hautes résolution justifiées?

Démarré par bretillien, Mars 15, 2016, 12:56:33

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jmd2

#200
Mai 20, 2016, 19:02:44
Citation de: bretillien le Mai 20, 2016, 17:51:57
Oui  et exit aussi qu'il faut impérativement juger en haute def (un appareil photo) le nez sur le tirage ;) car l'on peut obtenir de très bon résultats avec un appareil non surpixellisé

+1
voyez les tirages des grands photographes des années 30 à 60, en NB, obtenus à partir de néga 24x36. Yapa beaucoup de définition  ;)

TomZeCat

#201
Mai 20, 2016, 20:13:22
Citation de: kochka le Mai 20, 2016, 19:20:04
Celui de Lascau n'avait pas, non plus, une définition extraordinaire.
Et dire qu'ils n'avaient pas non plus Internet et encore moins le Wi-Fi... :D

restoc

#202
Mai 20, 2016, 20:28:00
Heureusement pour nous. ...

bretillien

#203
Mai 20, 2016, 20:42:20
Citation de: TomZeCat le Mai 20, 2016, 20:13:22
Et dire qu'ils n'avaient pas non plus Internet et encore moins le Wi-Fi... :D
leur seul moyen de communiquer  c'était "la massue" ça diminue les contestations et unifie les points de vue ;D ce qui n'empêche pas leurs œuvres d'être remarquables.

FredEspagne

#204
Mai 20, 2016, 20:44:26
Réfléchissez un peu: que deviendront nos mobiles dans 30000 ans? (ou même seulement en 3000 ans). Les pharaons auraient pu avoir des mobiles pour communiquer avec leurs dieux que nous n'en saurions rien. Plus la technologie avance, plus ses produits sont périssables.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

bretillien

#205
Mai 20, 2016, 20:52:34
Citation de: FredEspagne le Mai 20, 2016, 20:44:26
Réfléchissez un peu: que deviendront nos mobiles dans 30000 ans? (ou même seulement en 3000 ans). Les pharaons auraient pu avoir des mobiles pour communiquer avec leurs dieux que nous n'en saurions rien. Plus la technologie avance, plus ses produits sont périssables.
Oui mais pas 30000 ans ni 3000 en numérique la durée de vie est au maximum 5-10 ans c'est ce qu'on appelle l' obsolescence technique tout ça se sera transformé en pollution pour les futures générations hélas, accus, circuits électroniques etc.. tout n'est pas recyclé ou pas comme il faudrait.

jmd2

#206
Mai 21, 2016, 09:21:58
Citation de: FredEspagne le Mai 20, 2016, 20:44:26
Réfléchissez un peu: que deviendront nos mobiles dans 30000 ans? (ou même seulement en 3000 ans). Les pharaons auraient pu avoir des mobiles pour communiquer avec leurs dieux que nous n'en saurions rien. Plus la technologie avance, plus ses produits sont périssables.

les produits oui, les "data" non
il est probable que les informations numériques survivent des milliers d'années
d'ailleurs en ce moment (et depuis longtemps) on numérise à tour de bras les documents papiers du plus ancien au plus récent afin de les partager et de les conserver. Preuve qu'on fait plus confiance au numérique.

quelle place en cm cubes occupe votre photothèque argentique* ?
et votre photothèque numérique ?
et si c'était en 2005, avec les technologies de 2005, quelle place aurait tenu votre photothèque numérique actuelle ?

argentique ou numérique, laquelle est la plus facile à sécuriser pour les 20 ou 30 prochaines années ? les 100 prochaines ?
* en ne considérant que les originaux, négatifs et dias, pas les tirages papier.

FredEspagne

#207
Mai 21, 2016, 13:38:36
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2016, 09:21:58
les produits oui, les "data" non
il est probable que les informations numériques survivent des milliers d'années
d'ailleurs en ce moment (et depuis longtemps) on numérise à tour de bras les documents papiers du plus ancien au plus récent afin de les partager et de les conserver. Preuve qu'on fait plus confiance au numérique.

quelle place en cm cubes occupe votre photothèque argentique* ?
et votre photothèque numérique ?
et si c'était en 2005, avec les technologies de 2005, quelle place aurait tenu votre photothèque numérique actuelle ?

argentique ou numérique, laquelle est la plus facile à sécuriser pour les 20 ou 30 prochaines années ? les 100 prochaines ?
* en ne considérant que les originaux, négatifs et dias, pas les tirages papier.

Tu oublies un détail important: les data sont sur un support qui peut être un disque dur ou un cd/dvd/blu-ray. Aucun de ces supports n'a une durée de vie supérieure à 30 ans dans le meilleur des cas. Quid des lecteurs pour lire ces médias? Enfin, penses-tu qu'on utilisera les même types de fichier pour les images dans un siècle? Personnellement j'ai des doutes...
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

chelmimage

#208
Mai 21, 2016, 14:27:15
Citation de: FredEspagne le Mai 21, 2016, 13:38:36
Tu oublies un détail important: les data sont sur un support qui peut être un disque dur ou un cd/dvd/blu-ray. Aucun de ces supports n'a une durée de vie supérieure à 30 ans dans le meilleur des cas. Quid des lecteurs pour lire ces médias? Enfin, penses-tu qu'on utilisera les même types de fichier pour les images dans un siècle? Personnellement j'ai des doutes...
On a bien su passer du papier aux supports numériques d'aujourd'hui on saura bien changer de génération dans les supports numériques de demain.

Verso92

#209
Mai 21, 2016, 14:40:23
Citation de: chelmimage le Mai 21, 2016, 14:27:15
On a bien su passer du papier aux supports numériques d'aujourd'hui on saura bien changer de génération dans les supports numériques de demain.

C'est un problème souvent soulevé par les gens qui se penchent sérieusement sur ce type de problématique.
Le piège est de pérenniser les données, ce qui nécessite de garder, dans certains cas, les logiciels ayant servi à les générer. Dans la foulée, il faut également veiller à disposer de l'OS faisant tourner ce logiciel, ainsi que de la machine physique permettant de faire tourner cet OS.

Ce n'est pas aussi trivial que ça y paraît.  Dans certains ça,  au boulot, nous avons choisi de garder une vieille SUN dans un coin, pour continuer à pouvoir maintenir certaines données. Le jour où elle tombera en rideau, il faudra se résoudre à trouver une autre solution, qui sera douloureuse, on le sait.

Les formats d'image étant largement repandus, le problème se posera de façon moins cruciale, bien sûr... mais il faut rester vigilant : aujourd'hui, qui sait encore lire sans problème le format haute def' (6000 x 4000, de mémoire) du photo CD Kodak (.pcd), par exemple ?

Ilium

#210
Mai 23, 2016, 13:27:50
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2016, 09:21:58
les produits oui, les "data" non
il est probable que les informations numériques survivent des milliers d'années
d'ailleurs en ce moment (et depuis longtemps) on numérise à tour de bras les documents papiers du plus ancien au plus récent afin de les partager et de les conserver. Preuve qu'on fait plus confiance au numérique.

Je leur souhaite de bien travailler la chose parce que je te mets au défi de lire une bande ou une disquette d'il y a ne serait-ce 20 ans alors que la vieille correspondance de papi de 100 ans (la correspondance, pas papi) retrouvée au grenier, certes altérée et jaunie, tu as des chances d'en faire quelque chose.

chelmimage

#211
Mai 23, 2016, 14:16:45
Citation de: Ilium le Mai 23, 2016, 13:27:50
Je leur souhaite de bien travailler la chose parce que je te mets au défi de lire une bande ou une disquette d'il y a ne serait-ce 20 ans alors que la vieille correspondance de papi de 100 ans (la correspondance, pas papi) retrouvée au grenier, certes altérée et jaunie, tu as des chances d'en faire quelque chose.
La correspondance garde de l'intérêt mais plus la bande dont on n'a que faire.. A moins qu'elle n'ait déjà été transcrite sur un autre support utilisable.

Ilium

#212
Mai 28, 2016, 10:52:39
Citation de: chelmimage le Mai 23, 2016, 14:16:45
La correspondance garde de l'intérêt mais plus la bande dont on n'a que faire.. A moins qu'elle n'ait déjà été transcrite sur un autre support utilisable.

C'est bien pour ça que le plusieurs milliers d'années du numérique (selon jmd), façon manuscrits de la mer Morte, est parfaitement risible. Sans même parler de plusieurs milliers d'années, on aurait l'air bien cons devant un support numérique de nos grands parents retrouvé dans un carton.

C'est d'ailleurs pour ça que la sauvegarde analogique que constitue un beau tirage, est une solution. ;)

FredEspagne

#213
Mai 28, 2016, 11:21:17
Citation de: chelmimage le Mai 21, 2016, 14:27:15
On a bien su passer du papier aux supports numériques d'aujourd'hui on saura bien changer de génération dans les supports numériques de demain.

On est très loin d'en être certain.
Ça me rappelle les propos rassurants (et faux) d'il y a une cinquantaine d'années à propos des centrales nucléaires et de leur durée de vie: "Bah, dans 50 ans, on aura la solution pour supprimer les déchets lors du démantèlement des centrales obsolètes". On voyait fleurir des idées fumeuses comme envoyer les déchets dans le soleil. Alors, comme on a pas vraiment de solution satisfaisante, on fait durer les centrales le plus longtemps possible. On disait aussi que les CD avaient une durée de vie de 100 ans et plus et tout le monde sait aujourd'hui que c'est faux par expérience.
C'est quand même très amusant de voir que les papyrus de 5000 ans sont encore lisibles et qu'il n'en sera rien des CD, DVD et BluRays actuels.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Ilium

#214
Mai 28, 2016, 13:16:50
Ca permet accessoirement d'éviter de soulever des questions qui fachent comme le prix de ce démantèlement (largement sous évalué). Et puis, faut pas casser la logique industrielle derrière, du moins plus qu'elle ne l'est déjà. Comme pour l'amiante et d'autres choses, on se posera les questions qui fachent le plus tard possible laissant à nos enfants le soin de balayer notre merde mais aussi de la payer.

Quant aux CD, il est vrai que des support pressés industriellement durent longtemps mais ce n'est pas un procédé d'archivage donc on l'a tout de même dans l'os.

Verso92

#215
Mai 28, 2016, 15:12:11
Citation de: Ilium le Mai 28, 2016, 13:16:50
Ca permet accessoirement d'éviter de soulever des questions qui fachent comme le prix de ce démantèlement (largement sous évalué). Et puis, faut pas casser la logique industrielle derrière, du moins plus qu'elle ne l'est déjà. Comme pour l'amiante et d'autres choses, on se posera les questions qui fachent le plus tard possible laissant à nos enfants le soin de balayer notre merde mais aussi de la payer.

Tu parles des centrales hautes définition ?

Ilium

#216
Mai 28, 2016, 15:14:37 Dernière édition: Mai 28, 2016, 15:22:14 par Ilium
Et de leur archivage... mais là, pas de soucis, le long terme est garanti.  ;D

Opticien

#217
Mai 28, 2016, 21:59:06
Citation de: Ilium le Mai 23, 2016, 13:27:50
Je leur souhaite de bien travailler la chose parce que je te mets au défi de lire une bande ou une disquette d'il y a ne serait-ce 20 ans alors que la vieille correspondance de papi de 100 ans (la correspondance, pas papi) retrouvée au grenier, certes altérée et jaunie, tu as des chances d'en faire quelque chose.
la non-lecture actuelle de données scientifiques (depuis les années 60 est un véritable drame historique, scientifique, et nous oblige à bcp réfléchir pour l'avenir. C'est un problème pour les enregistrements du CNRS et du CNES, entre autres

Opticien

#218
Mai 28, 2016, 22:08:02
Citation de: FredEspagne le Mai 28, 2016, 11:21:17
On est très loin d'en être certain.
Ça me rappelle les propos rassurants (et faux) d'il y a une cinquantaine d'années à propos des centrales nucléaires et de leur durée de vie: "Bah, dans 50 ans, on aura la solution pour supprimer les déchets lors du démantèlement des centrales obsolètes". On voyait fleurir des idées fumeuses comme envoyer les déchets dans le soleil. Alors, comme on a pas vraiment de solution satisfaisante, on fait durer les centrales le plus longtemps possible. On disait aussi que les CD avaient une durée de vie de 100 ans et plus et tout le monde sait aujourd'hui que c'est faux par expérience.
C'est quand même très amusant de voir que les papyrus de 5000 ans sont encore lisibles et qu'il n'en sera rien des CD, DVD et BluRays actuels.
pour les CD, non seulement on nous parlait d'un son parfait mais aussi d'une durabilité "éternelle"!! (et donc supérieure à 100 milliards d'années, je suppose).

sebs

#219
Mai 28, 2016, 22:50:37
Citation de: FredEspagne le Mai 20, 2016, 20:44:26
Réfléchissez un peu: que deviendront nos mobiles dans 30000 ans? (ou même seulement en 3000 ans). Les pharaons auraient pu avoir des mobiles pour communiquer avec leurs dieux que nous n'en saurions rien. Plus la technologie avance, plus ses produits sont périssables.

C'est valable aussi pour nous  ;D dont les corps sont les produits de la technologie de l'agronomie et de l'industrie agro-alimentaire "moderne"  ::)

jmd2

#220
Mai 29, 2016, 08:15:56
Citation de: FredEspagne le Mai 20, 2016, 20:44:26
Réfléchissez un peu: que deviendront nos mobiles dans 30000 ans? (ou même seulement en 3000 ans). Les pharaons auraient pu avoir des mobiles pour communiquer avec leurs dieux que nous n'en saurions rien. Plus la technologie avance, plus ses produits sont périssables.

certes les matériels actuels auront disparu
mais l'ambition des archivistes actuels est bien de rendre "éternels" les enregistrements numériques. Quitte à les recopier de temps en temps sur des supports neufs (disques durs)
le prix sans cesse décroissant du coût d'archivage (voyez les DD de 1995 et ceux d'aujourd'hui, on peut penser que cette décroissance va perdurer, mais c'est là le point discutable  ??? ) pousse à l'optimisme.

Ilium

#221
Mai 30, 2016, 08:11:48
Et qui sera cet archiviste pour les données de tous les jours de simples familles, données qui aujourd'hui alimentent les réflexions de chercheurs et d'historiens? Que fera cet archiviste d'état en cas de troubles (passage d'une dictature, révolution, etc.)? Et même parmis les VIP, a-t-on la moindre chance de conserver puis d'étudier la correspondance entre telle ou telle personne passée à la postérité?

Ilium

#222
Mai 30, 2016, 09:24:45
Une nouvelle Vivian Maier aurait-elle la moindre chance d'être découverte dans un contexte numérique?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vivian_Maier

jmd2

#223
Mai 31, 2016, 08:07:30
Citation de: Ilium le Mai 30, 2016, 08:11:48
Et qui sera cet archiviste pour les données de tous les jours de simples familles, données qui aujourd'hui alimentent les réflexions de chercheurs et d'historiens? Que fera cet archiviste d'état en cas de troubles (passage d'une dictature, révolution, etc.)? Et même parmis les VIP, a-t-on la moindre chance de conserver puis d'étudier la correspondance entre telle ou telle personne passée à la postérité?

sur cet aspect-là, je commence à sécher !

et du coup, je revois sévèrement à la baisse la durée de conservation des archives numériques.

comment graver des milliards de 0  et de 1 sur les parois d'une grotte ?
:D

jaric

#224
Mai 31, 2016, 12:21:52
Citation de: Ilium le Mai 30, 2016, 08:11:48
[..] Et même parmi les VIP, a-t-on la moindre chance de conserver puis d'étudier la correspondance entre telle ou telle personne passée à la postérité?

Entre les courriers personnels et les messages sur les réseaux sociaux, je souhaite bien du plaisir à un futur historien qui voudrait étudier la logorrhée électronique de nos chers politiques (et je ne parle même pas de cette catégorie de 'people' passés à la postérité) !
Peut-être que ces cas, la perte d'information ne serait pas un mal...
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