Nombre guide, angle de champ et taille de capteur

seba · Octobre 05, 2015, 15:12:47

Quand le NG est de 40m, si l'ouverture est égale à f/1 , la distance flash sujet correcte est égale à 40/1 = 40m.
Si l'ouverture est égale à f/2 , la distance flash sujet correcte est égale à 40/2 = 20m.
Etc.
Dans tous les cas le NG est égal à 40m.
Inutile d'invoquer une quelconque ouverture qui serait définie quelque part dans une norme.
NG = distance x ouverture, quelle que soit l'ouverture.

Et la mention de la distance focale est tout aussi superflue.

seba · Octobre 05, 2015, 15:30:09

Citation de: icono le Octobre 02, 2015, 19:03:03
au départ ou disons dans les années 60/70 le NG indiqué par les fabricants était normalisé,
la norme utilisée par tous correspondait à une prise de vue faite avec un objectif "fictif" de
50mm de focale (et non pas 35mm), ouvert à f1, un film de 100 asa, le sujet étant situé à
1 mètre de distance

Rappel des faits :
Objectif de 50mm, absurde, aucun rapport
Ouvert à f /1 , vu que NG = distance x ouverture, n'importe quel couple distance-ouverture va donner le même NG
Film de 100 ASA, le NG est toujours accompagné de l'indication de la sensibilité, qui peut d'ailleurs être différente de 100 ASA
Sujet à 1m de distance, sans commentaire

jmd2 · Octobre 05, 2015, 15:30:29

Citation de: icono le Octobre 05, 2015, 14:52:15
cela prouve bien que le NG constucteur est donné pour une ouverture de f1,

selon moi, non.
Du moins faut-il dire "le NG est un nombre et non une distance. On le multiplie par l'ouverture pour obtenir une distance (ou on le divise par une distance pour obtenir une ouverture )"
Mais il est vrai que si on imagine une ouverture de 1, alors NG x 1 = la distance.
Ce qui par abus de langage permet de dire "le NG est la distance pour l'ouverture de 1".

icono · Octobre 05, 2015, 17:01:59

tiens, extrait d'un tuto que je viens de trouver sur le web

ah, je commence à me sentir moins seul

seba · Octobre 05, 2015, 17:14:25

Citation de: icono le Octobre 05, 2015, 17:01:59
tiens, extrait d'un tuto que je viens de trouver sur le web

Tout le monde a recopié la page Wikipédia...

La norme pour déterminer le nombre-guide d'un flash électronique est la norme ISO 1230.2007
Si quelqu'un trouve le texte complet...

Y figure la définition du nombre-guide :

guide number
NGN
product of the camera lens f-number, required for a suitable exposure on a film or an image sensor, and the distance from the flash light source to the subject with respect to the ISO speed of the film or the digital still camera to be used
Note 1 to entry: The guide number is expressed in metres. Annex A provides the conversion calculation for converting the guide number from metres into feet.

seba · Octobre 05, 2015, 18:44:09

En plus le gars insiste.

En général, la valeur nominale du nombre guide d'un flash est donné pour une utilisation avec un capteur de format 24 x 36, une sensibilité de 100 ISO, une ouverture du diaphragme de 1, et un objectif de 50 mm.
...
Par exemple, avec : un nombre guide de 24, un capteur de format 24 x 36, une sensibilité 100 iso, une ouverture du diaphragme de 8 et un objectif de 50 mm, un objet sera parfaitement éclairé à une distance égale à 24/8 = 3m.

Par contre on ne saura pas quel est le nombre guide si le format n'est pas 24x36mm et la distance focale de l'objectif différente 50mm.

dioptre · Octobre 05, 2015, 19:08:42

Le NG c'est NG = distance x ouverture

C'est la seule chose que je connais depuis très longtemps, le temps où les flash étaient encore des ampoules, puis j'ai connu le temps où est apparu le flash électronique ( avec pour les plus gros des accu au plomb portés en bandoulière dans une sacoche.
Je découvre avec effarement qu'il est question de mètres et d'ouverture de f/1

C'est fou ce que le web nous apprend ! Je n'en reviens pas !

On disait un NG = 30 par exemple et tout le monde avait compris que 30= distance en mètre x ouverture.
En 30 secondes le débutant avait tout compris.

Maintenant faut 10 pages au moins d'un forum pour savoir ce qu'est un NG

seba · Octobre 05, 2015, 19:13:22

Citation de: dioptre le Octobre 05, 2015, 19:08:42
On disait un NG = 30 par exemple et tout le monde avait compris que 30= distance en mètre x ouverture.

Il faut quand même préciser quelle est l'unité du nombre-guide, qui peut être en mètres ou en pieds.

seba · Octobre 05, 2015, 19:15:52

Citation de: seba le Octobre 05, 2015, 18:44:09
En plus le gars insiste.

Cela dit, et sans rapport avec le sujet de ce fil, dans ces pages on trouve tout de même un petit paragraphe sur le système APEX suivi de quelques calculs sur les IL.

Verso92 · Octobre 05, 2015, 19:51:30

Citation de: dioptre le Octobre 05, 2015, 19:08:42
Le NG c'est NG = distance x ouverture

C'est la seule chose que je connais depuis très longtemps, le temps où les flash étaient encore des ampoules, puis j'ai connu le temps où est apparu le flash électronique ( avec pour les plus gros des accu au plomb portés en bandoulière dans une sacoche.
Je découvre avec effarement qu'il est question de mètres et d'ouverture de f/1

C'est fou ce que le web nous apprend ! Je n'en reviens pas !

Je suis aussi assez effaré de la confusion qui règne dans l'esprit de certains pour une question aussi simple...

jmd2 · Octobre 05, 2015, 20:19:50

re à tous

j'insiste sur le fait que tout le monde ici sait se servir du NG, Seba, Dioptre, Laure, Verso...

la discussion tourne autour de : "est-ce que le NG est une distance ou pas ? "
(le NG étant toujours exprimé en m ou en feet)

mon avis c'est non. Le NG est un nombre et non une distance.

discussion de la plus haute importance vu la vivacité des messages plus haut

icono · Octobre 05, 2015, 20:41:32

Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2015, 20:19:50
re à tous

j'insiste sur le fait que tout le monde ici sait se servir du NG, Seba, Dioptre, Laure, Verso...
la discussion tourne autour de : "est-ce que le NG est une distance ou pas ? "
(le NG étant toujours exprimé en m ou en feet)
mon avis c'est non. Le NG est un nombre et non une distance.

discussion de la plus haute importance vu la vivacité des messages plus haut

merci Jmd2
le problème est que tout le monde ne regarde que le résultat de l'équation pour ce qu'il
lui permet de régler son flash
mais personne ne s'interroge vraiment de savoir comment a été déterminé ce NG que chaque
constructeur de flash nous sort du chapeau
et le comble c'est que certains disent que pour déterminer le NG c'est à dire
la capacité d'un flash à bien éclairer un sujet et bien l'ouverture de l'objectif
n'avait aucune importance
je laisse tout le monde juge

dioptre · Octobre 05, 2015, 21:50:55

Citation de: icono le Octobre 05, 2015, 20:41:32
merci Jmd2
le problème est que tout le monde ne regarde que le résultat de l'équation pour ce qu'il
lui permet de régler son flash
mais personne ne s'interroge vraiment de savoir comment a été déterminé ce NG que chaque
constructeur de flash nous sort du chapeau
et le comble c'est que certains disent que pour déterminer le NG c'est à dire
la capacité d'un flash à bien éclairer un sujet et bien l'ouverture de l'objectif
n'avait aucune importance
je laisse tout le monde juge

Le problème comme le dit Seba :"La norme pour déterminer le nombre-guide d'un flash électronique est la norme ISO 1230.2007"
Hors les normes ISO ne sont pas publiées gratuitement mais c'est payant et assez cher.
Et gare à celui qui la publierait sur le net.
En cherchant bien on doit la trouver sur des sites en eaux troubles

d'autre part tu dois confondre "déterminer la valeur du NG" avec "utiliser le NG".

Un NG de 30 par exemple. Ce seul nombre me suffit pour exposer correctement
Je peux utiliser n'importe quel diaph dont le choix me déterminera la distance idoine

seba · Octobre 06, 2015, 07:00:13

Citation de: dioptre le Octobre 05, 2015, 21:50:55
Un NG de 30 par exemple. Ce seul nombre me suffit pour exposer correctement
Je peux utiliser n'importe quel diaph dont le choix me déterminera la distance idoine

Oui mais il faut quand même savoir si ce nombre représente des mètres, des pieds...
Les fabricants donnent toujours deux nombres-guides, en mètres et en pieds.

seba · Octobre 06, 2015, 07:03:32

Citation de: icono le Octobre 05, 2015, 20:41:32
et le comble c'est que certains disent que pour déterminer le NG c'est à dire
la capacité d'un flash à bien éclairer un sujet et bien l'ouverture de l'objectif

Bien sûr l'ouverture de l'objectif n'a aucune importance.
Le nombre-guide est fonction de la puissance du flash et de la sensibilité, et l'ouverture de l'objectif n'a aucune influence sur la puissance du flash.

Je n'ai pas lu la norme mais il m'est avis que les fabricants n'utilisent aucun appareil photo ni objectif pour déterminer le nombre-guide, mais un flahmètre ou un appareil similaire.

icono · Octobre 07, 2015, 17:18:12

Citation de: dioptre le Octobre 05, 2015, 21:50:55
d'autre part tu dois confondre "déterminer la valeur du NG" avec "utiliser le NG".

non justement je ne confond pas, depuis le début il s'agit de savoir comment est déterminé
le NG et pas comment l'utiliser, ce que tout le monde sait faire

Citation de: seba le Octobre 06, 2015, 07:03:32
Bien sûr l'ouverture de l'objectif n'a aucune importance.

Je n'ai pas lu la norme mais il m'est avis que les fabricants n'utilisent aucun appareil photo ni objectif pour déterminer le nombre-guide, mais un flahmètre ou un appareil similaire.

alors Seba une dernière tentative
tu dis que l'ouverture on s'en fiche
alors je suis un fabricant de flashs malhonnête qui est en train de finir de mettre au point
un nouveau flash pour contrer celui de son concurrent direct, le SUNSIN 54 TXP
son ingénieur en chef vient le voir et lui dit "patron je viens de faire le test d'éclairement
et je trouve un NG de 38"
" ah mais ça va pas du tout, à quelle ouverture tu as fait le test ?"
l'ingénieur : " à f1 comme le prévoit la norme "
" et bien tu n'as qu'a faire la mesure à f0,70, de quoi j'aurais l'air face à SUNSIN"
aussitôt dit, le nouveau flash NISPACK 54 FGZ est commercialisé avec un NG de 54

quelque temps plus tard tous les revendeurs NISPACK sont submergés par le retour de
tous les flashs qu'ils ont vendus
motif unanime des retours :
"ce flash ne fonctionne pas, j'ai fait ce que vous m'avez dit, à 100iso, lorsque je ferme l'objectif par
exemple à f8, je met mon sujet à 54/8 soit 6,75m et j' obtiens une photo complètement sous ex"

seba, si tu n'es toujours pas convaincu, je ne peux plus rien pour toi

ah oui que la mesure d'éclairement soit faite avec un appareil photo ou un flashmètre n'a
aucune importance, le résultat obtenu par le flashmètre est converti en données
d'ouverture etc..., pour permettre aux utilisateurs de paramétrer leur appareil photo
sinon c'est inexploitable

jmd2 · Octobre 07, 2015, 18:36:26

Citation de: icono le Octobre 07, 2015, 17:18:12
alors je suis un fabricant de flashs malhonnête qui est en train de finir de mettre au point
un nouveau flash pour contrer celui de son concurrent direct, le SUNSIN 54 TXP
son ingénieur en chef vient le voir et lui dit "patron je viens de faire le test d'éclairement
et je trouve un NG de 38"
" ah mais ça va pas du tout, à quelle ouverture tu as fait le test ?"
l'ingénieur : " à f1 comme le prévoit la norme "
" et bien tu n'as qu'a faire la mesure à f0,70, de quoi j'aurais l'air face à SUNSIN"
aussitôt dit, le nouveau flash NISPACK 54 FGZ est commercialisé avec un NG de 54

heu là je pense que tu n'as pas compris

lors d'un essai, tu choisis une ouverture, disons 1 (si ton objectif le permet). Et tu constates que l'exposition est bonne quand ton sujet est à 35 m.
tu fais NG = d * f = 35 * 1 = 35. Le NG est de 35 (ne mètres).
autre essai avec le même flash et une ouverture de 0.7. Tu constates que l'exposition est bonne quand ton sujet est à 54 m. Tu calcules NG = d * f = 54 * 0,7 = 38 environ (en mètres). Donc proche du résultat de l'essai précédent
idem à f/2, tu trouves une distance optimale de 17m. NG = 17 * 2 = 34

voili voilou

icono · Octobre 07, 2015, 19:22:24

oh, c'est désespérant ! c'est toi qui n'a pas compris
je reprend mon exemple NG 54, f8, 6,75m
en réalité pour avoir une bonne expo compte tenu de la tricherie du fabricant
il faudrait fermer à 5,6 (f8 x 0,70) pour avoir la bonne expo d'un sujet à 6,75m
seulement ça tu ne le sais pas que le constructeur a triché
toi tu es bête et discipliné, ton vendeur t'as dis, compte tenu du NG de 54
si vous voulez une bonne expo à f8, il faut mettre le sujet à 6,75
or avec ce flash dont la puissance a volontairement été surestimée en indiquant
un NG supérieur à la réalité, le calcul, j'ouvre à F2, je divise le NG par 2, j'ouvre à f4
je divise le NG par 4 etc...et bien avec ce foutu flash cela ne fonctionne plus
ce qui prouve bien que si, il y a plusieurs dizaines d'années, si le NG tous les flashs
du marché permettaient avec le même petit calcul d'avoir une bonne expo,
tous les fabricants adoptaient la même norme et notamment la même ouverture
l'ouverture de f1 étant la plus pratique

dioptre · Octobre 07, 2015, 20:08:32

Citation de: icono le Octobre 07, 2015, 19:22:24
oh, c'est désespérant ! c'est toi qui n'a pas compris
je reprend mon exemple NG 54, f8, 6,75m
en réalité pour avoir une bonne expo compte tenu de la tricherie du fabricant
il faudrait fermer à 5,6 (f8 x 0,70) pour avoir la bonne expo d'un sujet à 6,75m
seulement ça tu ne le sais pas que le constructeur a triché
toi tu es bête et discipliné, ton vendeur t'as dis, compte tenu du NG de 54
si vous voulez une bonne expo à f8, il faut mettre le sujet à 6,75
or avec ce flash dont la puissance a volontairement été surestimée en indiquant
un NG supérieur à la réalité, le calcul, j'ouvre à F2, je divise le NG par 2, j'ouvre à f4
je divise le NG par 4 etc...et bien avec ce foutu flash cela ne fonctionne plus
ce qui prouve bien que si, il y a plusieurs dizaines d'années, si le NG tous les flashs
du marché permettaient avec le même petit calcul d'avoir une bonne expo,
tous les fabricants adoptaient la même norme et notamment la même ouverture
l'ouverture de f1 étant la plus pratique

C'est complètement farfelu cette histoire de norme avec l'ouverture f/1 !

Laure-Anh · Octobre 07, 2015, 20:26:50

Citation de: dioptre le Octobre 05, 2015, 19:08:42
Je découvre avec effarement qu'il est question de mètres et d'ouverture de f/1

Le NG, c'est NG = distance x ouverture

On disait un NG = 30 par exemple et tout le monde avait compris que 30= distance en mètre x ouverture.
En 30 secondes, le débutant avait tout compris.

Non, Dioptre. Je te respecte et je t'admire. Ton savoir est immense. Mais en débutant le NG était pour ma part mystérieux et m'a posé problème. Comprendre ce qu'est un NG m'a pris beaucoup plus plus que 30 secondes.

Il a fallu du temps et de la pratique pour assimiler cette notion, et assimiler au préalable la notion "d'exposer avec justesse" avec ou sans sous-ex ou sur-ex volontaire avec une lumière uniforme donnée. Seuls ceux qui savent et ont compris la notion de juste exposition à la lumière continue puis la notion de juste exposition à la lumière discontinue comprennent, et se comprennent. Ceux qui débutent la photographie au flash ne peuvent pas comprendre à partir de la simple phrase "le NG est 30" si on ne leur explique pas davantage la notion de NG. La preuve est que Icono n'a toujours pas compris après toute une vie de pratique photo.

La température au thermomètre est de 9° Celsius. Il est 18Heures14 à la montre. La pomme pèse 285g. La bouteille contient 1L de lait.
Ces grandeurs se suffisent à elles-mêmes. Il n'y a pas besoin d'explication supplémentaire.

Comme tu l'as écrit toi-même, le NG, c'est NG = distance x ouverture.

Un NG est une constante définie par la relation NG = distance x ouverture, le tout étant inséparable. La distance étant exprimée en mètres ou en pieds, l'ouverture étant sans unité, il en découle que le NG a une dimension de distance, exprimée en pratique en mètres ou en pieds. Le NG est un outil conçu pour permettre à un photographe profane d'exposer sa photo au flash avec justesse sans calcul compliqué, sans flashmètre, par le biais d'une simple division. Cet outil ne sert à rien si on ne donne pas le mode d'emploi qui va avec. Donner le chiffre 30 à un photographe profane n'est pas suffisant. C'est une information tronquée. Ce chiffre ne sert à rien à un profane si on ne lui explique pas dans la foulée que NG = distance x ouverture, en précisant ce que recouvre très exactement le terme distance en matière de rendu photo après l'exposition au flash en éclairage direct et sans modification du flash. Il faut expliquer et insister sur le fait que la distance dont il est question n'est pas la portée du flash.

NG = 30 = 30 x1 = 15 x2 = 6 x5 = 5 x6 = 3 x10 = 1 x30. Tu seras d'accord pour dire avec moi que par convention, on aurait pu dire 3 pour une ouverture égale f10. Pourquoi a-t-on choisi de dire par convention que le NG est 30 plutôt que de dire 15, ou bien 6, ou bien 5, ou bien 3 ou bien 1 ? AMHA, parce que même si l'info véhiculée est en pratique exactement la même, 30 (sous-entendu pour f1) est du point de vue marketing plus grand et plus imposant que 3 pour f30,...

"le NG est 30", c'est un raccourci de langage entre photographes qui savent et qui se comprennent à demi-mot. Cela ne suffit pas si l'on s'adresse à un photographe profane ne connaissant rien au flash.
Dire que le NG est de 30 pour une ouverture (fictive) égale à f1 pour une sensibilité ISO donnée est là pour informer plus complètement un photographe profane que fondamentalement NG = distance x ouverture.

Mon flash 550EX Canon a une puissance de 40 Joules. Point. Il n'y a rien à ajouter.
Le NG de mon flash 550EX muni de son modeleur-maison utilisé à sa pleine puissance est de 11,2 mètres pour 100 ISO. C'est une constante qui, comme l'a fait remarquer avec justesse jmd2, représente plus qu'une simple distance. C'est une constante ayant une dimension de distance définie par la relation NG = distance x ouverture. C'est un tout inséparable car en faisant autrement on n'explique pas pleinement à un profane ce qu'est un NG.

Bien à toi,

Verso92 · Octobre 07, 2015, 20:29:35

Citation de: Laure-Anh le Octobre 07, 2015, 20:26:50
[...] mais j'ai débuté et en débutant le NG était mystérieux et m'a posé problème. Comprendre ce qu'est un NG m'a pris beaucoup plus plus que 30 secondes.

J'ai débuté aussi et il m'a fallu moins de 30s pour comprendre (mais à l'école, on apprenait par cœur les tables de multiplication...).
Mais il faut dire que j'ai débuté à une époque où la photo était simple, aussi...

Laure-Anh · Octobre 07, 2015, 20:43:07

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2015, 20:29:35
J'ai débuté aussi et il m'a fallu moins de 30s pour comprendre (mais à l'école, on apprenait par cœur les tables de multiplication...)
Mais il faut dire que j'ai débuté à une époque où la photo était simple, aussi...

Tu sais très bien ce que je veux dire, Verso92...

Diviser 30 par 2 ou par 4, ce n'est pas ça qui a posé problème. On m'a fait apprendre tout comme toi les tables de multiplication par coeur.
A force d'utiliser la formule NG = distance x ouverture, la question qui n'a pas manqué de m'intriguer a été : pourquoi et comment ? D'où vient cette formule ?
C'est la réponse à cette question qui a pris du temps.

Bonne soirée à toi,

dioptre · Octobre 07, 2015, 20:43:23

Citation"le NG est 30", c'est un raccourci de langage entre photographes qui savent et qui se comprennent à demi-mot.
Dire que le NG est de 30 pour une ouverture (fictive) égale à f1 pour une sensibilité ISO donnée est là pour informer plus complètement un photographe profane que fondamentalement NG = distance x ouverture.

Tu délayes, tu délayes,....
Depuis des dizaines et des dizaines d'années toute personne comprend en 30" que le NG = distancexouverture ( distance en m.) en étant par exemple à 100 iso, du temps ou tout était manuel.
Relis donc les vieux catalogues et les vieux bouquins.

Dire que le NG est de 30 pour une ouverture (fictive) égale à f1 n'apporte rien, mais alors rien de rien.
Pratiquement comment cela se passait autrefois et était largement suffisant à la compréhension de n'importe quel débutant :
On me dit que mon flash à 100 asa à un NG de 30
J'estime être à 4m de mon sujet donc l'ouverture O est 30 = O x 4
Comme j'ai été à l'école je sais que O = 30 : 4 = 8 ( arrondi )
Donc je suis à 4m et j'ouvre à f/8.

Le reste c'est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué :

CitationNG = 30 = 30 x1 = 15 x2 = 6 x5 = 5 x6 = 3 x10 = 1 x30. Tu seras d'accord pour dire avec moi que par convention, on aurait pu dire 3 pour une ouverture égale f10. Pourquoi a-t-on choisi de dire par convention que le NG est 30 plutôt que de dire 15, ou bien 6, ou bien 5, ou bien 3 ou bien 1 ? AMHA, parce que même si l'info véhiculée est en pratique exactement la même, 30 (sous-entendu pour f1) est du point de vue marketing plus grand et plus imposant que 3 pour f30,...

Alors là, excuse moi, mais pour un raisonnement tordu, c'est un raisonnement tordu.
On n'a jamais, mais jamais, défini un nombre guide en fonction d'un diaph donné que ce soit f/1 ou f/XX !
NB: je parle bien de la définition et non de l'usage !

Le constructeur d'un flash il fixe une sensibilité ( 100 iso est universellement admis ) ; il se met dans des conditions fixées par une norme ( en intérieur plus ou moins grand plus ou moins réfléchissant qui je pense représente une moyenne d'un environnement moyen ) et à une distance moyenne d'une cible (peut être un gris 18%). Il sait d'après la norme iso, quelle quantité de lumière est nécessaire pour que la cible soit correctement exposée
D'après la distance d ( en m.) il constate qu'il doit être au diaphragme F pour que la cible soit correctement exposée.
Il en déduit que son NG est NG = d x F.
et ce NG il l'inscrit dans la notice technique.

Tu n'imagines pas combien le f/1 il en a vraiment rien à f..aire.

seba · Octobre 07, 2015, 20:59:42

Citation de: icono le Octobre 07, 2015, 17:18:12

tu dis que l'ouverture on s'en fiche
alors je suis un fabricant de flashs malhonnête qui est en train de finir de mettre au point
un nouveau flash pour contrer celui de son concurrent direct, le SUNSIN 54 TXP
son ingénieur en chef vient le voir et lui dit "patron je viens de faire le test d'éclairement
et je trouve un NG de 38"
" ah mais ça va pas du tout, à quelle ouverture tu as fait le test ?"
l'ingénieur : " à f1 comme le prévoit la norme "
" et bien tu n'as qu'a faire la mesure à f0,70, de quoi j'aurais l'air face à SUNSIN"
aussitôt dit, le nouveau flash NISPACK 54 FGZ est commercialisé avec un NG de 54

A f/1 le fabricant va trouver une portée de 54m et le NG sera égal à54x1 = 54m.
A f/0,7 le fabricant va trouver une portée de 77m et le NG sera égal à 77x0,7 = 54m.
Ce sera vrai pour n'importe quelle ouverture, on trouvera toujours NG = 54m.

dioptre · Octobre 07, 2015, 21:06:35

Citation de: seba le Octobre 07, 2015, 20:59:42
A f/1 le fabricant va trouver une portée de 54m et le NG sera égal à54x1 = 54m.
A f/0,7 le fabricant va trouver une portée de 77m et le NG sera égal à 77x0,7 = 54m.
Ce sera vrai pour n'importe quelle ouverture, on trouvera toujours NG = 54m.

Je sens que c'est reparti comme pour la profondeur de champ et l'hyperfocale ( 34 pages )....
J'attend au moins 20 pages sur la question du NG