Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

[Verso92]

Les fabricants ne s'occupent que de la compatibilité des objectifs récents et de leur propre marque, et pour les objectifs anciens la compatibilité n'y est que par hasard parce que la monture n'a pas changé.

Je ne suis pas d'accord.

Sur les reflex Nikon ne disposant pas de renvoi optique, il n'y a jamais eu d'affichage de l'ouverture dans le viseur avec les objectifs non dotés de CPU (et pour cause, l'appareil ne connait pas l'ouverture utilisée) : on se rappelle tous du "f--" dans le viseur d'un F801, par exemple.

Avec certains de ses reflex numériques actuels, Nikon a fignolé la compatibilité avec ces objectifs en implémentant, en plus du couplage Ai, la possibilité de paramétrage (focale et ouverture).

Ainsi, avec un objectif Ai, on a des fonctionnalités rarement rencontrées sur les reflex de la gamme argentique (F4 et F6 exceptés)...

C'est justement ce que j'aime chez Nikon : pouvoir disposer des technologies parmi les plus performantes du moment, tout en continuant à pouvoir utiliser certains objectifs anciens avec le maximum de confort.

[Jeffsteed]

A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.

Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less 

[Verso92]

A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.

Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less 

En ce qui me concerne, ce serait un appareil de complément, uniquement.

(je ne suis pas pressé d'abandonner le reflex !)

[esperado]

Pour les objectifs manuels sur les reflexs, cela n'aurait pas coûté beaucoup de frais de recherche un dépoli avec assistance optique de mise au point (dépoli à stigmomètre,ou microprismes ) pour une mise au point précise, aucun fabricant ne le fait et pourtant ce n'est qu'un bout de plastic transparent de la bonne dimension.

J'avais équipé tous mes appareil photo numérique reflex (Olympus et Canon EOS5D) de dépolis Acute-matte. Tout en notant que la suppression de la présélection du diaf (point fait à PO) en rendait l'usage moins rapide et moins efficace. Et ce n'est pas ce gadget de "Focus Peaking" sur mon Sony A7 qui peut le remplacer.
Il manque à l'évidence, sur tous les appareil photo numérique, un *véritable* outil d'aide au Focus manuel. On pourrait envisager, sur des mirrorless, une sorte de vu-mètre indiquant l'évolution du micro-contraste sur la zone centrale, ou, mieux encore, l'écart de phase sur les collimateurs intégrés au capteur.

[remico]

Je ne suis pas d'accord.

Sur les reflex Nikon ne disposant pas de renvoi optique, il n'y a jamais eu d'affichage de l'ouverture dans le viseur avec les objectifs non dotés de CPU (et pour cause, l'appareil ne connait pas l'ouverture utilisée) : on se rappelle tous du "f--" dans le viseur d'un F801, par exemple.

Avec certains de ses reflex numériques actuels, Nikon a fignolé la compatibilité avec ces objectifs en implémentant, en plus du couplage Ai, la possibilité de paramétrage (focale et ouverture).

Ainsi, avec un objectif Ai, on a des fonctionnalités rarement rencontrées sur les reflex de la gamme argentique (F4 et F6 exceptés)...

C'est justement ce que j'aime chez Nikon : pouvoir disposer des technologies parmi les plus performantes du moment, tout en continuant à pouvoir utiliser certains objectifs anciens avec le maximum de confort.

Le terme par hasard est mal choisi, je voulais dire que ce n'était pas la priorité numéro un, ou que cela ne l'est pas pour l'entrée de gamme Nikon pour le moment. Ne pas mettre de moteur AF réduis le coût du boitier..

C'est pareil en Pentax, F--- avec les objectifs manuels qui n'ont pas ou ne sont pas sur la position A. Pour ceux qui l'ont, il y a l'ouverture réglable depuis le boitier et dans les exifs ainsi que le nom de l'objectif. Même chose que Nikon aussi pour le dernier objectif 55/300 motorisé et à ouverture de diaphragme électrique qui n'est pas compatible avec les boitiers trop anciens (plus de réglage de diaphragme), est-ce que dans l'avenir les objectifs seront pareils (moteur AF et diaph électrique) et les boitiers Pentax n'auront-ils plus de moteur AF ou de commande de diaphragme ? on verra bien, ça paraît logique.

[Verso92]

Le terme par hasard est mal choisi, je voulais dire que ce n'était pas la priorité numéro un, ou que cela ne l'est pas pour l'entrée de gamme Nikon pour le moment. Ne pas mettre de moteur AF réduis le coût du boitier..

Pour l'entrée de gamme, aucun souci : ces appareils sont destinés en premier lieu à être utilisés avec le zoom de kit (éventuellement double kit).

Le cas échéant, certains aventuriers iront même jusqu'à le compléter par un fixe genre f/1.8 35.

Il est bien évident que cela serait contre-productif pour Nikon d'équiper les séries D3xxx et D5xxx de tous les raffinements de compatibilité. Je suis le premier à considérer comme "normal" l'absence de moteur AF ou de compatibilité avec les Ai(s), par exemple. Sur un appareil comme le D7500, ça se discute, par contre...

[restoc]

A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon.

Tu confonds l'unité de mesure : le nombre d'unités et le nb de décibels 

[Col Hanzaplast]

Il manque à l'évidence, sur tous les appareil photo numérique, un *véritable* outil d'aide au Focus manuel.

A partir du Fuji X100s on a un simili viseur à coïncidence: https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg

[tansui]

A lire ce fil vous avez l'air nombreux a attendre un mirorless Nikon. Ca me surprend de la part de nikonistes.

Personnellement je suis très attaché aux vrais viseurs et si nikon sort un mirorless je lui less 

Pour ma part un boitier mirrorless serait la seule raison qui pourrait me faire revenir chez Nikon (marque avec laquelle j'ai passé environ 35 ans), mais bon un vrai mirrorless performant et non bridé par un marketing foireux, pas un Nikon 1 bis même en FF par exemple 

[Verso92]

A partir du Fuji X100s on a un simili viseur à coïncidence: https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg

Déjà, si Nikon se bougeait un peu les fesses et proposait, par exemple, le focus peakink en live view sans passer par des applications tierces...

Quand je vois l'efficacité de ce dispositif sur l'Alpha 7II en MaP manuelle, c'est vraiment dommage que Nikon ne le propose pas.

[TomZeCat]

Déjà, si Nikon se bougeait un peu les fesses et proposait, par exemple, le focus peakink en live view sans passer par des applications tierces...
Quand je vois l'efficacité de ce dispositif sur l'Alpha 7II en MaP manuelle, c'est vraiment dommage que Nikon ne le propose pas.

Question de brevet ?

[Verso92]

J'avoue n'utiliser que très exceptionnellement la Map sur écran arrière.

J'utilise souvent des objectifs à MaP manuelle...

[Verso92]

Chacun a ses critères, c'est bien normal.
Il y a très longtemps que j'ai revendu tout ce qui était à Map manuelle (à l'exception du 500 cata).
Paresseux je suis, paresseux je reste !

Ce n'est pas une question de paresse... le 45 PC-E, par exemple, n'existe pas en version AF.

(et jusqu'il y a peu, si on voulait une 135mm hautes perfs', ça n'existait pas en AF en monture Nikon...)

[esperado]

A partir du Fuji X100s on a un simili viseur à coïncidence: https://www.youtube.com/watch?v=_fJDX1hzUIg

Et ç'est utilisable ? (Dans tous les cas et avec toutes les focales ?)
Je pose la question, parce que le Focus peaking du Sony A7, vanté par certains spammeurs de forum pour le plaisir de la contradiction sournoise, ne marche pas du tout avec les courtes focales pour le moins qu'elles soient un peu fermées.
(je ne sais pas ce qu'il en est avec le A7II, mais je ne pense pas qu'ils aient changé quoi que ce soit),
Et je ne me contente pas d'affirmations gratuites, j'illustre:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 (Voir le paragraphe "focus peaking")
On y voit très clairement sur la photo de la voiture que des parties nettement floues au lointain sont surlignées, alors que le point est fait sur un plan rapproché ou rien n'est surligné. Et les trois niveaux de réglage ne changent rien à ça.
Une des raisons pour lesquelles j'attends beaucoup d'un futur Nikon mirrorless.

[Verso92]

Certes, mais j'ai trop peu d'objectifs pour me soucier d'un PC-E.
C'est réservé aux experts-collectionneurs de raretés.  

Je ne comprends pas trop ta remarque...

L'achat de cet objectif n'a rien à voir avec une quelconque expertise ou un esprit de collection... juste pour faire des photos.

[Verso92]

Sinon, reste qu'une MaP précise nécessite le LV + loupe.

Avec le focus peaking de l'Alpha 7II, c'est autrement plus souple et performant (et utilisable à main levée) :

[Verso92]

Crop 100% :

[esperado]

Où l'on apprend qu'un 55mm ouvert à F:2 est une ..."courte focale ... un tant soit peu fermée".
Ajoutons que je peux, bien sur, fournir un plein sac de photos nettes en manuel à toutes les focales et sans l'aide de dispositifs particuliers d'aide à la map. Heureusement ;-)
Surtout s'il s'agit de sujets statiques...

[Verso92]

Après, pour des PdV au GA fermé (ici 24mm à f/8), aucun souci, sans surprise :

(la PdC est tellement importante que la précision absolue ne joue plus, sujet statique ou pas...)

[55micro]

Et je ne me contente pas d'affirmations gratuites, j'illustre:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7 (Voir le paragraphe "focus peaking")

Intéressant, il y a des requêtes peut-être un peu too much (la loupe pas assez rapide pour faire de la MAP manuelle en... sport!), et de vraies nécessités (je n'achèterai jamais un boîtier qui limite la Vmin en iso-auto à 1/60e).

Pour le focus peaking je m'interroge, pourquoi Verso semble s'en satisfaire? Parce que d'habitude quand une fonction est foireuse ce n'est pas le dernier à le dire.

[esperado]

Bon, on ne va pas y passer la nuit (ni vanter les bienfaits de l'hyperfocale:-). Je citerai donc d'autres contributeurs, avec une longue expérience des A7 et beaucoup d'objectifs manuels, pour clore ce débat de mon côté :

"Ce truc (FP) ne marche tout simplement pas . Le taux de déchets est très important. "

"Je fais 95% de mes photos avec des objectifs manuels . J'en utilise une vingtaine , je ne dis pas combien j'en ai ( chacun ses manies).
Pour être clair sur mon problème avec cet outil . Ça peut s'illuminer même sur des plans différents ( le "peut" est un euphémisme ). Dans certains cas , ça ne s'illumine pas du tout.

"Pour être pragmatique : lors d'essais se FP mon score de netteté est très mauvais."

"Soit le focus peaking fonctionne et je l'utilise en priorité.
Si ca ne fonctionne pas (focale courte ou trop de PDC), soit j'ai le temps et j'utilise la loupe, soit j'utilise l'hyperfocale."

"J'ai utilisé les microprismes, le stigmomètre, le dépoli pur ( Rolleiflex) , la couronne de dépoli quand le microprisme devenait inopérant (f5.6), le télémètre.
Par contre c'est l'un ou l'autre, jamais deux en même temps .
Tu arrives à faire des map par simple netteté de la visée. Parfait, mais si j'enclenche le FP , je regarde le résultat du FP ( les petites lumières qui scintillent) et pas la netteté.
Donc je répète ma question , si quelqu'un arrive à s'en servir, je le remercie ( vraiment, je ne fais pas de polémique) de m'expliquer comment ca marche et si ca marche en toutes circonstances et avec quels réglages. "
PS: quand j'écris que le FP ne marche pas , je ne rouspète pas, je constate."

En ce qui me concerne, je suis plus efficace statistiquement en visée directe qu'avec le FP, et plus précis, quand j'ai le temps, avec la loupe. Si certains sont satisfaits de ce que j'appelle un gadget, tant mieux, perso, je l'ai tout simplement et définitivement désactivé. Pourtant j'en espèrais beaucoup avec ma vue décliente.
Une aide au focus se doit, à mon sens de fonctionner en toutes circonstances et non pas dans du "oui, mais là, non" et, dans la rue, à part quand je fais du paysage, je n'ai aucun temps à consacrer à des essais: après l'instant, c'est plus l'instant.

[Verso92]

Pour le focus peaking je m'interroge, pourquoi Verso semble s'en satisfaire? Parce que d'habitude quand une fonction est foireuse ce n'est pas le dernier à le dire.

Je ne suis pas un geek. Juste un amateur passionné.

L'expérience que je relate ici, c'est celle d'une utilisation d'objectifs à MaP manuelle conjointement sur reflex et sur Alpha 7II (et, sans surprise, il n'y a pas photo... et pourtant, tout le monde sait que je ne suis pas un inconditionnel de l'EVF, loin s'en faut).

Mais j'invite ceux qui seraient intéressés à faire leurs propres essais, plutôt que de croire sur parole untel ou untel...

[55micro]

Une aide au focus se doit, à mon sens de fonctionner en toutes circonstances et non pas dans du "oui, mais là, non" et, dans la rue, à part quand je fais du paysage, je n'ai aucun temps à consacrer à des essais: après l'instant, c'est plus l'instant.

Et même en paysage. Parfois quand il y a la lumière faut pas traîner pour les essais.

Enfin on verra. Je ne suis pas satisfait de la diode verte en reflex, j'espère mieux sinon ce sera un avantage du mirrorless qui tombe, et comme j'en vois déjà assez peu...

[esperado]

En revanche, Sony disposait d'une arme absolue: la loupe.
Quand on utilise un Autofocus de la marque, en position manuel, elle peut s'activer à la demande au plus petit mouvement sur la bague de MAP. C'est parfait.
Si l'on monte un objectif manuel sans contacts, on peut dédier un bouton à la loupe. Malheureusement (et peut-être volontairement pour favoriser la vente de ses propres objectifs) elle ne suit plus ce fonctionnement.
Un premier appui sur ce bouton allume un cadre qu'on peut déplacer, qui montre la portion de l'image qui sera agrandie. Il faut appuyer une seconde fois pour avoir la loupe X6 et une troisième la loupe X12. Un quatrième appui revient à la visée normale, ou le fait d'appuyer sur le déclencheur à mi-course. C'est génial sur pied et des sujets statiques. Çette séquence et les changements à chaque pas dans le viseur, ça mobilise trop d'attention et ça fait perdre trop de temps en 'Instantané'.
Nous avons été nombreux à demander à Sony d'ajouter un accès direct rapide via un des boutons programmable à cette loupe via firmware update. Facile, la fonction existe déjà. : on appuie, ça zoome au centre, on relâche ... on recadre comme avec un stigmo, clic.  Sony a toujours refusé de la faire. J'espère que Nikon le fera ?

PS, +1 avec salamander, j'avais équipé mon Olympus de puces AF confirm, même ressenti que lui sur la diode et le bip + le manque de précision.

[luistappa]

Ça fait longtemps que le dis, mais un simple "bip", tel que celui du mode af-s en map manuelle serait déjà une bonne béquille, quitter sa cible des yeux pour aller contrôler la diode verte est contre-productif pour moi, ça engendre inévitablement un taux de de déchet important dès que le sujet bouge ne serait-ce qu'un peu...

Je trouve dommage que l'on n'y ai pas accès alors que tout le nécessaire est là...

+1000
Le pire c'est qu'en AF le bip on l'a...
Le pire (2) c'est que Nikon a toujours à son catalogue des objectifs à MAP manuelle!