Fuji X-Pro1: 499€ - Fuji X-Pro2: 1800€ - Y'a pas une erreur ?

[Verso92]

Dans la phrase du Monsieur ce qui était à retenir est l'hypothèse que "NOUS post-traitions nos images pour 95 % d'entre nous". Que NOUS faisions une action spécifique après l'action du boitier qu'elle qu'elle soit

Le fait de choisir un rendu d'image sur l'APN c'est faire un choix de P/T de l'image, aussi...
(en ce qui me concerne, je n'aime pas me plier aux dictats des fabricants en la matière, quels qu'ils soient... question d'approche, sans doute ?)

[Reflexnumerick]

Attention quand même à la dominante verdâtre. ... beau portrait, postraitement à peaufiner.

[labo76]

les XPro 1 à ce prix là ,350/450€ ,ce ne peut être; que des produit d'occasion ! il y a quatre ans ,il coûtait 1350€ .

[Jc.]

les XPro 1 à ce prix là ,350/450€ ,ce ne peut être; que des produit d'occasion ! il y a quatre ans ,il coûtait 1350€ .

[Alain 91]

Un X100 de 2011 (le mien) se vend à 350-400 EUR pour un prix d'achat de 1050 EUR. Même un Leica M8 de 2007 se vend aujourd'hui 850 EUR pour un prix d'achat de 4400 EUR. Clairement les APN se déprécient rapidement comme n'importe quel équipement technologique. Il est vrai que sur les modèles récents Fuji a une politique de prix trés surprenante qui ne respecte pas ses clients, même Sony n'ose pas le faire, rien de plus énervant que de se sentir pigoné.

[philippep07]

...au fait, à part Lomatope qui l'a commandé, ya -t-il, d'autres acheteurs potentiels du XPro2 à ce prix là?..

[stg]

les XPro 1 à ce prix là ,350/450€ ,ce ne peut être; que des produit d'occasion ! il y a quatre ans ,il coûtait 1350€ .

Non, ce sont des appareils neufs, vendus tout à fait légalement, avec tva et garantie par une chaîne française connue, PHOX

Ça montre bien à quel point le XPro1 était surévalué quand il était vendu 1500€ (ou même 900!)

Ça fait réfléchir sur ce que deviendra le XPro2 : forcément la même chose

[rytchy77]

Pour ma part je ne trouve pas cela choquant cette baisse de prix, en 1998 un Nikon D1 s'achetait 35000 Frs 10 ans après il valait 150€ en occasion, on paye forcément le prix de la nouveauté et si l'on veux faire des affaires il faut être patient voilà tout, c'est un principe valable sur tous les objets de consommation!
Le principe c'est de savoir se faire plaisir et choisir le matériel qui nous convient voilà tout! AMHA

[samoussa]

Pour ma part je ne trouve pas cela choquant cette baisse de prix, en 1998 un Nikon D1 s'achetait 35000 Frs 10 ans après il valait 150€ en occasion, on paye forcément le prix de la nouveauté et si l'on veux faire des affaires il faut être patient voilà tout, c'est un principe valable sur tous les objets de consommation!
Le principe c'est de savoir se faire plaisir et choisir le matériel qui nous convient voilà tout! AMHA

On parle d'un appareil qui a débuté sa carrière à 1600€ pour la finir 4 ans plus tard à 399€. Il ne s'agit pas d'une décote de l'occasion mais de l'effondrement du prix de départ. La question est effectivement légitime.  Ce que l'on sait c'est qu'ils ont margé à mort sur ce boitier à sa sortie. Et il est clair que l'image de la société en prend un petit coup. Maintenant rien ne dit que le X-pro2 connaitra le même sort. Mais cela peut aussi avoir comme effet d' affaiblir le volume des ventes à la sortie et entrainer une baisse du prix assez rapidement.

[Tamoume]

Je me souvient à une époque, j'avais acheter 2 barretes de DDR2 d'1 go à 260€, elle sont tomber à 80€ genre 2 mois aprés.

Les gars, cessez de vous tourmentez pour le prix des choses, notre société de consommation veux qu'il nous faille constamment de la nouveauté, de nouvelles features, que ça aille plus vite, plus longtemps, etc...

Votre voiture, vous l'achetez près de 30.000€ neuve en concession, pour la revendre 12.000 € 3 ans après. On peux trouver des Jaguar V8 (qui se vendaient 60.000€ y'a moins de 10 ans) en état neuf peu de KM à moins de 5000€. C'est toujours des voitures tout à fait valable, fiable et confortable qui vous emmèneront au bout du monde, avec des performances tout à fait moderne et une consommation mesurée.

On change notre portable tout les ans, on craque souvent plus de 500€ pour changer quelque chose qui marche, juste pour un écran plus grand ou un meilleur appareil photo !

Là c'est pas le problème du X-pro 1, c'est le problème du marché de l'offre et de la demande.

[_Mac_]

Je me souvient à une époque, j'avais acheter 2 barretes de DDR2 d'1 go à 260€, elle sont tomber à 80€ genre 2 mois aprés.

Les gars, cessez de vous tourmentez pour le prix des choses, notre société de consommation veux qu'il nous faille constamment de la nouveauté, de nouvelles features, que ça aille plus vite, plus longtemps, etc...

Votre voiture, vous l'achetez près de 30.000€ neuve en concession, pour la revendre 12.000 € 3 ans après. On peux trouver des Jaguar V8 (qui se vendaient 60.000€ y'a moins de 10 ans) en état neuf peu de KM à moins de 5000€. C'est toujours des voitures tout à fait valable, fiable et confortable qui vous emmèneront au bout du monde, avec des performances tout à fait moderne et une consommation mesurée.

On change notre portable tout les ans, on craque souvent plus de 500€ pour changer quelque chose qui marche, juste pour un écran plus grand ou un meilleur appareil photo !

Là c'est pas le problème du X-pro 1, c'est le problème du marché de l'offre et de la demande.

Tu parles d'occasion !  La c'est l'appareil Neuf neuf neuf neuf neuf neuf qui est passé dè 1700 à 900 en quelques mois puis finit sa vie à 390€ neuf neuf neuf neuf  (200 en occase)
Bien de quoi calmer l'envie d'un Pro2 tant qu'il n'aura pas dégringolé!

[samoussa]

Tu parles d'occasion !  La c'est l'appareil Neuf neuf neuf neuf neuf neuf qui est passé dè 1700 à 900 en quelques mois puis finit sa vie à 390€ neuf neuf neuf neuf  (200 en occase)
Bien de quoi calmer l'envie d'un Pro2 tant qu'il n'aura pas dégringolé!

Dans 2 ans je m'en prends un

[Verso92]

Je me souvient à une époque, j'avais acheter 2 barretes de DDR2 d'1 go à 260€, elle sont tomber à 80€ genre 2 mois aprés.

Les gars, cessez de vous tourmentez pour le prix des choses, notre société de consommation veux qu'il nous faille constamment de la nouveauté, de nouvelles features, que ça aille plus vite, plus longtemps, etc...

Votre voiture, vous l'achetez près de 30.000€ neuve en concession, pour la revendre 12.000 € 3 ans après. On peux trouver des Jaguar V8 (qui se vendaient 60.000€ y'a moins de 10 ans) en état neuf peu de KM à moins de 5000€. C'est toujours des voitures tout à fait valable, fiable et confortable qui vous emmèneront au bout du monde, avec des performances tout à fait moderne et une consommation mesurée.

On change notre portable tout les ans, on craque souvent plus de 500€ pour changer quelque chose qui marche, juste pour un écran plus grand ou un meilleur appareil photo !

Là c'est pas le problème du X-pro 1, c'est le problème du marché de l'offre et de la demande.

J'avoue ne pas bien comprendre...
L'analogie avec la décote des voitures d'occasion n'a rien à voir : comme expliqué, il s'agit d'un appareil neuf. Des cas similaires au X-PRO1 sont quand même extrêmement rares sur le marché des appareils photo numériques, c'est un fait.

[Noir Foncé]

Je ne crois pas que Fuji margeait comme un malade avec le prix du X-Pro 1, en tout cas pas plus que sur les autres appareils photos numériques. Ce qui est sûr, c'est qu'à 390 € le X-Pro 1, c'est le X100 T à 1200 € qui devient difficile à vendre !

Quant au X-Pro 2, ne l'achetez pas tant qu'il restera trop cher. Fuji sera obligé de le brader pour écouler ses derniers stocks, ce qui vous permettra de faire des affaires. Puis Fuji arrêtera la production et passera définitivement à une autre gamme.

[Lomatope]

Fuji ne marge pas plus que les autres, sinon moins.
Depuis 2014, Fuji ne dégage toujours pas de bénéfice sur la serie X. Olympus quiavait pris de l'avance sur la gamme mirorless, annonce enfin une première année à l'équilibre après 6 ans de disette.
Le X-Pro1 a supporté le développement de la serie. Globalement je pense que c'est aussi un échec commercial. D'ou les prix actuels.
Sigma DpxMerrill ont connu les mêmes infortunes. Nouveautés + produit de niche + faible diffusion = grosse décote si échec commercial.

[Verso92]

Fuji ne marge pas plus que les autres, sinon moins.

Je ne sais pas comment vous faites pour connaitre les marges des fabricants sur leurs produits... en ce qui me concerne, je n'ai vu ces données nulle part.

Le X-Pro1 a supporté le développement de la serie. Globalement je pense que c'est aussi un échec commercial. D'ou les prix actuels.
Sigma DpxMerrill ont connu les mêmes infortunes. Nouveautés + produit de niche + faible diffusion = grosse décote si échec commercial.

Grossière erreur d'analyse : les prix des DPx Merrill ont été alignés aux alentours de 400€ quand la gamme Quattro est sortie (aux alentours de 1 000€*), pour écouler les stocks.
Si échec commercial il y avait, j'imagine que Sigma ne perdurerait pas à proposer des évolutions de cette gamme, en l'élargissant qui plus est (DP0 Quattro) !
*soit le prix de départ, à la louche, des Merrill. Et la sortie de ceux-ci avait provoqué une baisse de tarif (logique) sur la série précédente, pour les mêmes raisons.

[Lomatope]

Grossière erreur d'analyse : les prix des DPx Merrill ont été alignés aux alentours de 400€ quand la gamme Quattro est sortie (aux alentours de 1 000€*), pour écouler les stocks.

J'ai acheté mon DP2Merrill plus d'un an avant la sortie du Quattro à 399 euros. Le prix à sa sorti, t'en souviens tu ?

[Lomatope]

Je ne sais pas comment vous faites pour connaitre les marges des fabricants sur leurs produits... en ce qui me concerne, je n'ai vu ces données nulle part.

Je n'en sais rien. Par contre, les données financières de Fuji (comme des autres) sont accessibles sur le net. Et si Fuji est un groupe rentable, la gamme Fuji X ne l'est pas encore... ou peut être ne le sera jamais, ce qui la condamnera un jour. J'en déduis donc que Fuji ne doit pas marger tant que ça sur le Pro1. Je reconnais que ce dernier point n'est qu'une déduction.

[Verso92]

J'ai acheté mon DP2Merrill plus d'un an avant la sortie du Quattro à 399 euros. Le prix à sa sorti, t'en souviens tu ?

Les Quattro sont apparus en février 2014 (les Merrill en 2012).
Je n'avais pas remarqué que le prix des Merrill était passé de 1 000€ à 400€ dès le début de 2013... mais j'ai peut-être loupé quelque chose* ?
*pour moi (je viens de vérifier dans mes archives mel), cette baisse date "officiellement" de début 2014...

Je n'en sais rien. Par contre, les données financières de Fuji (comme des autres) sont accessibles sur le net. Et si Fuji est un groupe rentable, la gamme Fuji X ne l'est pas encore... ou peut être ne le sera jamais, ce qui la condamnera un jour. J'en déduis donc que Fuji ne doit pas marger tant que ça sur le Pro1. Je reconnais que ce dernier point n'est qu'une déduction.

De toute façon, ce genre de données est confidentiel.
Et puis, comment faire la part des choses entre les études R&D amont, celles qui sont de mise lors de la mise en place d'une gamme complètement nouvelle vs rentabilisation sur le moyen terme de cette gamme, etc ?

[Jc.]

Pas certain que le 2 subisse la même décote que le 1.
Le premier à (trop) souvent été acheté par des "gogos" du style de ceux qu'on voit défiler ici, juste parce qu'ils avaient lu qque part que "Fuji c'est bien" mais tous n'ont pas su apprendre à s'en servir ...
Vendu cher à sa sortie, marché de niche, peut être échec commercial, pas facile à utiliser, des défauts, des qualités que les novices ont eu du mal à percevoir ... ==> dégringolade.
Le 2 intéressera déjà plus souvent des personnes, comme Lomatope par exemple, qui savent ce qu'ils font. Moins d'achats irraisonnés par des geeks...

[Tamoume]

J'avoue ne pas bien comprendre...
L'analogie avec la décote des voitures d'occasion n'a rien à voir : comme expliqué, il s'agit d'un appareil neuf. Des cas similaires au X-PRO1 sont quand même extrêmement rares sur le marché des appareils photo numériques, c'est un fait.

Bon je la refait.

Effectivement on peux pas comparer décote occasion avec prix neuf. Je voulais souligner que la technologie va tellement vite en terme de progrès que voir les prix dégringoler ne m'étonne pas plus que ça.
Pour rester dans le comparable, un sony A7 est sorti à 1700€ debut 2014, pour être remplacer par le MkII debut 2015, et voir son prix de vente NEUF chuter de 700€ EN 1 AN ! Et quand le MkIII sortira, ca ne rendra pas le premier modèle moins bon, mais les gens préféreront probablement acheter les denier modèle plutôt que le premier, d'où la chute du prix pour écouler les stocks.

Voir un produit électronique se vendre encore en neuf au bout de 4 an de commercialisation, c'est déjà un exploit je trouve.

[Verso92]

Bon je la refait.

Effectivement on peux pas comparer décote occasion avec prix neuf. Je voulais souligner que la technologie va tellement vite en terme de progrès que voir les prix dégringoler ne m'étonne pas plus que ça.
Pour rester dans le comparable, un sony A7 est sorti à 1700€ debut 2014, pour être remplacer par le MkII debut 2015, et voir son prix de vente NEUF chuter de 700€ EN 1 AN ! Et quand le MkIII sortira, ca ne rendra pas le premier modèle moins bon, mais les gens préféreront probablement acheter les denier modèle plutôt que le premier, d'où la chute du prix pour écouler les stocks.

Voir un produit électronique se vendre encore en neuf au bout de 4 an de commercialisation, c'est déjà un exploit je trouve.

Encore raté...
L'Alpha 7 est à 1 000€ parce que l'Alpha 7II est sorti (à 1 700€). Si le premier n'avait pas baissé de prix, il n'aurait aucune chance de se vendre.

[Lomatope]

Les Quattro sont apparus en février 2014 (les Merrill en 2012).
Je n'avais pas remarqué que le prix des Merrill était passé de 1 000€ à 400€ dès le début de 2013... mais j'ai peut-être loupé quelque chose* ?
*pour moi (je viens de vérifier dans mes archives mel), cette baisse date "officiellement" de début 2014...

Ma facture pour le DP2Merrill date de fin octobre 2013, à 399 euros TTC. Ils étaient à 950 euros à leur sortie, 18 mois plus tôt environ.
D'après toi le Quattro est sorti en février 2014. Je pense qu'il a été annoncé en février 2014, mais disponible à la vente 4 à 5 mois plus tard (du moins il me semble).
J'ai gardé mon DP2Merrill, que j'ai toujours et revendu un DP1Merrill à quelqu'un du forum sans perte (acheté d'occasion 350€, revendu 350€)

De toute façon, ce genre de données est confidentiel.

Confidentielle, et difficile a évaluer réellement en interne, car on met dans les charges d'un projet ... un peu ce qu'on veut.

Et puis, comment faire la part des choses entre les études R&D amont, celles qui sont de mise lors de la mise en place d'une gamme complètement nouvelle vs rentabilisation sur le moyen terme de cette gamme, etc ?

C'est ça.
Par ailleurs, cette histoire du vrai prix de X-pro1 qui serait à 400€ ne veut rien dire. Amorti ou pas, petite ou grosse marge, voire pas de marge du tout, si Fuji pouvait vendre son appareil à 500€, 600€ ou n'importe quel prix au dessus, il ne s'en priverait pas. Je pense que la règle de la loi de l'offre et de la demande s'applique comme partout, et Fuji vend son appareil à 400 euros, parce que sinon il ne part pas. C'est tout.

[Verso92]

Ma facture pour le DP2Merrill date de fin octobre 2013, à 399 euros TTC. Ils étaient à 950 euros à leur sortie, 18 mois plus tôt environ.
D'après toi le Quattro est sorti en février 2014. Je pense qu'il a été annoncé en février 2014, mais disponible à la vente 4 à 5 mois plus tard (du moins il me semble).

Ils avaient donc un peu anticipé sur la sortie du Quattro...
La date de février 2014 est celle de l'annonce (d'après Wikipedia). En ce qui me concerne, je l'avais essayé en juillet.

[Tamoume]

Encore raté...
L'Alpha 7 est à 1 000€ parce que l'Alpha 7II est sorti (à 1 700€). Si le premier n'avait pas baissé de prix, il n'aurait aucune chance de se vendre.

Tout comme le x-pro 1 n'avait plus aucune chance d'intéresser personne  à la sortie du X-E2 et du X-T1, d'où la baisse de prix.