Fuji X-Pro1: 499€ - Fuji X-Pro2: 1800€ - Y'a pas une erreur ?

Démarré par far75, Janvier 17, 2016, 12:28:36

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poppins92

#100
Janvier 17, 2016, 22:31:52
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:19:56

D'accord avec toi. Sauf que toi tu dis dommage et moi je dis écoeurant parce que quand je vois le temps qu'il me faut bosser pour gagner 1800 euros je suis écoeuré si je m'aperçois qu'on m'a vendu le truc 78% trop cher.

Puisque CI est au Japon j'espère qu'ils auront le courage de demander à combien ces machins sortent d'usine. Parce que si on enlève la TVA, la douane, le transport, l'accu, la boite .... ce qui reste, l'appareil, ne doit pas valoir bien cher

Oui, écoeuré, dégouté.  Le mythe est mort, Fuji l'a tuer  ::)

Et les couts de rech dev ???
Combien  ca coute le salaire d un ingenieur
Le labo ou il travaille
Les ordinateurs de calculs
Etc.....
Plus edf, chauffage, eau, taxe pro,

VOLAPUK

#101
Janvier 17, 2016, 22:32:39
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:15:59
Ce qui est étonnant c'est qu'après une telle dégringolade certains envisagent d'acheter le même avec un nouveau capteur, qui va forcément subir la même dégringolade. ca veut dire que Fuji est mal barré et surtout ca veut dire qu'on nous fait prendre les vessies pour des lanternes quand on nous fait croire que ces machins sont des bijoux de technologie. Comment peut on faire confiance à une marque qui baisse son prix de 78% quand le remplaçant arrive?

"On" est un c... Qui te demande à toi ou à qui que ce soit de l'acheter ? Qui te fait "croire" que c'est un "bijou de technologie" ?

Si tu sais à l'avance que le prix va baisser ben tu n'as qu'à attendre surtout au prix aujourd'hui du XPro 1... C'est pourtant simple.

On aura bientôt droit à une pétition pour conserver les prix les plus élevés possibles de modèles de 4 ans d'âge  ::)

poppins92

#102
Janvier 17, 2016, 22:33:24
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:23:12
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme !  Il manque plus que Lidl et Easy Cash  ou les marchés du dimanche matin

Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout

A 400€ neuf, j hesite
J en acheterais bien un 2 eme
Pour qd celui que j ai sera hs

grizzly

#103
Janvier 17, 2016, 22:35:56
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 22:33:24
A 400€ neuf, j hesite
J en acheterais bien un 2 eme
Pour qd celui que j ai sera hs

Quand ton X-Pro 1 sera HS, c'est le X-Pro2 (voire son successeur...) qui sera bradé : mieux vaut attendre  ;)

Glouglou

#104
Janvier 17, 2016, 22:46:28
L'autre jour je me suis fait plaisir en allant au resto ... Le montant de l'addition c'est le prix du plaisir. Pour le X-pro1 à 1500€ c'est pareil, le prix du plaisir. Aujourd'hui le même plaisir coute 400€. ET il y a un nouveau plaisir à 1690€ .. Et alors?
Bernard

madko

#105
Janvier 17, 2016, 22:48:55
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:23:12
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme !  Il manque plus que Lidl et Easy Cash  ou les marchés du dimanche matin

Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout

On verra bientôt des SDF  se faire des selfies au X-Pro. Si c'est pas malheureux !

thierry11

#106
Janvier 17, 2016, 22:59:52
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:23:12
A 399€ chez Shop Photo, c'est tout comme !  Il manque plus que Lidl et Easy Cash  ou les marchés du dimanche matin

Dévalué de cette façon le Fuji X-Pro me fait l'effet d'une vieille gueunille bradée chez Emmaüs : j'en ai plus envie du tout

Ces deux phrases en disent long sur les attitudes de certains consommateurs: si le Xpro1 était vendu chez Lidl, il ne serait plus du tout désirable, car lieu de vente pas assez prestigieux et surtout trop bon marché donc pas bon... Etonnant quand même !!! Fuji a raison de vendre très cher, les consommateurs sensibles au « c'est cher donc c'est bien » vont acheter de toute façon ...  ;D Leica l'a compris depuis bien longtemps ...

Diapoo®

#107
Janvier 17, 2016, 23:12:26 Dernière édition: Janvier 17, 2016, 23:23:32 par Diapoo®
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:19:56
(...) Puisque CI est au Japon j'espère qu'ils auront le courage de demander à combien ces machins sortent d'usine. Parce que si on enlève la TVA, la douane, le transport, l'accu, la boite .... ce qui reste, l'appareil, ne doit pas valoir bien cher (...)

Il me semble évident que le prix de vente actuel est très inférieur au prix de revient initial de l'appareil au moment de son lancement. Ce prix de revient a été calculé en amortissant l'outil de production sur une certaine quantité, qui, aujourd'hui (soit quand même 4 ans plus tard), est très certainement dépassée. Ce qui signifie que plus on fabrique d'appareils dépassant la quantité de départ, moins ils sont chers à fabriquer.

Par ailleurs le coût d'un stock immobilisé est proportionnel au temps qui passe. L'arrivée (prématurée ?) d'un successeur — de surcroît frère jumeau du précédent — auquel il faut faire de la place porte donc l'estocade finale au premier modèle ... Mais remonter le raisonnement à l'envers en disant que le prix actuel représente le juste prix de revient de l'appareil est juste ... une erreur.
Le mieux est l'ennemi du bien...

NarayamaBushiko

#108
Janvier 17, 2016, 23:12:53
Citation de: poppins92 le Janvier 17, 2016, 22:31:52
Et les couts de rech dev ???
Combien  ca coute le salaire d un ingenieur
Le labo ou il travaille
Les ordinateurs de calculs
Etc.....
Plus edf, chauffage, eau, taxe pro,
Et les stocks options, et les dividendes, et les faux frais des gus du CA, et...  ;D

Ah là là, toutes discussions sur la valeur d'usage et la valeur d'échange... Finalement, rien de neuf sous le diaphragme  :D

Jefferson

#109
Janvier 17, 2016, 23:19:26
Patron , la même chose !

philippep07

#110
Janvier 18, 2016, 08:22:04
Citation de: hacen le Janvier 17, 2016, 22:15:59
Ce qui est étonnant c'est qu'après une telle dégringolade certains envisagent d'acheter le même avec un nouveau capteur, qui va forcément subir la même dégringolade. ca veut dire que Fuji est mal barré et surtout ca veut dire qu'on nous fait prendre les vessies pour des lanternes quand on nous fait croire que ces machins sont des bijoux de technologie. Comment peut on faire confiance à une marque qui baisse son prix de 78% quand le remplaçant arrive?
Bel exemple de Fuji-bashing.
Le prix du XPro1 baisse parce que c'est la loi du marché, le XPro1 ne doit pas attirer les foules en ce moment, c'est tout....la seule chose que l'on pourrait reprocher à Fuji, c'est d'avoir commercialisé un APN pas assez abouti.Ils rattrapent le coup avec le XPro2, surement un peu tardivement, et c'est pas sûr qu'il ne se vautre pas aussi commercialement, mais cela n'a strictement rien à voir avec la confiance qu'on peut avoir dans la marque, ni,sur son sérieux, ni sur son qualificatif de "bijou technologique"..pour te contredire, je te fais observer que le prix du XT1 n'a pas varié depuis son lancement, et que les prix en occasion des X100s et T se portent tres bien...
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

neptune

#111
Janvier 18, 2016, 09:31:25
Je ne vois pas trop où est l'erreur de prix. C est malheureusement ainsi et cela touche n'importe quel matériel électronique. La décote d un appareil suite à la sortie du remplaçant est logique. Il faut bien liquider les stock et proposer un x pro1 a 1000 euros n a aucun sens, les nouveautés ce paient au prix fort pour celui qui ne sais attendre.  Cependant je trouve que Fuji exagère un peu au niveau du tarif de ce x pro2.  Mieux vaux ne pas être pressé et attendre sagement une baisse de prix.
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Reflexnumerick

#112
Janvier 18, 2016, 09:43:49
Citation de: philippep07 le Janvier 18, 2016, 08:22:04
Bel exemple de Fuji-bashing.
Le prix du XPro1 baisse parce que c'est la loi du marché, le XPro1 ne doit pas attirer les foules en ce moment, c'est tout....la seule chose que l'on pourrait reprocher à Fuji, c'est d'avoir commercialisé un APN pas assez abouti.Ils rattrapent le coup avec le XPro2, surement un peu tardivement, et c'est pas sûr qu'il ne se vautre pas aussi commercialement, mais cela n'a strictement rien à voir avec la confiance qu'on peut avoir dans la marque, ni,sur son sérieux, ni sur son qualificatif de "bijou technologique"..pour te contredire, je te fais observer que le prix du XT1 n'a pas varié depuis son lancement, et que les prix en occasion des X100s et T se portent tres bien...


Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.  
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée,  et ça se voit aujourd'hui,  un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.  
S5 pro-x10-xa1

Goelo

#113
Janvier 18, 2016, 09:50:14
Citation de: sdm le Janvier 17, 2016, 16:27:51
Après, il faut reconnaître que Fuji a un problème de prix et que ses modèles se dévaluent très vite et trop.
L'exemple du XPRO qui tombe de 1700 à 450€ en quelques mois, c'est une catastrophe en thermes d'image de marque : non seulement ca dit aux gens d'attendre que ca baisse, mais ca fiche une claque a ceux qui ont fait confiance au début et qui se retrouvent avec un investissement nul.  Je viens de regarder la cote argus de chasseur d'images et je vois que le Pro 1 nu est à 325€ et ca va sans doute dégringoler encore quand tous ceux qui vont changer leur 1 contre un 2 vont les lâcher.  Ca fait beaucoup à remettre au bout si on a envie d'acheter le nouveau et je comprends que ca couine

Tous les produits Fuji ne se dévaluent pas si vite... ni trop...  ;D
Il faut savoir choisir les bons...  ;)

AD75

#114
Janvier 18, 2016, 09:50:33
Citation de: philippep07 le Janvier 18, 2016, 08:22:04
Bel exemple de Fuji-bashing.
Le prix du XPro1 baisse parce que c'est la loi du marché, le XPro1 ne doit pas attirer les foules en ce moment, c'est tout....la seule chose que l'on pourrait reprocher à Fuji, c'est d'avoir commercialisé un APN pas assez abouti.Ils rattrapent le coup avec le XPro2, surement un peu tardivement, et c'est pas sûr qu'il ne se vautre pas aussi commercialement, mais cela n'a strictement rien à voir avec la confiance qu'on peut avoir dans la marque, ni,sur son sérieux, ni sur son qualificatif de "bijou technologique"..pour te contredire, je te fais observer que le prix du XT1 n'a pas varié depuis son lancement, et que les prix en occasion des X100s et T se portent tres bien...


Pas d'accord! Bel exemple d'intox de ta part, surtout !

Les produits techniques évoluent techniquement, mais on ne voit pas leur prix tomber de 80%. Cette différence de prix aussi rapide est complètement anormale et anachronique sur un matériel photo de grande marque.

Que l'obsolescence se fasse par l'évolution des performances, c'est normal. Qu'elle se fasse par une baisse de tarif de 80% c'est extrèmement grave pour l'image de marque de la société qui fait ça et la preuve en est la perte de confiance dont certains font état ici.

Le X-Pro2 aura surement un certain succès auprès des experts n'ayant pas de problèmes d'argent, mais ceux qui se seront fait échauder en voyant leur achat aussi vite déprécié y regarderont à 2 fois et ça se comprend parfaitement.
Seule chose à prendre en compte: le vrai prix est toujours plus bas que celui annoncé. Si Fuji dit 1800€ en ce moment, à 1 mois de la livraison, on sait déjà que le prix réel en magasin sera de 1690€ dans les premiers jours et 1590€ avant le printemps, parce que ca se passe toujours comme ca.  Mais même comme ça, le ratio 390/1590 n'est pas crédible et en aucun cas justifiable.

AD75

#115
Janvier 18, 2016, 09:53:48
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 09:43:49
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.  
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée,  et ça se voit aujourd'hui,  un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.  

100% d'accord avec reflexnumerique

Une politique de prix erratique a ce point sème le doute saur la marque. Quand un produit tombe de 1600 à 390€ c'est la preuve qu'il avait été surévalué.
Reste qu'à 390€, il est bien tentant, finalement !  ;D ;D ;D ;D ;D

VOLAPUK

#116
Janvier 18, 2016, 09:54:41
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 09:43:49
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.  
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée,  et ça se voit aujourd'hui,  un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.  

Tu dois être le roi de la séduction des perles tant tu les enfiles. Ah les méchants actionnaires maintenant...Pas sûr que ce soit dans l'industrie de la photo qu il faille investir aujourd'hui.

Tu es la même personne qui nous expliquait faire des mariages aux X10 en expliquant que ce n'était pas moins qualitatif. En effet, en foutage de gueule du client tu en connais un rayon.

Sorry mais autant le prix du lancement du xpro2 est trop cher autant le bashing est ridicule et digne du troll.

Si Fuji n'avait pas sorti le 2 là oui on aurait pu parler de foutage de gueule des clients. Trop cher ? On attend avant d acheter comme un consommateur responsable. Trop dur ? Il te plaît trop ce xpro 2. On va lancer une quête  :D

Powerdoc

#117
Janvier 18, 2016, 09:56:17
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 09:53:48
100% d'accord avec

Une politique de prix erratique a ce point sème le doute saur la marque. Quand un produit tombe de 1600 à 390€ c'est la preuve qu'il avait été surévalué.
Reste qu'à 390€, il est bien tentant, finalement !  ;D ;D ;D ;D ;D

preuve qu'il a été surévalué ou victime d'un effet de mode.
Après l'effet de mode c'est un peu normal quand un fabricant sort des sentiers battus. Il n'y a pas d'effet de mode, a mettre sur le marché un énième reflex numérique, vu que cela fait plus de 10 ans que cela se fait et qu'une bonne partie des acheteurs savent à quoi s'attendre.

VOLAPUK

#118
Janvier 18, 2016, 09:56:57
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 09:53:48
100% d'accord avec

Une politique de prix erratique a ce point sème le doute saur la marque. Quand un produit tombe de 1600 à 390€ c'est la preuve qu'il avait été surévalué.
Reste qu'à 390€, il est bien tentant, finalement !  ;D ;D ;D ;D ;D

Eh bien tu l achetes à 390€ Et tu pourras en parler en connaissance de cause. Ah non pas assez cher sans doute. Dur la vie de consommateur....

pense_bete

#119
Janvier 18, 2016, 10:12:53
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 18, 2016, 09:43:49
Fuji rattrappe rien du tout. Fuji tente de s'imposer sur le marché alors que celui ci n'est pas au beau fixe. Cela donne cette politique erratique du jour le jour, entre le mensonge et l'à peu près.  
D'une volonté affichée d'un véritable "renouveau" , que beaucoup comme moi ont cru, Fuji est passé à la réalité de produits qui s'enfoncent dans le banal. Une image sur jouée,  et ça se voit aujourd'hui,  un prix sur évalué, des performances qui n'avancent plus, une technologie qui patine. Et tout ça dans un joli paquet cadeau vendu avec un beau sourire commercial. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Une marque de plus aux ambitions qui s'arrêtent à la survie des actionnaires.  

et moi, je ne vois que la Logorrhée creuse d'un petit frustré, qui s'épuise sur les forum pour exister.

on nous propose un appareil qui est plus mature que le précédent, je pense que c'est déjà beaucoup.

après rien ne vous oblige à l'acheter
rien ne vous oblige à payer plein pot!

oursinette

#120
Janvier 18, 2016, 10:13:51
J'avoue ne pas comprendre le but de ce fil  ??? 1600 E c'est  a peu près le prix que j'ai mis pour mon D300S il y a cinq ans, ce n'était pas franchement un remplaçant du précédent,  je doute de pouvoir en tirer cinq cent euros aujourd'hui.. mais c'est le cas pour tout boitier photo. La photo n'est un investissement que pour les professionnels, j'espère que l'auteur du fil n'a pas mis son bas de laine en boitier..vous risquez d'être déçu.

samoussa

#121
Janvier 18, 2016, 10:14:55
Le pauvre X-pro n'a pas eu de chance. Trahi par ses propres créateurs qui l'ont très vite délaissé au profit d'un X-T1 plus consensuel, il n'avait aucune chance. La dégringolade des prix était inévitable car logique si l'on se réfère à la seule fiche technique de l'engin. Le moindre fuji sorti depuis lui a été supérieur sur ce plan. Comment pouvait-il échapper à cette décote brutale? Vaut-il 399€ ? Sans doute que non, pas plus qu'il ne vaut 1800€ d'ailleurs. Et ça les acheteurs potentiels un minimum éclairés en sont parfaitement conscient (certains ayant même fait les frais de cette pulvérisation tarifaire). Et Certains ici l'achèteront dès sa sortie en connaissance de cause, quand d'autres (comme moi) attendront patiemment leur heure.
Reste que j'adore mon X-pro1 malgré ses imperfections, et maintenant qu'il est relégué au rang de simple produit bas de gamme indigne d'une tête de gondole de chez Leader price je crois que je l'aime encore plus. C'est peut être son coté Frankenstein délaissé, ou simplement qu'il fait très bien ce que j'attends de lui...des photos ;D

fski

#122
Janvier 18, 2016, 10:52:16
Citation de: AD75 le Janvier 18, 2016, 09:50:33

Cette différence de prix aussi rapide est complètement anormale et anachronique sur un matériel photo de grande marque.


Non

Le prix c'est l'offre et la demande.

Le nikon V1 a chutte enormement car personne ne voulais l'acheter: offre vs demande.

Mais a 200£ la plein ce sont equipe...parce qu'a ce prix on pouvait ce faire plaisir.

Fuji est pour moi sur le meme creneau que ce V1: de bon boitier, mais un petit marche...du coup le Xpro1 est tres vite tombe a des bas prix et des kits super avantageux.

Et comme avec les autres nikon one qui n'ont pas perdu tant que ca (juste le standard) on retrouve chez fuji des tas de boitiers, qui eux aussi ne perdent pas tant que ca.

Le xpro est sur un marche de niche a faible demande, donc son prix de revente risque de chutter tres vite.

Tu perdra moins a acheter un canon 100D qu'un fuji Xpro, pourtant je pense que le Xpro en a un peu plus dans le ventre...

C'est l'offre est le marche.

Maintenant c'est le jeu, comme avec les billets d'avions (inversement en fait) les premiers payent plus, les derniers payent moins...c'est ainsi, a chacun de savoir dans quelle categorie ils sont.

Mais jusqu'a preuve du contraire, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour acheter un produit.
Si on trouve un boitier trop cher, on ne l'achete pas plutot que de blamer le fabriquant.
Faut etre responsable.

Powerdoc

#123
Janvier 18, 2016, 10:55:25
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 10:52:16
Non

Le prix c'est l'offre et la demande.

Le nikon V1 a chutte enormement car personne ne voulais l'acheter: offre vs demande.

Mais a 200£ la plein ce sont equipe...parce qu'a ce prix on pouvait ce faire plaisir.

Fuji est pour moi sur le meme creneau que ce V1: de bon boitier, mais un petit marche...du coup le Xpro1 est tres vite tombe a des bas prix et des kits super avantageux.

Et comme avec les autres nikon one qui n'ont pas perdu tant que ca (juste le standard) on retrouve chez fuji des tas de boitiers, qui eux aussi ne perdent pas tant que ca.

Le xpro est sur un marche de niche a faible demande, donc son prix de revente risque de chutter tres vite.

Tu perdra moins a acheter un canon 100D qu'un fuji Xpro, pourtant je pense que le Xpro en a un peu plus dans le ventre...

C'est l'offre est le marche.

Maintenant c'est le jeu, comme avec les billets d'avions (inversement en fait) les premiers payent plus, les derniers payent moins...c'est ainsi, a chacun de savoir dans quelle categorie ils sont.

Mais jusqu'a preuve du contraire, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour acheter un produit.
Si on trouve un boitier trop cher, on ne l'achete pas plutot que de blamer le fabriquant.
Faut etre responsable.

;) :)

AD75

#124
Janvier 18, 2016, 11:27:07
Citation de: fski le Janvier 18, 2016, 10:52:16

Mais jusqu'a preuve du contraire, personne ne vous met un pistolet sur la tempe pour acheter un produit.
Si on trouve un boitier trop cher, on ne l'achete pas plutot que de blamer le fabriquant.


Tu as raison : toute discussion est inutile, fermons les forums !

Je ne vois pas pourquoi, si on trouve un boîtier trop cher, on n'aurait pas le droit de le dire. Que ca te plaise ou non, j'estime être libre de dire que le fait de voir un appareil passer de 1600 à 390€ me fait perdre confiance en la marque parce que ca veut dire que lee nouveau subira le même sort.

Si ce forum est réservé aux seuls fils de passage de pommade, dis le. Mais j'ai quand même une question:

TOI qui défend (visiblement) la politique tarifaire de Fuji, es tu prêt à acheter un X-Pro2 à 1700€ ?
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