hesitant

[zozio32]

bon, je peux pas m'empêcher...

tu sais, les remarques "j'ai un cerveau, donc je vire Fuji, Oly, Sony ou autre", forcement ca implique en creux que les utilisateurs de ces marques n'ont pas de cerveau eux. Et ca, ca passe pas tres bien.
Alors, tu as peut etre des arguments, mais pense a la réaction des autres quand tu écris quelque chose, comment ils vont le prendre , etc.

et au fait, si tu ne voulais que des reflex, fallait commencer ton fil comme ca, j'aurais pas écrit un long post en première page pour rien 

merci de ta consideration

[canipenolysam]

Mes questions sont claires. Mes conclusions sont les miennes. Issues de mon cerveau. Que chacun fasse ce qu'il veut du sien. Donc oui Olympus, Fuji, Sony exit, pas pour moi. Sigma aurait pu m'intéresser si ce n'était pas si exclusif. Leica aussi mais ça me semble compliqué et surtout ce n'est absolument pas dans mon budget.
Mon choix c'est affiné au fil de mes lectures du web et des discussions avec des vendeurs.
La réaction de m Amaniman est réellement désagréable,  saugrenue et sotte.
Votre post a aidé à ma décision.  Merci.

[zozio32]

tes conclusions sont les tiennes, tu fais ce que tu veux.
Que tes questions soit claires, ce n'est pas a toi d'en juger mes a ceux a qui tu les poses.

Ce que je veux dire, c'est que ta façon d'argumenter et de justifier tes choix est dépréciative pour les personnes ayant fait d'autre choix. Ce qui génère les réactions ombrageuses que tu as pu lire.

[Polak]

M Amanimam vous êtes agressif, négatif et n'avez aucun argument structuré. C'est creux. S'il vous plaît,  passez votre chemin. Le Fuji X pro 1 est bradé,  le Xe 1 a disparu, le Xm 1 a disparu, le Xa 1 a disparu, le Xf 1 a disparu, le X100 remplacé 2 fois et le modèle originel a disparu, le X10 et le x20 idem. En trois ans. Oui j'ai lu tout ça sur le web et j'ai discuté avec des vendeurs de boutiques qui sont incapables de dire ce que va faire cette marque. Ils n'osent même plus reprendre du materiel Fuji en reprise pour du materiel neuf.

XE 2 ,XT1 , XT10 X100quelquechose et X 30 ont évidemment remplacé leurs prèdécesseurs. Je ne vois pas le problème .

[Amaniman]

A bientôt pour ton prochain fil-crétin : "je pars dans tel pays, quels objectifs emportés ?"   

[fski]

Alors pour mon choix, qu'en pensez vous ? Je passe aux objectifs après.  Merci à tous.

le meilleur choix est celui qui correspond a ses besoins (et ses moyens egualement)

avec ma faible expérience, j'attendrais de savoir quel objectif tu souhaites avant de choisir le boitier.
Car si tu apprecie un objectif particulier, cela peut aider dans le choix d'une marque...

Si on aime les pancake, Pentax en a plein, Canon a un 40mm, nikon aucun

si on veut faire de l'animalier avec des gros tele...choisir un Fuji peut s'averer contre productif...
Bref si tu n'est pas dans une marques, regarde les objos, ca peut aider dans ton choix.
Apres les conseilleurs ne sont pas les payeurs, donc pense aussi a choisir un boitier qui te plait, en prise en main, en marque, en design (un gars sur ce forum a preferer Canon pour ses grand Blanc car ce faisait plus pro  )

Au final, le meilleurs boitier c'est celui qu'on ne laisse pas a la maison, parce qu'on a pas la motivatin pour le prendre 

[canardphot]

Bonsoir à canipenolysam.
Nouveau sur le forum, nous vous avons, me semble-t-il, accueilli de façon correcte voire sympathique.
Les premiers échanges ont été de "bon niveau", bien centrés sur le sujet. Encore merci à tous....
.... et puis, progressivement, des dérapages malheureux, alimentés avec quelques réflexions "hors sujet" (toujours dangereux, par exemple, de commencer à parler des "cerveaux" des uns et des autres   ).
Alors, vous aurez peut-être éclairci votre choix de matériel, sachant qu'il y a autant de "bonnes solutions".... que de photographes (et même plusieurs bonnes solutions pour un seul photographe, comme je l'écris dans un autre fil où vous avez traité de la même question...).
Maintenant, il vous reste peut-être à tourner votre plume (ou plutôt votre souris d'ordinateur) plusieurs fois avant de rédiger "trop vite" des phrases que, j'en suis sûr (?), vous ne pouvez que regretter...
Encore bienvenue à vous sur ce forum  

[patrice]

Encore une fois écroulé de rire le patrice.....

[dio]

Mes questions sont claires. Mes conclusions sont les miennes. Issues de mon cerveau. Que chacun fasse ce qu'il veut du sien. Donc oui Olympus, Fuji, Sony exit, pas pour moi.

Les marques que vous écartez ont des boitiers spécifiquements
étudiés pour être plus performants que les autres, pour votre usage.

[Patton]

Phénoméne  bien connu  en Crétinologie :   On pose  une  question  apparamment  ouverte ....
Et  on conteste  toutes les réponses  qui ne conviennent pas   à ce qu'on voulait  entendre ....

Plus  fréquent  dans  la gente féminine  , mais pas que .... !!!  

[yoda]

Les marques que vous écartez ont des boitiers spécifiquements
étudiés pour être plus performants que les autres, pour votre usage.

?

[canipenolysam]

Mais que se passe t il ? Est ce une épidémie? Sérieusement je suis effaré.  Qui gère le forum ? Je demande une modération.
Je pose une question, j'ai des réponses,  je lis d'autres sujets concernant les marques sur tout le forum, je discute avec des vendeurs et je décide un pre choix. Voilà la réponse que je fais ci dessous , elle est en page 2. A partir de cette réponse des membres du forum écrivent que je suis un crétin! C'est un asile psychiatrique ou quoi d'autre ? Il fallait que je choisisse Sony ou Olympus ou Fuji pour plaire et ne pas être insulté? Je ne veux pas de ces appareils qui me font penser à des gadgets. Ai je le droit ?
Il me semble que tous ces gens qui me houspillent ont choisi avec leur libre arbitre aussi. Et nous parlons bien d'appareils photos, ce n'est pas si existentiel que ça quand même?

Il me semble rêver . J'ai pourtant bien lu les avis que vous m'avez écrit.

Je reviens sur le forum apres une absence. Veuillez m'en excuser.
J'ai bien tout lu ici ainsi que les autres réponses d'autres posts. J'ai aussi navigué dans les forums Fuji, Nikon, Canon, Olympus.

Voilà où j'en suis :  j'abandonne l'idée des bridges, exit Samsung. Sigma est trop spécialisé,  exit. Chez Fuji, ça me semble trop nouveau, pas très fiable et très cher. Ceux qui ont cette marque en disent du bien mais ça semble forcé. Donc exit Fuji. Olympus a l'air bien mais la suite n'est pas certaine avec ce format 4/3. Exit Olympus. Restent Pentax, Canon et Nikon. L'avantage de Pentax est leur gamme d'objectifs, des boitiers fiables. Mais qu'elle va être la suite ? Je creuse.... Nikon et Canon, ok mais quoi ? Hybrides, apsc ou 24x36 ? Quels objectifs ? Merci à tous pour continuer de m'aider par vos remarques pleines de bon sens.

[gerarto]

Comment, comment ?
Voila que tu rajoutes Sony à la liste des pestiférés ? MA marque favorite, je ne peux pas laisser passer ça quand même ! (second degré, svp...)
Pourtant tu ne sembles pas jusqu'ici l'avoir mentionnée...
Tu ne veux des avis que pour les Canon, ou pour les Nikon ? Ce serait bien ton droit le plus strict, mais alors va poster dans les sections dédiées au lieu de poster dans le forum "toutes marques" !

Bon, cela étant dit, je suivais jusque là ce fil de loin, sans passion particulière tant il me semble représentatif de fils auxquels on peut répondre tout et n'importe quoi...

Mais ok, je vais y aller de mon avis :
- Soit tu es sincère et tu t'y prends vraiment très mal en sollicitant des conseils, puis en revoyant tes interlocuteurs à coup de phrases assassines...
- Soit tu as créé ce fil pour la castagne... et tu es en passe de gagner ton pari !

Faire appel à la modération, pourquoi pas ?
Mais... mais peut être faudrait-il commencer par appliquer à toi même le notion de modération ?
Bon, en même temps, si la modération intervient, ça sera probablement pour envoyer ce fil finir sa vie aux oubliettes, et ça ne serait que justice...

[Michel]

Bonne réponse à une agitation compulsive.

[canipenolysam]

Trop fort ! Sur les autres fils spécifiques où j'ai posé la question, on m'a répondu de venir ici . Et puis il n'y a pas de pestiférés,  j'ai simplement fait mon choix. A moins que la bienséance coutumière ici soit d'acheter de mes propres deniers un appareil photos de chaque marque ? Trop fort, réellement.
Et je n'avais rien choisi, j'ai lu simplement ici et écouté des vendeurs. Et pour l'instant Pentax me semble très bien.

[Polak]

Pentax est évidemment un très bon choix.
Si je lis ton premier post, je vois que tu n'as pas d'expérience. Je recommande la lecture des sites specialisés dans les essais.
Après tu reviendras avec plein de questions plus détaillées.
La question "comment choisir un appareil photo ?" est trop vaste . Sur un forum, tu n'as aucune chance d'avoir une réponse structurée et complète.  

[Lasemainesanglante]

Sur un forum, tu n'as aucune chance d'avoir une réponse structurée et complète.  

Il en a pourtant eu plusieurs au début. Mais qui manifestement n'allait pas dans le sens de ce qu'il pensait au départ.

[Patton]

Il en a pourtant eu plusieurs au début. Mais qui manifestement n'allait pas dans le sens de ce qu'il pensait au départ.

+1 ............

Celà  dit , je serai indulgent ! vu les commentaires reçus  lorsque j'ai parlé de mon (ex) D750 Parkinson ...
C'était  impensable ! impossible ! ne pouvant venir que d'un utilisateur de NIKON ( 4 Boitiers différents dont 2 numériques ) totalement incompétent faisant du HDR sans le savoir .... J'ai cherché mon salut dans la fuite et remplacé ce D750  par un D810  qui fonctionne ( anormalement   ...) à la perfection !!
Aussi bien que mon PENTAX K3  et mes FUJI X .... cependant !!!!

tout  comme mes anciens PENTAX K 200D  et K 7 revendus à la parfaite satisfaction de ses acquéreurs .
Mon seul SONY  est un  vieux DSC P93  de 6 mgPixels  qui tient dans une poche et fait de super images en A3 .
avec viseur OPTIQUE  !!!!  évolutif suivant son petit zoom . Suis pas   sectaire , moi .

[Ilium]

Tu as eu de la chance à cette loterie ? Fort bien. (Encore que, je ne crois que ce que je vois...Y' a aussi des gars qui publiaient des photos tachées croyant montrer que leur D600 n' était pas touché !  Passons...  ).
Perso, avec des boiter à 3000€ et des objo à 1500-2500€, bin, je n' ai plus envie de jouer à la loterie. My choice !

Je ne suis pas le seul hein.

faut pas t'en étonner non plus, tu part en donnant l'impression d'avoir un esprit ouvert, puis tu vires toutes les marques autre que Nikon et Canon avec des arguments peu convaincants. Du coup tu froisses des gens qui t'ont donné un peu de leur temps pour te filer des conseils rationnels.

Les gens se froissent pour que dalle. S'il ne partage pas un avis et écarte des marques, c'est son droit, y compris pour des raisons qu'on estime mauvaises. Et elles ne le sont pas forcément...

Le capteur Fuji n est pas plus une "impasse " que les autres capteurs du marché. Il est un peu différent et c est tres bien.

Parlons plutôt de la matrice qui est une impasse technologique car elle n'apporte rien (et je ne suis pas loin de penser que c'est le contraire). Sa différence, ça peut faire plaisir au service marketing mais ça s'arrête là.

Le parallèle avec Foveon est faux car pour le coup, qu'on aime ou pas, on a une vraie alternative. Il y a certes un revers à la médaille mais en échange de quelque chose de concret.

Bon, puisqu' il faut développer : ok, tous les reflex ne font pas de BF/FF (mon ex-D700 par exemple, mais pas mon D300), mais beaucoup en font, et au prix des bestiaux actuels, certains dont je fais partie, n' ont plus du tout envie de prendre le risque d' achat de ces appareils et/ou objectifs qui ont une grande (suffit de voir tous les fils de la section Nikon qui y sont consacrés) chance d' être vérolés.

La question est juste de savoir ce que veut dire vérolé. Procéder à des micros réglages pour entrer dans des tolérances, ça n'a rien d'un défaut. Effectivement, si on veut un appareil qui fonctionne avec toutes ses optiques sorti d'emballage sans devoir faire le moindre réglage, ce n'est pas le bon choix car le réglage fin sera souvent utile, mais dès lors qu'on est dans les tolérances et que ça ne nécessite pas d'intervention du SAV, ça n'a rien d'une défaillance.

Trop fort ! Sur les autres fils spécifiques où j'ai posé la question, on m'a répondu de venir ici . Et puis il n'y a pas de pestiférés,  j'ai simplement fait mon choix. A moins que la bienséance coutumière ici soit d'acheter de mes propres deniers un appareil photos de chaque marque ? Trop fort, réellement.
Et je n'avais rien choisi, j'ai lu simplement ici et écouté des vendeurs. Et pour l'instant Pentax me semble très bien.

Tu ne devrais pas le prendre comme ça, il y a un début d'escalade et elle n'apporte rien.
Tu écartes telle ou telle marque ou tel ou tel modèle pour des raisons que tout le monde ne partagera pas et c'est normal.
De toute façon, vu la qualité de l'offre actuelle, tu ne peux guère te tromper à la fin.

Et comme l'a dit Fski, l'important c'est aussi (et surtout) de prendre en main: au delà des caractéristiques techniques, ça donne un ressenti qui est essentiel selon moi.

[Patton]

Mais , il faut  reconnaitre qu'on lui a répondu - au début - de maniére   positive  et  informative ...
avant  qu'il nous prenne  pour des blaireaux faute d'aller dans le sens qu'il souhaitait .
A quoi bon demander des avis , si on sait déjà

[JCCU]

+1 ............

Celà  dit , je serai indulgent ! vu les commentaires reçus  lorsque j'ai parlé de mon (ex) D750 Parkinson ...
C'était  impensable ! impossible ! ne pouvant venir que d'un utilisateur de NIKON ( 4 Boitiers différents dont 2 numériques ) totalement incompétent faisant du HDR sans le savoir .... J'ai cherché mon salut dans la fuite et remplacé ce D750  par un D810  qui fonctionne ( anormalement   ...) à la perfection !!
Aussi bien que mon PENTAX K3  et mes FUJI X .... cependant !!!!

tout  comme mes anciens PENTAX K 200D  et K 7 revendus à la parfaite satisfaction de ses acquéreurs .
Mon seul SONY  est un  vieux DSC P93  de 6 mgPixels  qui tient dans une poche et fait de super images en A3 .
avec viseur OPTIQUE  !!!!  évolutif suivant son petit zoom . Suis pas   sectaire , moi .

On dit çà mais ...pas de Leica, d'Olympus, de Canon.

On note

[canipenolysam]

Merci m Ilium. Oui j'ai bien lu les conseils de m Fski. Et d'autres aussi. J'ai commencé à prendre en mains (dans des boutiques) le Nikon D7200 et le Nikon D610, ça fait robuste et ça m'a mis en confiance. Ce soir je pourrais prendre aussi un K3 pour voir. Vendredi ou Samedi j'essaierai les Canon. Et encore une fois j'ai essayé les appareils photos que je ne citerais plus, j'ai eu l'impression d'avoir des jouets dans les mains, je n'y peux rien. Et vous confirmez bien que pour le capteur ou matrice de l'une des marques, ce n'est pas si clair que ça.  
Merci encore.

[Amaniman]

Je ne suis pas le seul hein.

C 'est le principe de la loterie : des gagnants (pas seuls) et des perdants (pas seuls). Désolé de penser que les ticket sont trop chers pour y jouer.

[Amaniman]

Procéder à des micros réglages pour entrer dans des tolérances, ça n'a rien d'un défaut.

Ton avis n' est pas mien, voilà tout. Perso les heures passées avec chaque objectif et chaque focale (et ça c' est pas gagné !) sur mon D300 pour obtenir des images nettes à pleine ouverture (rien de méchant hein, même pas des f1,4) c' est terminé pour moi : mon choix et bonne chance à ceux qui ne sont pas lassés de ce petit jeu, d' autant qu' il n' est jamais (ou rarement) mentionné que les réglages obtenus ne tiennent pas das le temps et qu' il faudrait refaire les MR tous les 6 mois. J' appelle bien cela un défaut des reflex.

[canipenolysam]

Je tiendrais compte de ces remarques. Merci. Je n'ai rien lu de tel au sujet du Pentax K3.