 est nécessaire, c'est juste imbattable.
Maintenant je trouve l'AF du 100-400 v1 un poil plus efficace/constant. A manipuler, c'est aussi plus efficace/agréable avec le 100-400. Je pense que la V2 pousse ces avantages encore + haut (moyenne finances plus haute aussi!)

Citation de: Powerdoc le Décembre 30, 2014, 20:51:02
J'ai des doutes sur le combo 7dmk2 et le tamron à 600

Ca me parait assez déséquilibré. Un 70D pourquoi pas. Le 7DII mérite mieux à mon avis.
Par contre, c'est pas mauvais et loin de là, voici un RAW développer "brut" de Lightroom :

Tammy 600mm à f/6.3, 1600 ISO (7D Mark I)

Une autre un peu plus loin

Tammy 450mm à f/8, 2000 ISO (7D Mark I)

Et des plumes : retouche sur la couleur mais rien de toucher coté netteté

Tammy 600mm à f/8, 1/800, 3200 ISO (7D Mark I)
avec le crop qui va bien (là on souffre avec les 3200 ISO - plein jour certes pas énorme de lumière car fin d'aprèm mais quand même) :

Citation de: Powerdoc le Décembre 30, 2014, 20:51:02
Je vais refaire des essais mais je suis déçu par les résultats.

Qu'est-ce qui t'embête? Pour moi c'est clairement pas la perf optique mais ce qui va autour : construction plus légère que du L, AF un poil en retrait.

Fab35 · Décembre 31, 2014, 17:23:25

Argh, je n'ai plus de 100-400 depuis que j'ai pris le 7DII (il m'a servi dans l'achat du 7DII, ni de 7D, pour la même raison !) !

Donc je ne puis aujourd'hui parler que du couple 7DII + tamron 150-600.
Perso, j'en suis très content (pour le compromis que cela représente) et bien plus encore qu'avec le 7D1.
Le 7DII a carrément boosté l'usage du Tamron, tant en AF qu'en qualité d'image globale. L'AF est à la fois plus vif avec le 7DII mais aussi largement plus exploitable avec ses collimateurs AF en grand nombre, facilitant le suivi en groupes de collimateurs. Bref, je suis réellement bien plus à-même de réussir mes photos avec ce couple qu'avec le 7D1. Le fait que le 7DII soit d'origine compatible en AF à f/8 joue aussi peut-être dans le gain de perf.
Mais franchement, perso, je trouve que ça marche bien. Le VC du Tamron est par contre sujet à critique (selon mes essais) en mode filé, où j'ai de grosses suspicions sur sa capacité à bien stabiliser sur un seul axe en suivi horizontal : j'obtiens de bien meilleurs résultats sans stab... un comble !
Pour ce qui est du 100-400II, je ne doute pas un instant que ses perfs seront dans le top des références de la catégorie, tant en perfs optiques que stabilisation.
Mais je n'ai pas ce nouveau zoom pour me faire une idée...

Restera toujours le petits doute du crop sur un 400mm VS le 600mm direct, quand on a deux gammes de qualité un peu différentes et qui ferait hésiter à prendre la focale la plus courte si le crop x1.5 de 400mm est au final équivalent aux 600mm directs du 150-600...
Powerdoc, c'est bizarre ce constat de résultats médiocres du 7DII avec le Tam'... Peut-être tes exigences ont-elles augmenté avec les mois qui passent !

bitonio · Décembre 31, 2014, 20:40:08

Je crois qu'à un moment faut juste prendre une décision - les graphiques et les forums peuvent être utiles mais pendant ce temps on fabrique pas des images hein :-) Je sais que c'est un investissement important mais il y a des garanties et tout ça si vraiment ça va pas du tout.

Tu devrais voir pointer le bout d'une solution idéale par rapport à ta situation (type de photo, finances maintenant et dans le futur...). Bref, je crois que c'est le moment de franchir le pas. Il n'y a pas de mauvaises combinaisons parmi 7D2/5D3 100-400v2/150-600.

Dis nous quand tu t'es décidé :-)

Powerdoc · Décembre 31, 2014, 21:59:52

Citation de: Fab35 le Décembre 31, 2014, 17:23:25
Argh, je n'ai plus de 100-400 depuis que j'ai pris le 7DII (il m'a servi dans l'achat du 7DII, ni de 7D, pour la même raison !) !

Donc je ne puis aujourd'hui parler que du couple 7DII + tamron 150-600.
Perso, j'en suis très content (pour le compromis que cela représente) et bien plus encore qu'avec le 7D1.
Le 7DII a carrément boosté l'usage du Tamron, tant en AF qu'en qualité d'image globale. L'AF est à la fois plus vif avec le 7DII mais aussi largement plus exploitable avec ses collimateurs AF en grand nombre, facilitant le suivi en groupes de collimateurs. Bref, je suis réellement bien plus à-même de réussir mes photos avec ce couple qu'avec le 7D1. Le fait que le 7DII soit d'origine compatible en AF à f/8 joue aussi peut-être dans le gain de perf.
Mais franchement, perso, je trouve que ça marche bien. Le VC du Tamron est par contre sujet à critique (selon mes essais) en mode filé, où j'ai de grosses suspicions sur sa capacité à bien stabiliser sur un seul axe en suivi horizontal : j'obtiens de bien meilleurs résultats sans stab... un comble !
Pour ce qui est du 100-400II, je ne doute pas un instant que ses perfs seront dans le top des références de la catégorie, tant en perfs optiques que stabilisation.
Mais je n'ai pas ce nouveau zoom pour me faire une idée...

Restera toujours le petits doute du crop sur un 400mm VS le 600mm direct, quand on a deux gammes de qualité un peu différentes et qui ferait hésiter à prendre la focale la plus courte si le crop x1.5 de 400mm est au final équivalent aux 600mm directs du 150-600...
Powerdoc, c'est bizarre ce constat de résultats médiocres du 7DII avec le Tam'... Peut-être tes exigences ont-elles augmenté avec les mois qui passent !

mes essais perso, sont assez décevants sur le 7dmk2 à 600 mm
Soit c'est moi qui foire, soit mon exemplaire de tamron à un problème

Giorgioeos · Décembre 31, 2014, 23:54:40

Je suis ce fil avec attention car j'ai pratiquement le même dilemme que rolif, adjoindre un 150-600 à mon 5d2 ou le compléter par un 7d2+100-400 II? Si on parle euros y a pas photo 1200 contre 4000, mais ce qui m'intéresse c'est surtout la qualité de l'image et bien sûr la capacité du couple à la capturer. Tout ça pour des petits zoiseaux...

Georges

bitonio · Janvier 01, 2015, 00:08:34

Citation de: Giorgioeos le Décembre 31, 2014, 23:54:40
Je suis ce fil avec attention car j'ai pratiquement le même dilemme que rolif, adjoindre un 150-600 à mon 5d2 ou le compléter par un 7d2+100-400 II? Si on parle euros y a pas photo 1200 contre 4000, mais ce qui m'intéresse c'est surtout la qualité de l'image et bien sûr la capacité du couple à la capturer. Tout ça pour des petits zoiseaux...

Ca dépend aussi du potentiel du photographe à s'investir dans le birding... Pour moi le 5D2 a pour inconvénient son AF mais ça peut parfaitement permettre de démarrer et de mettre à jour son matos (le Tammy se revendra je pense plus que bien étant donné sa bonne presse). Il y a à peine un an on ne pouvait même pas imaginer avoir un tel rapport qualité/prix.

Giorgioeos · Janvier 01, 2015, 00:45:46

Quand j'avais un peu de temps j'ai fait beaucoup d'affût à la mangeoire, à la marre ou près du noisetier pour capturer les petits rouquins avec un 300 f4 x 1,4 (5d puis 5d2 ). Mais au bord de l'étang ou en plaine c'était vraiment court. Je l'ai revendu avant de commencer la rénovation de ma future maison. Ça touche à sa fin et le (jeune) retraité a hâte de s'y remettre et de profiter un max de ses 70 ares en zone Natura 2000. Là où le 300 mm excellait c'était en proxy et dans ce domaine c'est le 100-400 II qui l'emporte, mais (dans ma pratique) le 400 devrait être monté sur un apsc pour avoir un équivalent 640 mm. Par contre si je choisis un 150-600 je peux encore upgrader vers un 5d3 voir le 4 quand il sortira. C'est vrai que 2 boîtiers ça me gêne un peu et je ne me vois pas renoncer au FF pour le reste, de même que dépenser 10000 eur pour un grand blanc c'est psychologiquement insurmontable.

Georges

bitonio · Janvier 01, 2015, 01:17:04

2 boitiers, c'est pas idiot du tout surtout quand on prend l'APS-C dans le domaine où il est bon :-)
Dans les combinaisons gagnantes, du moins cher au plus cher je prendrais :

5D2 + 150-600
70D ou 7D1 + 100-400v2
7D2 + 100-400v2

Y a déjà de quoi s'éclater avec la première combinaison.
Je viens de croiser une image du Sigma avec D4S de Dominik Fusina :

Surprised, in the forest... | SIGMA 150-600mm f/5.0-6.3 by N07/]dominikfoto, on Flickr

rol007 · Janvier 01, 2015, 12:01:49

Citation de: Fab35 le Décembre 31, 2014, 17:23:25
Argh, je n'ai plus de 100-400 depuis que j'ai pris le 7DII (il m'a servi dans l'achat du 7DII, ni de 7D, pour la même raison !) !

Donc je ne puis aujourd'hui parler que du couple 7DII + tamron 150-600.
Perso, j'en suis très content (pour le compromis que cela représente) et bien plus encore qu'avec le 7D1.
Le 7DII a carrément boosté l'usage du Tamron, tant en AF qu'en qualité d'image globale. L'AF est à la fois plus vif avec le 7DII mais aussi largement plus exploitable avec ses collimateurs AF en grand nombre, facilitant le suivi en groupes de collimateurs. Bref, je suis réellement bien plus à-même de réussir mes photos avec ce couple qu'avec le 7D1. Le fait que le 7DII soit d'origine compatible en AF à f/8 joue aussi peut-être dans le gain de perf.
Mais franchement, perso, je trouve que ça marche bien. Le VC du Tamron est par contre sujet à critique (selon mes essais) en mode filé, où j'ai de grosses suspicions sur sa capacité à bien stabiliser sur un seul axe en suivi horizontal : j'obtiens de bien meilleurs résultats sans stab... un comble !
Pour ce qui est du 100-400II, je ne doute pas un instant que ses perfs seront dans le top des références de la catégorie, tant en perfs optiques que stabilisation.
Mais je n'ai pas ce nouveau zoom pour me faire une idée...

Restera toujours le petits doute du crop sur un 400mm VS le 600mm direct, quand on a deux gammes de qualité un peu différentes et qui ferait hésiter à prendre la focale la plus courte si le crop x1.5 de 400mm est au final équivalent aux 600mm directs du 150-600...

Powerdoc, c'est bizarre ce constat de résultats médiocres du 7DII avec le Tam'... Peut-être tes exigences ont-elles augmenté avec les mois qui passent !

ça m'étonne que vous doutiez de cela, vous aviez réussi à me convaincre de l'intérêt du 600 vs le crop du 400 (le nbre de pixels résiduels, la mise en évidence du bruit + important)
Je pense que l'intérêt principal du 100-400 sur ce tami c'est surtout l'encombrement, la définition à 400, le d min de map, la stab 4v et le suivi af. (même si le tami n'est pas en reste sur ces points-là bien entendu)
Il est vrai que j'aurais tendance à privilégier la piste 24*36 sur le tami mais au sacrifice de la sportivité d' un 7DII pour les lumières plus difficiles de ces derniers jours.
Ce 100-400 me tente bien mais j'ai plus besoin d'allonge compte tenu de la difficulté que j'ai d'approcher la petite faune...

Pour Powerdoc, à 550 mm vs les 600, ou à 500 comment est-il ? Normalement à cadrage égale, vous devez récupérer de la netteté...

Bonne année à tous