Je suis contre ceux qui sont contre !

[jmd2]

mensonge jmd2 il a dit que les moyens formats ont disparu !!!

ah, encore un qui ne m'a pas lu !

[jmd2]

... il n'aura échappé à personne que tu enfonces des portes ouvertes. Et c'est ce qui est méprisant dans ton propos: avoir la prétentions d'apprendre quoi que ce soit à des équipes de pro avec de telles évidences.

ben là tu fais un constat bizarre : selon toi j'énonce des évidences et dans le même temps les gens de Nikon sont aveugles à ce que j'énonce. On en déduit donc que tu penses que les gens de Nikon sont aveugles à des évidences.

[fski]

ah, encore un qui ne m'a pas lu !

be toi tu sais pas lire du tout, parce que j'ai mis le liens de ton post dans celui que tu site:

ce que tu refuses de comprendre, c'est que le nombre de personnes prêtes à acheter un réflex "pour faire des photos" diminue. Et que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu.

[jmd2]

A acheter ou racheter, c'est à drie renouveler son boîtier, il me semble que la nuance est importante.  
Pour le reste quand je vois que quand Carrouf ou autre grande surface fait des promos sur les kits ou bi-kits Nikon, Canon, ej peux te dire que ça se vend presque comme des petits pains, le vendeur du rayon photo a le sourire.  

Pour le reste plutôt que de se lamenter, qu'attends tu pour retrousser tes manches. ?

L'autre jour, en comparant les photos faites, avec un même boitier, j'ai convaincu un proche de l'utilité d'un flash de puissance, rien à voir avec celles faîtes par le flash intégré.
Récemment je pense avoir convaincu ma nièce (21 ans) de l'utilité d'un reflex, les portraits de la petite (11 ans) faites au D90 n'ont rien à voir avec ceux faits au smartphone. Elle m'a d'ailleurs "emprunté" toute la série pour la mettre sur son ordinateur. BIen sur son budget d'étudiante ne permet pas l'achat d'un reflex mais après...  
Et à, l'occasion de Noel, de son anniversaire il se pourrait bien que je lui offre un bon bouquin sur la pratique du reflex.

Pour ce qui est de la petite, à 11 ans elle n' utilise pas le compact de sa maman mais déjà le reflex de son papa.  

Plutôt que de jouer les pipeaulogues ou les déclinologues, mets toi au boulot: donne autour de toi l'envie de faire de la photo avec un reflex.

Alors, au boulot !!!

ça fait plaisir de lire ton message. Voila une vision positive.

(mais une fois leur enthousiasme passé, tu verras que les nouveaux utilisateurs/acheteurs de réflex vont (re)basculer vers des appareils plus conviviaux. Disons dans 1 ou 2 ans, un peu plus pour les rares qui sont devenus des mordus)

[caoua futé]

qui a demandé un rappel massif ?  personne !
par contre tout le monde demandait à Nikon de s'exprimer sur le problème du D600

Mais n'a-t-il pas fini par le faire? et en fin de compte s'est montré plutôt généreux.

[caoua futé]

(mais une fois leur enthousiasme passé, tu verras que les nouveaux utilisateurs/acheteurs de réflex vont (re)basculer vers des appareils plus conviviaux.

Mais ne penses tu pas qu'un reflex même basique est déjà trés convivial. ?
Venu de l'argentique je trouve formidable la possibilité de visionner les photo prises sur l'écran arrière du boîtier.
Et avec la facilité de transférer les photos sur un ordinateur la convivialité n'est-elle pas déjà là.

Perso si j'étais Mr Nikon, Mr Canon... etc, je ferais des kits ou bi-kits enrichis d'un bouquin sur la pratique du reflex, ça serait une manière intelligente d'assurer mon avenir.

[jmd2]

be toi tu sais pas lire du tout, parce que j'ai mis le liens de ton post dans celui que tu site:

je me cite

Et que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu. Ils resteront en hyper haut de gamme. Et on les pleurera.

tu peux maintenant me relire 

[jmd2]

Mais n'a-t-il pas fini par le faire? et en fin de compte s'est montré plutôt généreux.

oui, Nikon a fini par communiquer, mais uniquement sous la menace d'une crise qui aurait pu faire disparaître la marque ! Bel effort en effet ! Et pas rapide ! Une vraie caricature de ce qu'il ne faut pas faire.

où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.

[Suche]

oui, Nikon a fini par communiquer, mais uniquement sous la menace d'une crise qui aurait pu faire disparaître la marque ! Bel effort en effet ! Et pas rapide ! Une vraie caricature de ce qu'il ne faut pas faire.

où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.

Et tout ces messages de notre ami Jean Marcel parce que ce clairvoyant (autoproclamé) personnage a acheté un D600 poussiéreux à une époque où la Terre entière était au courant de soucis potentiel concernant ce matériel ... sic.
De quoi méditer sur l'aigreur et la rancune qui affuble les plus faibles d'entre-nous.

[Verso92]

oui, Nikon a fini par communiquer, mais uniquement sous la menace d'une crise qui aurait pu faire disparaître la marque ! Bel effort en effet ! Et pas rapide ! Une vraie caricature de ce qu'il ne faut pas faire.

où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.

Faut arrêter la tisane...
En ce qui me concerne, je n'ai eu de cesse sur le forum de déconseiller l'achat du D600, même les dernières séries produites (j'avais en plus quelques infos sur le sujet en avant-première). Après, tu fais ce que tu veux, mais ne viens pas te plaindre... assume !

[Ilium]

doit-on comprendre que tu approuves la manière dont Nikon a géré la crise du D600 ?
doit-on comprendre que tu es prêt à acheter un D600 d'occasion (disons à la cote du D610 minorée de 200 € car le D610 est un poil plus récent) ?

La seule chose à comprendre c'est que je me demande pourquoi je perds mon temps avec toi: soit tu ne comprends rien, soit tu es d'une mauvaise foi sans limite. Dans les 2 cas, ça ne mène nulle part.

[fski]

je me cite tu peux maintenant me relire 

la maniere dont tu lis laisse a penser que ceux qui resteront en haut de gammes seront les reflex...mais bon....si en maintenant faut interpreter ce que tu voulais dire en fait...

en efait quand tu dis que Nikon a mal gerer la crise, tu pense en fait qu'il l'a bien gerer mais aurait pu mieux faire c'est ca?

[caoua futé]

où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.

Tout ce que je peux te dire c'est que les clients de D600 ont été mieux traité que ceux de certaines marques automobiles qui ont refusé d'assumer des vices cachés, sur certains moteurs à problèmes une fois finie la garantie.

Extraits d'un entretien de gestion de crise avec deux négociateurs venus spécialement de Paris:
-Madame la pièce défectueuse et remplacée que vous nous montrez ne vient pas de votre véhicule, vous êtes allée la chercher dans une casse !
-Si le volant moteur bi-masse est à remplacer c'est de la faute de votre fils (conduite accompagnée).

A aucun moment le constructeur n'a proposé l'échange du véhicule (D 600) contre un neuf (D610) moyennant une somme modique.

L'expert qui assistait heureusement la dame a pris le soin de tout noter.

La gestion de crise a été si bien menée que ça s'est terminé au tribunal, où le vendeur du véhicule neuf a perdu.

Si cesrtains appellent ça "gestion de crise", moi j'appelle ça se moquer des gens.

Avis gratuit aux gestionnaires de crise de ce genre: si on se moque de moi je vais chercher la fourche à fumier et comme c'est probablement celle du du grand père, c'est de l'acier de qualité.  

[jmd2]

Tout ce que je peux te dire c'est que les clients de D600 ont été mieux traité que ceux de certaines marques automobiles qui ont refusé d'assumer des vices cachés, sur certains moteurs à problèmes une fois finie la garantie.

Extraits d'un entretien de gestion de crise avec deux négociateurs venus spécialement de Paris:
-Madame la pièce défectueuse et remplacée que vous nous montrez ne vient pas de votre véhicule, vous êtes allée la chercher dans une casse !
-Si le volant moteur bi-masse est à remplacer c'est de la faute de votre fils (conduite accompagnée).

A aucun moment le constructeur n'a proposé l'échange du véhicule (D 600) contre un neuf (D610) moyennant une somme modique.

L'expert qui assistait heureusement la dame a pris le soin de tout noter.

La gestion de crise a été si bien menée que ça s'est terminé au tribunal, où le vendeur du véhicule neuf a perdu.

Si cesrtains appellent ça "gestion de crise", moi j'appelle ça se moquer des gens.

Avis gratuit aux gestionnaires de crise de ce genre: si on se moque de moi je vais chercher la fourche à fumier et comme c'est probablement celle du du grand père, c'est de l'acier de qualité.  

je te comprends
mais donner un exemple pire que Nikon ne diminue pas moins ses erreurs en gestion de crise

[jmd2]

Et tout ces messages de notre ami Jean Marcel parce que ce clairvoyant (autoproclamé) personnage a acheté un D600 poussiéreux à une époque où la Terre entière était au courant de soucis potentiel concernant ce matériel ... sic.
De quoi méditer sur l'aigreur et la rancune qui affuble les plus faibles d'entre-nous.

Suche,
tu me fais pleurer 

car en effet, à cette époque, et contrairement à toi, je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise. Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
Alors que toi tu n'aurais pas fait confiance à Nikon dès cette époque.

Et maintenant, en qui as- tu confiance ?

[Verso92]

Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.

C'est là que tu nous fais tous pleurer... pathétique !

[Crinquet80]

je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise.[/b] Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.

Informations et pas ragots ! 

Maintenant si tu confonds , communications de presse spécialisée avec rumeur du web , on ne peut rien pour toi ! 

[Ilium]

Informations et pas ragots ! 

Maintenant si tu confonds , communications de presse spécialisée avec rumeur du web , on ne peut rien pour toi ! 

Tout à fait, les rumeurs n'en étaient déjà plus vraiment dès février 2013 quand Nikon reconnaissait du bout des lèvres que le D600 pouvait avoir des poussières. La comm était laconique et tournée de manière à minimiser le problème mais elle était là et suffisante pour transformer des rumeurs en info. Elle a été assez rapidement suivi par des articles beaucoup plus explicites.

[caoua futé]

je te comprends
mais donner un exemple pire que Nikon ne diminue pas moins ses erreurs en gestion de crise

Certes, Nikon a certainement été le premier surpris par ce problème de poussières, sous estimé l'ampleur de celui ci et tardé à réagir, finalement trouvé le remède.
Je note cependant que Nikon a assumé assuré la réparation sans limitation de date de garantie légal la pris en SAV des D600 à poussière.

Pour en revenir au(x)  moteur(s) précédemment évoqué(s), les vendeurs ont poussé la vente des véhicules équipés de ce moteur à problèmes, tant pis pour les pigeons qui connaîtront des problèmes une fois terminée la garantie. Personne ne me fera croire que personne ne savait.
L'autre jour en allant faire remplacer les flexibles de freins AV de "Titine" (ben oui au bout de 24 ans et plus de 280.000 km difficile d'évoquer le vice caché) je vois un véhicule sur chandelles, moteur sorti. Je demande au mécano, oui c'est un de ces moteurs mal nés comme je le supposais, joints de porte injecteurs défectueux, moteur cassé a seulement 70.000 km.

Un de mes amis avait un D600 à poussières, il l'a renvoyé au SAV au printemps 2014, le problème a été définitivement réglé sans que ça lui coûte un sou.

Je n'ai pas entendu parlé de constructeur auto qui prenait en charge à vie les problèmes connus d'un moteur ou d'un véhicule mal né. Et toi ?

Un vendeur me fait la pub d'une de ces merveilles de la technologie, mas première pensée est: mais il me prend pour un c.. , je lui répons: voyez Titine ira sans problème jusqu' à 300.000 km, si vous me garantissez par écrit la mécanique ce cette merveille 300.000 km, je l'achète tout de suite, en contrepartie je m'engage a effectuer son entretien dans le réseau.
Il n'a curieusement pas donné suite à ma proposition. Je me demande bien pourquoi ? Pas toi ?

Bien pire quand je vois ces vendeurs se gausser sur Dacia qui propose des véhicules bien plus fiables.

Sur de nombreux exemples et avec le recul du temps je constate que les fabricants japonais de matériel photo sont bien plus respectueux de leurs clients que les constructeurs européens.

Et je concluerais en toute franchise:

Le problème du D 600 me semble définitivement réglé et je comprends mal ton acharnement à vouloir le remettre sur la table.

[Suche]

Suche,
tu me fais pleurer 

Oui, mais s'il te plait, arrête de pleurer contre mon épaule, ce n'est pas un mouchoir pour mytho ...

car en effet, à cette époque, et contrairement à toi, je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise. Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
Alors que toi tu n'aurais pas fait confiance à Nikon dès cette époque.

Au cas où tu l'aurais oublié (!), l'achat de ton D600 date de l'été 2014 (l'été dernier).
Tout avait déjà été dit au sujet du D600, que ce soit sur les forums, dans la presse ou sur le site de Nikon. Les vendeurs mêmes mettaient en garde (Digit-Photo par exemple).
Tu te fous vraiment du monde en jouant l'innocent acheteur !

Et pour ma part, durant l'été 2014 je n'aurais pas eu moins confiance en Nikon qu'à d'autres périodes, mais par contre je n'aurais acheté un D600 que sous certaines conditions (c'est à dire à un prix en relation avec son problème potentiel de poussière, sachant malgré tout qu'à cette période le boitier était déjà réparable en SAV, mais avec la perte de temps et de privation de matériel qui en découle).
Comme d'habitude ton discours est vraiment grand-guignolesque, mais entre nous, qui ça peut encore étonner ici, hein ?...

[M@kro]

En faite, il faudrait faire un appareil photo comme on fait un PC : un assemblage de pièces :p
On aurait ainsi le choix sur :
- boitier (carcasse)
- capteur
- batterie
- molette ou bouton
- compatibilité AFS, Ais, etc ..
- flash intégré (ou pas)
- choix d'un OS (micro programme)
... etc ...
Ca pourrait être pas mal plutôt que d'être pieds et poings liés aux évolutions imposées par une marque ...

[Verso92]

En faite, il faudrait faire un appareil photo comme on fait un PC : un assemblage de pièces :p
On aurait ainsi le choix sur :
- boitier (carcasse)
- capteur
- batterie
- molette ou bouton
- compatibilité AFS, Ais, etc ..
- flash intégré (ou pas)
- choix d'un OS (micro programme)
... etc ...
Ca pourrait être pas mal plutôt que d'être pieds et poings liés aux évolutions imposées par une marque ...

Toutafé.
Avec comme simple outil de montage, un tournevis cruciforme.

[Ilium]

Toutafé.

Avec comme simple outil de montage, un tournevis cruciforme.

On a droit au pied à coulisse pour caler le capteur? 

[stratojs]

Toutafé.
Avec comme simple outil de montage, un tournevis cruciforme.

Pour quoi faire? Un simple encliquetage serait bien suffisant...

[Verso92]

Pour quoi faire? Un simple encliquetage serait bien suffisant...

Toutafé !

;-)