Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[ORION]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Ils ne voulaient pas rentrer dans le moule, normal pour leur âge. 

[JPSA]

Une réaction intelligente de la société civile, un peu marginale tout de même. Il faut frapper là où ils sont
performants! De plus, ça ne fait pas de mort!

http://geeko.lesoir.be/2015/01/08/les-anonymous-vengeront-charliehebdo/  

[foug83]

Guy- michel ferme ce fil SVP. françois.

[ORION]

Ma fille de 5 ans a observé la minute de silence hier avec les "sirènes" de l'école. La maîtresse a expliqué pourquoi cette minute étaient observée, félicitations aux enseignants qui expliquent cela à nos enfants : comme quoi pas besoin de cours d'éducation civique de morale dictés par l'Education Nationale pour que les grandes idées de notre République soient défendues !

Je pensais que l'âge de raison était 7 ans, on évolue dans le bon sens.

[Nikojorj]

En quoi une personne ne peut porter plainte si elle estime être lésé,  tout le monde peut saisir la justice  ?

Parce que justement, les lois de la république laïque ne sont pas là pour punir le blasphème.
L'incitation à la haine raciale, ce n'est pas exactement la même chose (et c'est d'ailleurs bien ce que les tribunaux ont affirmé dans le cas de Charlie).

C'est ce genre de nuances qu'il me semble important de discuter en un moment pareil...

[Crinquet80]

Parce que justement, les lois de la république laïque ne sont pas là pour punir le blasphème.
L'incitation à la haine raciale, ce n'est pas exactement la même chose (et c'est d'ailleurs bien ce que les tribunaux ont affirmé dans le cas de Charlie).

C'est ce genre de nuances qu'il me semble important de discuter en un moment pareil...

Oui , quand la loi religieuse tente de s'immiscer et parfois y parvient , dans la loi des républiques !  

[Zouave15]

Traiter ces tueurs d'abrutis est une erreur à mon sens — « barbares » que j'ai utilisé aussi, car cela a un sens (anti)civilisationnel propice aux amalgames — car derrière ce mot il y a d'autres stigmatisations telles qu'on les entend ce matin chez les commerçants, au café du commerce et ailleurs : la racaille, les délinquants (et bientôt la peine de mort) et même entendu ce matin : « d'accord, on est civilisés, mais parfois j'aimerais qu'on le soit pas pour zigouiller tous ces salauds », le « tous ces » ne s'adressant pas aux musulmans (nombreux par ici, et intégrés).

Et donc, pour rester dans le sujet du fil, je redis une fois de plus que nous n'expliquons pas assez la laïcité et la liberté d'expression, qui sont loin d'être compris par tout le monde, d'une part, et que d'autre part il y un manque de pédagogie sur les causes de telles exactions, manque de pédagogie au moins dans la PQR, la seule que la plupart des gens de mon village lisent.

Et la pédagogie est nécessaire car les causes sont plus diverses que certains ne voudraient (dont les inégalités et les « 80 % au Bac », donc on fout 20 % à la poubelle).

Et aussi que chacun aimerait s'exonérer d'un examen intérieur en rejetant la violence chez les boucs émissaires.

Donc, ils ne sont pas des abrutis et justement, Charlie en utilisant l'humour s'adresse à l'intelligence (qui existe en chacun, même quand elle est enfouie).

[Jean-Etienne V]

IMAGE CHOQUANTE

Publier ce genre de photos, c'est aller dans le sens des terroristes !

Cette image doit disparaitre de ce fil !

[Jean-Etienne V]

A l'attention des amateurs d'amalgames débiles ("débiles" concernant "amateurs" et "amalgames") :

https://www.facebook.com/video.php?v=378677822288466

[Arnaud17]

La photo de muadib montre que les terroristes n'en voulaient pas seulement aux gens de Charlie Hebdo mais aussi à la France en tant que puissance qui combat les terroristes au Moyen Orient et ailleurs.

On peut toujours dire "il ne faut pas montrer ça" mais il s'agit aussi de montrer la cruauté de ses "combattants d'Allah" qui achèvent les blessés en vous e mettant sous le nez.

Au delà de la peine immédiate qu'on peut ressentir, interrogez vous sur ce que vous allez ressentir, demain matin, face aux barbus.
Est il possible que certains joueurs de foot soient, en réalité, des terroristes qui préparent un massacre ?
L'employé de votre plombier, est il hyper dangereux ? Avez vous un facteur barbu ?

Allez vous maintenant vivre dans la crainte, l'insouciance, reconsidérer vos relations avec certaines personnes que vous regardez brusquement différemment ?

Pour mémoire, la Danois Kurt Westergaard, l'homme du dessin en 2005, vit sous protection policière, jour et nuit.
Différentes tentatives ont montré que cette protection reste essentielle.

Notre peine ne doit pas nous empêcher d'être lucide.

[tarmac23]

Le tueur de Montrouge connaît les frères Kouachi:
On va devoir se préparer à faire face à un ennemi intérieur, français ( du moins à l'état civil ).
Pour longtemps...

[Patrice]

Pour comprendre il faut avoir vécu parmi ces fanatiques armés .

Dans ce cas je peux comprendre un peu (Algérie 2001-2002)

[Qdebouteille]

ne pas oublier que ces assassins sont des humains.

les déshumaniser est un processus dangereux.

l'histoire   en est féconde.

le Zouave, bien d'accord avec toi.

[Zouave15]

Une réaction intelligente de la société civile, un peu marginale tout de même. Il faut frapper là où ils sont
performants! De plus, ça ne fait pas de mort!

http://geeko.lesoir.be/2015/01/08/les-anonymous-vengeront-charliehebdo/ 

Donc, il s'agit de leur dénier leur liberté d'expression ? Je préférerais la voie légale quand ils dépassent ce qui est autorisé, même si cela est naïf.

[JPSA]

Le tueur de Montrouge connaît les frères Kouachi:
On va devoir se préparer à faire face à un ennemi intérieur, français ( du moins à l'état civil ).
Pour longtemps...

Il n'y a hélas rien de nouveau là dedans, (voir mon poste au dessus, les civils français sont des cibles) On va vers l'ouest américain de la fin 19 ème...
Chaque individu va s'armer en prévision de l'escalade à venir. La grande psychose!

[JPSA]

Donc, il s'agit de leur dénier leur liberté d'expression ? Je préférerais la voie légale quand ils dépassent ce qui est autorisé, même si cela est naïf.

Ca, pour être naïf, c'est naïf !

[Powerdoc]

Je croise les doigts pour que la prise d'otage ait un dénouement heureux et qu'il n'y ai pas de victimes supplémentaires parmi les policiers ou les civils.

[geargies]

Cher Staff , il est effectivement temps de fermer le fil .. j'allais me lancer dans un post fleuve d'analyse de ceci celà par rapport au reste   mais le magnifique post d'Arnaud 17 résume tout    et surtout atteint le fond de l'indignité ... Au moins autant que l'indécence de ces photos instrumentalisees et horrifiantes , place à un véritable recueillement et retour au respect des familles ..

[tarmac23]

Déjà sectaires 

oui, c'est ce qui est inquiétant.

[Lechauve]

Une réaction intelligente de la société civile, un peu marginale tout de même. Il faut frapper là où ils sont
performants! De plus, ça ne fait pas de mort!

http://geeko.lesoir.be/2015/01/08/les-anonymous-vengeront-charliehebdo/  

Bravo!

[tarmac23]

Cher Staff , il est effectivement temps de fermer le fil .. j'allais me lancer dans un post fleuve d'analyse de ceci celà par rapport au reste   mais le magnifique post d'Arnaud 17 résume tout    et surtout atteint le fond de l'indignité ... Au moins autant que l'indécence de ces photos instrumentalisees et horrifiantes , place à un véritable recueillement et retour au respect des familles ..

Pas d'accord pour fermer le fil!

[esperado]

Staff NCI, écœuré par ce qu'on nous oblige à faire

Oui, vous pouvez, vous devriez fermer ce fil.
Les seuls messages acceptables  devraient être des condoléances et messages de soutien aux familles des victimes.
D'un autre côté, alors que TOUS les médias ont mis en avant un signe de deuil sur leurs publications, je m'interroge sur votre réticence le faire sur le bandeau de votre forum , et le fait que vous ayez effacé toutes les demandes en ce sens. Y compris le bandeau endeuillé que je vous offrais pour vous faciliter la tâche. C'est pour le moins étrange !
Non, l'article sur votre page d'acceuil, au même niveau que "Un 16-55 mm f/2,8..." n'est pas un signe de solidarité sufisant dans ce malheur qui a frappé vos confreres et toute la presse en général.
Pour tout vous dire, ça m'a choqué. J'avais, jusque là, une opinion très positive de votre rédaction/modération.
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(***) Mise au point:  

Nous rappelons que le Forum n'est pas notre page d'accueil et que nous avons, dès le 7 janvier à 17h, mis en place, tant sur notre forum que sur la page d'accueil,  les liens que nous estimons appropriés.

Ce n'est pas parce que TU as décidé qu'il faudrait un bandeau sur une page secondaire du site que nous devons t'obéir. Tu n'as d'ailleurs même pas vu que cette page comporte un lien vers la pétition "Unis pour notre liberté".

Tes allégations sont choquantes et insultantes et nous ne comprenons pas ton acharnement à vouloir nous dicter la manière dont nous devons être tristes. C'est un comportement abject.

On remarque d'ailleurs que tu n'appliques pas à ton propre site les règles que tu voudrais nous imposer. Il y a certes "ce qu'il faut" sur la page d'accueil, mais si on va directement au best-of de ton forum, on n'y trouve rien qu'un plaisant dessin et une musiquette déplacée. Pense à ceux qui auraient fait de cette page leur page préférée, comme tu l'as fait chez nous...

Staff NCI

[ORION]

Il n'y a rien à dire sur cette horrible boucherie rien ne peut expliquer ce comportement .

Respect aux familles touchées par ce drame .

Pour comprendre il faut avoir vécu parmi ces fanatiques armés .

CI pour le respect des morts FERME ce fil !

Pour le fermer, il suffit de ne pas le lire!

[Zouave15]

On veut faire fermer le fil quand ça ne va pas dans le sens qu'on aime (je ne parle pas du staff mais de certains posts) ? Drôle de façon d'envisager la liberté d'expression. D'évidence, de la pédagogie est nécessaire...

[Qdebouteille]

la liberté d' un fil qui défend les libertés a un prix : celui des concessions.