Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[Katana]

Ça c'est normal, on a le droit de ne pas être d'accord et de le dire, mais pas le droit de leur imposer de se taire.

Je ne dis pas que ce n'est pas normal, on a le droit d'exprimer un désaccord, quelque soit le sujet, mais dans ce cas, rappelle toi, ce n'était plus l'expression d'un désaccord, c'était du quasi lynchage    et ce n'est pas normal, qu'ils n'aient pas été défendu en ce temps là, par ces confrères si empathique aujourd'hui.

[Nikojorj]

Je trouve que, concernant les médias, les politiques quelques représentant d'origine diverses et quelques associations, on assiste un peu beaucoup au bal des faux culs,

Je suis plutôt optimiste, mais je trouve qu'au contraire c'est assez rigolo, voire un juste retour des choses, de voir la France en deuil national pour eux, comme lors du "Bal tragique à Colombey (1 mort)" qui leur avait valu l'interdiction de Hara-Kiri... Les temps changent et ce n'est pas plus mal.

Je ne dis pas que ce n'est pas normal, on a le droit d'exprimer un désaccord, quelque soit le sujet, mais dans ce cas, rappelle toi, ce n'était plus l'expression d'un désaccord, c'était du quasi lynchage    et ce n'est pas normal, qu'ils n'aient pas été défendu en ce temps là, par ces confrères si empathique aujourd'hui.

Là-dessus par contre, assez d'accord quand même.
Allez plus à sa place ici qu'à côté je pense :

Joep Bertrams (Pays-Bas) pour Cartooning for Peace

[Inka]

Je suis vraiment choqué, je suivi ça toute la journée...

La vérité sort de la bouche des enfants, même si je sais très bien que tu n'es plus un enfant.

[Qdebouteille]

j'aimerais bien savoir et comprendre ce qui se passe dans la tête de ces deux frères, mais je crains qu'ils soient tués avant de parler.

[François III]

J'ai un doctorat en science Théologique je pensais être bien placé pour parler du dieu des uns et des autres mais non...
En tout cas ce qui est certain c'est qu'il existe bel et bien et qu'il est inutile d'y croire parce qu'on en a la preuve. Des gens insensés au nom de Dieu on tué des gens pas bien conscients qui le réfutent et n'y croient pas... C'est la preuve que Dieu est parce que malgré son inexistence il réussit à tuer des gens qui n'y croient pas.
Désormais il sera tout à fait inutile d'y croire puisque nous avons la preuve de son existence. Merci CI

j'aimerais bien savoir et comprendre ce qui se passe dans la tête de ces deux frères, mais je crains qu'ils soient tués avant de parler.

C'est çà.

[Zouave15]

J'espère que c'est du second degré... Mais il y a eu des échanges intéressants qui ont sauté, alors ce n'est pas la peine de réembrayer dans ce sens. Le ménage qui a été fait me fait songer qu'il y a deux choses : la liberté d'expression en tant que loi, et la même en tant que valeur. Si on reste sur la première afin de ne pas dériver, je reste persuadé que, étant nés avec, nous la considérons comme allant de soi, et que nous avons failli dans sa défense et son explicitation.

[Arnaud17]

J'ai un doctorat en science Théologique je pensais être bien placé pour parler du dieu des uns et des autres mais non...
En tout cas ce qui est certain c'est qu'il existe bel et bien et qu'il est inutile d'y croire parce qu'on en a la preuve. Des gens insensés au nom de Dieu on tué des gens pas bien conscients qui le réfutent et n'y croient pas... C'est la preuve que Dieu est parce que malgré son inexistence il réussit à tuer des gens qui n'y croient pas.
Désormais il sera tout à fait inutile d'y croire puisque nous avons la preuve de son existence. Merci CI

C'est çà.

Si ta réaction n'est qu'une boutade, il ne faut pas oublier d'ajouter un paquets de smileys.   

[muadib]

Je suis plutôt optimiste, mais je trouve qu'au contraire c'est assez rigolo, voire un juste retour des choses, de voir la France en deuil national pour eux, comme lors du "Bal tragique à Colombey (1 mort)" qui leur avait valu l'interdiction de Hara-Kiri... Les temps changent et ce n'est pas plus mal.

C'est quand même un tantinet surréaliste. Si on leur avait dit qu'on sonnerait le glas à Notre-Dame pour leur mort!
C'est effectivement très rigolo, comme un dernier pied de nez, mais tout le monde fait comme s'il n'y avait là rien d'étonnant.
C'est étonnant aussi comme, parce qu'ils ont été assassinés, plus personne ne doute de leur qualité de journaliste. Alors c'est vrai qu'une balle de terroriste, c'est une reconnaissance qui vaut toutes les cartes professionnelles. A ce propos, j'espère que personne n'aura l'idée saugrenue de leur donner la légion d'honneur à titre posthume.

[Nikojorj]

C'est la preuve que Dieu est parce que malgré son inexistence il réussit à tuer des gens qui n'y croient pas.
Désormais il sera tout à fait inutile d'y croire puisque nous avons la preuve de son existence.

CQFD, merci!

En attendant, chez lui :

par LouisonA

[Arnaud17]

C'est quand même un tantinet surréaliste. Si on leur avait dit qu'on sonnerait le glas à Notre-Dame pour leur mort!
C'est effectivement très rigolo, comme un dernier pied de nez, mais tout le monde fait comme s'il n'y avait là rien d'étonnant.
C'est étonnant aussi comme, parce qu'ils ont été assassinés, plus personne ne doute de leur qualité de journaliste. Alors c'est vrai qu'une balle de terroriste, c'est une reconnaissance qui vaut toutes les cartes professionnelles. A ce propos, j'espère que personne n'aura l'idée saugrenue de leur donner la légion d'honneur à titre posthume.

De nos jours, les gens honnêtes n'acceptent plus cette breloque.

[Powerdoc]

J'ai un doctorat en science Théologique je pensais être bien placé pour parler du dieu des uns et des autres mais non...
En tout cas ce qui est certain c'est qu'il existe bel et bien et qu'il est inutile d'y croire parce qu'on en a la preuve. Des gens insensés au nom de Dieu on tué des gens pas bien conscients qui le réfutent et n'y croient pas... C'est la preuve que Dieu est parce que malgré son inexistence il réussit à tuer des gens qui n'y croient pas.
Désormais il sera tout à fait inutile d'y croire puisque nous avons la preuve de son existence. Merci CI

C'est çà.

[Nikojorj]

Mais il y a eu des échanges intéressants qui ont sauté, alors ce n'est pas la peine de réembrayer dans ce sens.

C'est frustrant, mais mieux vaut peut-être des échanges intéressants mais éphémères plutôt que rien du tout?

Le ménage qui a été fait me fait songer qu'il y a deux choses : la liberté d'expression en tant que loi, et la même en tant que valeur. Si on reste sur la première afin de ne pas dériver, je reste persuadé que, étant nés avec, nous la considérons comme allant de soi, et que nous avons failli dans sa défense et son explicitation.

J'aurais plus tendance à penser que la crainte d'une "dérive", que l'expression nous emmène vers un inconnu mal maîtrisé, me semble très contraire à la liberté d'expression aussi bien en tant que loi qu'en tant que valeur?

[François III]

Si ta réaction n'est qu'une boutade, il ne faut pas oublier d'ajouter un paquets de smileys.   

Si c'était une boutade je mettrais des smileys.
Ce n'est malheureusement pas une boutade.
La liberté d'expression des uns passe par leur culture et la culture des assassins fanatique de la défense d'une religion et de son représentant mort voici quand même plus d'un millénaire n'est pas du tout une boutade,elle.
Elle ne négocie pas.

Je ne pense pas que l'échange intérèssant qui a sauté m'ait particulièrement visé.Je devais faire parti des dommages collatéraux?
Mais bon, je n'aime pas écrire pour rien.

[polym]

J'ai un doctorat en science Théologique je pensais être bien placé pour parler du dieu des uns et des autres mais non...
En tout cas ce qui est certain c'est qu'il existe bel et bien et qu'il est inutile d'y croire parce qu'on en a la preuve. Des gens insensés au nom de Dieu on tué des gens pas bien conscients qui le réfutent et n'y croient pas... C'est la preuve que Dieu est parce que malgré son inexistence il réussit à tuer des gens qui n'y croient pas.
Désormais il sera tout à fait inutile d'y croire puisque nous avons la preuve de son existence. Merci CI
C'est çà.

Toi, tu dois être un peu divin à évoluer dans des dimensions parallèles 

[esperado]

Je m'interroge sur l'incroyable confusion mentale qui a pu pousser ces trois malades à imaginer et à commettre ce massacre.
Une bouillie entre fiction et réalité, entre des images de jeu vidéo, de poncifs de gangsta rap  et un fanatisme totalement incompréhensible, basé sur aucune valeur religieuse.
Quelle colère a pu aveugler ces deux personnages au point de les rendre insensibles à la pitié, quelle haine les rendre aveugles à la terreur qu'ils ont pu lire dans les yeux d'autres être humains qu'ils ont abattus sans état d'âme, l'un après l'autre, en série.
Sans même l'excuse ou l'explication d'une 'habituation' à l'horreur qui pourrait résulter de participation répétée à des scènes de guerre.
Ce qui m'a le plus frappé, sur cette monstrueuse vidéo où on les voit achever le policier, c'est le calme avec lequel ils démarrent leur voiture après cet acte barbare.

Comment nos sociétés ont-t-elles pu produire de tels monstres, partout dans le monde, et autant ?
Aucun animal ne se comporterait de telle façon. Aucun ne tue par haine ou par colère.

[Arnaud17]

Si c'était une boutade je mettrais des smileys.
Ce n'est malheureusement pas une boutade.
La liberté d'expression des uns passe par leur culture et la culture des assassins fanatique de la défense d'une religion et de son représentant mort voici quand même plus d'un millénaire n'est pas du tout une boutade,elle.
Elle ne négocie pas.

Je ne pense pas que l'échange intérèssant qui a sauté m'ait particulièrement visé.Je devais faire parti des dommages collatéraux?
Mais bon, je n'aime pas écrire pour rien.

Si ton doctorat est "catho", tu n'as plus qu'à faire le chemin de Tolède à Grenade à genoux comme pénitence pour les atrocités commis par les inquisiteurs.
Si ce doctorat est "protestant" tu n'es qu'un hérétique de plus, donc bon pour le bucher.

CI ne veut pas de discussions religieuses ici, que ça nous plaise ou non.

[jdm]

Je m'interroge sur l'incroyable confusion mentale qui a pu pousser ces trois malades à imaginer et à commettre ce massacre.
......

Faut pas trop chercher non plus 

http://fr.wiktionary.org/wiki/connerie
    - J'ai parfois le sentiment que la connerie est d'essence divine. — (Yvan Audouard, Lettre ouverte aux cons, 1974)
   -  Tous les chemins mènent à la connerie. — (Roland Martin, Le fils interdit, 1993)
   - On parle toujours de la connerie. On discute, on gamberge tant et plus à propos de la connerie, et en définitive on n'arrive pas à savoir quoi c'est en quoi ça consiste, la connerie. — (Jean Cassou, Le voisinage des cavernes, 1971)
   - La connerie elle est un peu mieux partagée en Wallonie qu'ailleurs... — (Pol Vandromme, La singularité d'être wallon, 1983)
    - La connerie c'est comme ça, c'est incurable ! observa Antoine. — (Alain Paul Aimable, Ganja)
    - Difficile, bien sûr, de définir la connerie ! Elle tient certes du mal, de l'aliénation... Certes, je n'oserais dire que la connerie est « universelle ». — (Jacques Ellul, Didier Nordon, L'homme à lui-même, 1992)
    - "La psychanalyse ne guérit pas de la connerie", ajoutait Lacan. — (Michel Pouquet, Initiation à la psychopathologie: des gens comme vous et moi, 1996)

[Qdebouteille]

donc, j'arrête de prendre mes médocs.

[muadib]

Je m'interroge sur l'incroyable confusion mentale qui a pu pousser ces trois malades à imaginer et à commettre ce massacre.
Une bouillie entre fiction et réalité, entre des images de jeu vidéo, de poncifs de gangsta rap  et un fanatisme totalement incompréhensible, basé sur aucune valeur religieuse.

Les religions ont quand même été toutes à un moment ou à un autre de sacrés fabriques à fanatiques. Et l'information c'est juste le contraire. La connaissance c'est l'ennemi naturel du fanatisme.

[Nikojorj]

Aucun animal ne se comporterait de telle façon. Aucun ne tue par haine ou par colère.

Mmm, faut pas trop idéaliser non plus. Des animaux qui se blessent voire qui se tuent lors du rut, ou pour un outrepassage de territoire, si, y'en a (cerf, félins...). Et là, on est dans une logique assez primaire de "t'es pas de ma tribu je te bouffe", c'est plutôt simple hélas.
Si ça se trouve, d'ailleurs, cette connerie a servi d'avantage évolutif en renforçant la cohésion du groupe, et nous a même permis d'être là, sachant que notre espèce n'est pas passée très loin de l'extinction il y a qq dizaines de milliers d'années!  

Et bon, pour ça, les religions ont aussi l'effet de procurer un sentiment d'appartenance, bien dans cette logique là. Mais y'a aussi les clubs de foot ou les clans PC vs Mac ou Canon vs Nikon, hein.

[Tigremou]

Dites le en musique :
https://www.youtube.com/watch?v=-bjbUg9d64g

[APB]

Arrêtons de considérer ces terroristes comme des décérébrés ou des déséquilibrés, leur discours est très cohérent, autant que celui des nazis qui justifiaient la solution finale.
Ils ne sont pas du tout délirants et c'est là le problème, tout leur raisonnement se tient.

Une des lois naturelles (celles qui permettent la survie du corps social auquel on se réfère) est que l'on n'a pas le droit de tuer son prochain, sauf en cas de décision de justice punitive ou de guerre face à un ennemi désigné. Les autres situations sont unanimement reconnues comme des crimes et punies - en principe - comme telles.

Les djihadistes nous ont clairement désignés comme leurs ennemis, à de multiples reprises, nous ne pouvons pas dire que nous n'avons pas été prévenus, et ils nous tuent, pour des motivations qui sont très cohérentes même si nous les approuvons pas (et c'est heureux !) . C'est aussi simple que çà. Il est aussi vain de procrastiner dans cette situation que lorsqu'on se retrouve face à un ours affamé.

C'est une situation de guerre, mais leur technique est de se fondre dans la foule pour déplacer le point de conflit et entraîner avec eux les musulmans qui auraient bien aimé rester tranquilles, les arabes qui ne sont pas musulmans, et provoquer l'embrasement. Donc, ne nous trompons pas d'ennemi.

Si leur motivation est l'islam dont certains versets peuvent effectivement déclencher des bains de sang, il appartient aux théologiens de l'islam de remettre les pendules à l'heure, et à eux seuls.

Si leur motivation est une conquête territoriale ou une déstabilisation au bénéfice de puissances étrangères - déjà nommées -  il ne faut pas se voiler la face. La mise sous contrôle des "quartiers" par les pays du Golfe est aussi inacceptable pour nous, que pour eux si nous voulions construire des églises chez eux ou laisser leurs femmes conduire des voitures.

En tous cas, il ne s'agit assurément pas de fous. De furieux sans doute, de fous, non.

[esperado]

Bof comment lutter contre une idée?

Avec une autre isée et des mots ou des dessins pour l'exprimer.
CI a raison. La *religion* n'a rien à voir dans cet événement et nous n'avons pas à en débattre ici. Ne serait-ce que par respect pour les victimes qui, justement, se sont battus toute leur vie contre ce que certains en faisaient.

[Zouave15]

Prochain numéro, mercredi, tiré à un million d'exemplaires (mais 8 pages au lieu de 16). Chapeau bas, Messieurs.

[Zouave15]

Comment nos sociétés ont-t-elles pu produire de tels monstres, partout dans le monde, et autant ?

Je te répondrai bien mais forcément on embrayerait sur de la politique. Il faut relire un certain nombre de revues des derniers mois (LMD, Débat, Esprit, Études, Sciences humaines, Philo mag, Alternatives internationales, Diplomatie), et d'autres.