Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

Démarré par Lautla, Juillet 08, 2017, 22:06:52

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kochka

Commenter l'annexe pour ne pas répondre au fond est-il une tactique de fuite?
Technophile Père Siffleur

stratojs

Citation de: jdm le Juillet 19, 2017, 13:21:39
Très franchement, si Nikon ne vise pas en premier le haut de gamme, c'est que la première claque n'a pas suffit ...

Oui, d'ailleurs Nikon aurait du rester sur son créneau originel, au lieu de s'éparpiller à faire du matériel pour les pauvres!..  ;D

kochka

Ressortir le même prisme et le même miroir, ferait faire des économies d'études et de temps.
Technophile Père Siffleur

55micro

Citation de: kochka le Juillet 19, 2017, 13:48:07
C'est bien beau de faire son lapin, en tapant du pied

J'aurai au moins appris quelque chose sur le lapin  ;D

Lorsque j'étais passé au Nikon One, j'avais intégré le fait de devoir investir dans une toute nouvelle gamme CX et de supporter des limitations avec mes optiques DX et FX. A noter quand même que l'on pouvait utiliser des AF-S sur collim central, en single puis en continu un peu plus tard. On a assez vite disposé d'une gamme optique intéressante, et les exemples postés avec le 40 micro et le 70-300 VR montraient que la compatibilité via la FT-1 était gérable.
Si Nikon rejoue la même pièce avec un mirrorless FX, ça ne devrait pas trop râler dans les chaumières.

kochka

Toutàfé.
Pour le lapin, j'ai passé pas mal de temps de mon enfance dans un village perdu, avec des lapins dans le... poulailler.
Technophile Père Siffleur

55micro

Citation de: kochka le Juillet 19, 2017, 14:28:06
Toutàfé.
Pour le lapin, j'ai passé pas mal de temps de mon enfance dans un village perdu, avec des lapins dans le... poulailler.

Et où étaient les poules?  ;D

Mistral75


luistappa

Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 14:24:31
J'aurai au moins appris quelque chose sur le lapin  ;D

Lorsque j'étais passé au Nikon One, j'avais intégré le fait de devoir investir dans une toute nouvelle gamme CX et de supporter des limitations avec mes optiques DX et FX. A noter quand même que l'on pouvait utiliser des AF-S sur collim central, en single puis en continu un peu plus tard. On a assez vite disposé d'une gamme optique intéressante, et les exemples postés avec le 40 micro et le 70-300 VR montraient que la compatibilité via la FT-1 était gérable.
Si Nikon rejoue la même pièce avec un mirrorless FX, ça ne devrait pas trop râler dans les chaumières.
Et bien tu vois AMHA s'ils nous refond le coup de la bague FT1 bridée sur leur futur mirrorless, je ne parierai pas sur le fait que cela passe.

En tous cas pour moi comme le dit Verso92, le message passerait et ça serait : Bonjour Sony!
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

kochka

#383
Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 14:47:25
Et où étaient les poules?  ;D
Avec les lapins et les dindons, le tout étant parfaitement compatible au niveau humeur. ;)
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 16:18:00
Et bien tu vois AMHA s'ils nous refond le coup de la bague FT1 bridée sur leur futur mirrorless, je ne parierai pas sur le fait que cela passe.

En tous cas pour moi comme le dit Verso92, le message passerait et ça serait : Bonjour Sony!
Pourquoi commence à crier avant d'avoir mal?

Je reste pratique et réaliste : J'ai pointé les correspondances Sony de mes quelques optiques actuelles (qui n'ont rien d'extraordinaire) :
Soit il n'y pas d'équivalent, soit c'est plus cher pour généralement moins bien, ou au mieux, équivalent en état bien gentil.

Alors, çà refroidit pas mal les envies de taper du pied, ou de faire un caprice.
Technophile Père Siffleur

luistappa

Je répondais à l'hypothèse posée par un autre : "s'ils font la même chose que pour la bague FT1"...
C'est tout ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Crinquet80

Après la vertigineuse décote du prix des boitiers ( cf la côte de l'occasion ) , Nikon nous invente l'obsolescence des objectifs suite à des mises à jours d'objectifs ( péripétie de l' AF-P Nikkor 70-300 mm f/4,5-5,6E ED VR )

Le marché de l'occasion va connaitre des soubresauts !  ???

Col Hanzaplast

*Because these models reset focus when reverting from standby status (timer off), pre-focus shooting is not available."

Quelqu'un peut expliquer ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

luistappa

#388
Pour la première partie: la MaP est réinitialisée quand le boîtier sort du mode veille.
Pour le reste : je pense que tu ne peux pas prérégler la MAP boîtier en veille ou en Off.
Puisqu'il réinitialisera à l'allumage, logique, pas bon mais logique.
Question : réinitialisé dans quelle position? Infini?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

kochka

Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 17:59:55
Je répondais à l'hypothèse posée par un autre : "s'ils font la même chose que pour la bague FT1"...
C'est tout ;)
Oui, tout est en théorie possible et voire probable dans le monde actuel.
Toutes ces hypothèses doivent être envisagées, pour y réfléchir à l'avance, calmement mais sereinement.
Je sais qu'à terme je serai plus que probablement amené à changer progressivement mes optiques, comme je l'ai fait en venant de l'argentique, mais cela s'étalera sur assez d'années pour permettre d'amener une amélioration des performances qui justifiera la bascule. Sinon, je conserverai les optiques actuelles, que je suis très loin d'utiliser tous les jours.
Toute nouveauté a ses inconvénients, mais pour l'instant, il n'y a pas de quoi piquer une crise de nerfs avant de savoir réellement ce qui sortira.
Je serai nettement plus ennuyé si Nikon affichait qu'il ne passera pas au viseur numérique avant 10 ans.
Voyons le bon coté de la chose, plutôt que de taper du pied, faire pipi par terre et de se rouler de dedans de rage   ;)
Technophile Père Siffleur


luistappa

Kochka, je ne sais qui s'énerve mais j'ai un doute...

Nous disons simplement qu'il n'y a aucune raison technique pour qu'un mirrorless FX ou DX Nikon ne puisse pas être totalement compatible avec les optiques AF-S.
Mais nous disons aussi que le Bridage que Nikon a mis sur le FT1 est un précédent qui nous interpelle.
D'autant que le premier "bridage" des One est leur capteur 1"' qui rend les AF-S (hors télé) d'un intérêt limité, suffisamment pour que l'on s'interroge sur le pourquoi de l'unique collimateur central quand on sait que sur l'AF capteur dual pixel le central n'a pas plus de capacité que les autres.

Sauf aussi qu'à bien regarder la conception des boîtiers One et de l'adapteur FT1, on a quand même l'impression que cela a été désigné pour un capteur plus grand, APSC?
Aurait-on échappé à un mirrorless APSC hyper bridé ou le concepteur a-t-il fait peur au management qui a appliqué tous ces bridage plus une descente de capteur à 1" pour être vraiment certain qu'il y aurait zéro risque de concurence avec les reflex.

Juste donc des interrogations et des questions de ma part, posées, posément et basées sur des caractéristiques d'un matos Nikon que je connais.

Maintenant, qui se roule par terre, ou a des réactions inappropriées?

Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Lautla

Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 14:47:25
Et où étaient les poules?  ;D
Tentative de croisement, lapins à plumes poules à ... ?

55micro

Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 20:50:34
Sauf aussi qu'à bien regarder la conception des boîtiers One et de l'adapteur FT1, on a quand même l'impression que cela a été désigné pour un capteur plus grand, APSC?


Avec une monture de petit diamètre comme ça et leur compacité, tu crois que les objos couvraient le DX?
Je n'ai plus mon V2 mais entre un 1" et un APS-C ça fait quand même une bonne différence de surface.

kochka

Citation de: luistappa le Juillet 19, 2017, 20:50:34

Maintenant, qui se roule par terre, ou a des réactions inappropriées?
Ni toi, ni moi évidemment, qui nous posons des questions sans présumer à priori, d'une intention mauvaise du père Nikon.
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 21:21:23
Avec une monture de petit diamètre comme ça et leur compacité, tu crois que les objos couvraient le DX?
Je n'ai plus mon V2 mais entre un 1" et un APS-C ça fait quand même une bonne différence de surface.
Il y a deux éléments dans tout adaptateur :
Les diamètres et la forme des deux bouts d'un côté, et de l'autre, et ce que l'on veut bien faire passer comme informations, d'un bout à l'autre, entre boitier et objectif.
Autant l'installation d'objectifs FF sur un 1" relève de l'anecdote, sauf un ou peut être deux cas spécifiques, autant la compatibilité totale d'un éventuel boitier hybride à capteur FF avec les objectifs FF récents relève de l'impératif, de la survie même de la  marque.
Je n'ai pas trop d'inquiétudes sur leur sens commercial, sur ce point.
Technophile Père Siffleur

luistappa

Citation de: 55micro le Juillet 19, 2017, 21:21:23
Avec une monture de petit diamètre comme ça et leur compacité, tu crois que les objos couvraient le DX?
Je n'ai plus mon V2 mais entre un 1" et un APS-C ça fait quand même une bonne différence de surface.
Oui!
Juste mais oui, type chausse pied un peu comme la monture Sony avec le FX.
Encore plus facilement si tu places les contacts à la Nikon et non à la Canon.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

remico

Citation de: esperado le Juillet 19, 2017, 12:12:03
Le marketing des marques n'est pas du tout mon problème.
Mais il me semble que si une marque offrait un hybride au tirage court, permettant d'utiliser la plupart des objectifs manuels anciens (Comme Sony), plus les options qui permettraient d'optimiser le focus manuel (pas comme Sony) et même une bague motorisée *native* aux performances maximales (pas comme Sony), cela n'aurait que des avantages sur le plan du marketing.
Nul doute que les photographes qui achèteraient ce boitier pour leurs collections de vieux objectifs manuels dans un premier temps demanderaient rapidement au père Noel un objectif autofocus de la marque.
Pourquoi dis-je "Pas comme Sony" ? Parce qu'on dirait que Sony a tout mis en oeuvre pour que la MAP manuelle avec des objos mécaniques soit possible, mais le plus pénible possible.
Focus peaking quasiment inutilisable avec des courtes focales, loupe sans accès direct (elle nécessite une séquence d'appuis peu compatible avec le côté 'instantané'. Alors que, à la demande, une simple mouvement sur la bague de MAP de *ses* objectifs déclenche la dite loupe pour aider à la mise au point. Et impossibilité de rentrer le nom d'un objetif manuel qu'on utilise dans les exifs.
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7

Citation de: esperado le Juillet 19, 2017, 12:34:27
Perso, j'utise une quinzaine d'objectifs anciens, alors, si tu divises le prix de cette bague par 15 ...
Les exifs ? Techart n'a pas pensé à mettre une bague de diaf juste pour en entrer la valeur dans les exifs. (Mais, bon, on peut vivre sans, non ?) Mais rien n'empêche un constructeur de le faire. Ni de proposer une telle bague à un prix plus raisonnable.
Non plus que d'offrir, dans ses menus, la possibilité de lister ses objectifs manuels pour choisir rapidement, dès qu'on le monte, celui qu'on utilise. Cela permettrait d'entrer son nom dans les exifs et d'adapter une stabilisation par déplacement du capteur, si elle existe.
Cela permettrait aussi de régler automatiquement la sensibilité du Focus peaking et le niveau de loupe en fonction de la focale utilisée, de créer des profils de correction dans LR etc...

Les fabricants ne s'occupent que de la compatibilité des objectifs récents et de leur propre marque, et pour les objectifs anciens la compatibilité n'y est que par hasard parce que la monture n'a pas changé.

Il y a bien des reflexs Nikon entrée de gamme qui n'ont pas de moteur autofocus, donc les objectifs non motorisés ne sont plus autofocus. Si le futur boitier hybride Nikon n'est pas équipé de moteur autofocus, et pourquoi le serait-il, cela m'étonnerait beaucoup que la bague Nikon objectif reflex vers hybride en ait un.

Pour les objectifs manuels sur les reflexs, cela n'aurait pas coûté beaucoup de frais de recherche un dépoli avec assistance optique de mise au point (dépoli à stigmomètre,ou microprismes ) pour une mise au point précise, aucun fabricant ne le fait et pourtant ce n'est qu'un bout de plastic transparent de la bonne dimension.

Pour la bague intelligente qui motoriserait les objectifs manuels sur un hybride, actionnerait l'ouverture et permettrait le choix des exifs avec un menu sur le boitier, ce sera pareil, pas infaisable techniquement mais aucun intérêt pour les fabricants.

Verso92

Citation de: remico le Juillet 20, 2017, 09:45:33
Les fabricants ne s'occupent que de la compatibilité des objectifs récents et de leur propre marque, et pour les objectifs anciens la compatibilité n'y est que par hasard parce que la monture n'a pas changé.

Je ne suis pas d'accord.

Sur les reflex Nikon ne disposant pas de renvoi optique, il n'y a jamais eu d'affichage de l'ouverture dans le viseur avec les objectifs non dotés de CPU (et pour cause, l'appareil ne connait pas l'ouverture utilisée) : on se rappelle tous du "f--" dans le viseur d'un F801, par exemple.

Avec certains de ses reflex numériques actuels, Nikon a fignolé la compatibilité avec ces objectifs en implémentant, en plus du couplage Ai, la possibilité de paramétrage (focale et ouverture).

Ainsi, avec un objectif Ai, on a des fonctionnalités rarement rencontrées sur les reflex de la gamme argentique (F4 et F6 exceptés)...

C'est justement ce que j'aime chez Nikon : pouvoir disposer des technologies parmi les plus performantes du moment, tout en continuant à pouvoir utiliser certains objectifs anciens avec le maximum de confort.

Jeffsteed

A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.

Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less  ;D