Obsolescence programmée [Fil séparé]

[Jean-Etienne V]

Oui, je crois que cela a déjà été évoqué ici...

[Somedays]

Bonjour.
A Livermore, une ampoule fabriquée pour durer brille depuis 1901 presque sans interruption. Il est possible de fabriquer durable. Les industriels ont choisi les matériaux des ampoules à incandescence suivantes pour obtenir une durée de vie moyenne de mille heures, pour des raisons commerciales, pas techniques.

 

La durée de vie de cette ampoule s'expliquerait par l'augmentation de la valeur de la résistance de son filament (en carbone) avec le temps. Ce qui fait que, d'une valeur nominale de 60 W en début de vie, sa puissance consommée n'est plus que de 4 W (7 % de la valeur du début) et sa luminosité ne correspond plus qu'à 0,3 % de la valeur d'origine. Son rendement a donc été divisé par 24, ce qui revient à dire que le prix en électricité de la lumière produite est 24 fois plus élevé que la normale.
 
 

Ajoutez à ça, des hurluberlus confondent un record avec une moyenne.

[Franciscus Corvinus]

Bonjour.
A Livermore, une ampoule fabriquée pour durer brille depuis 1901 presque sans interruption. Il est possible de fabriquer durable. Les industriels ont choisi les matériaux des ampoules à incandescence suivantes pour obtenir une durée de vie moyenne de mille heures, pour des raisons commerciales, pas techniques.

Grande premiere: une compagnie, entitée commerciale, fait des choix fondés sur des raisons commerciales. Mais ou va le monde, que fait la police?

On a bien vu ce que ca donnait quand les raisons étaient purement techniques: Concorde, Minitel, Betamax...

En France "raisons commerciales" a une odeur sulfureuse; ca sent le complot politico-industriel pour exploiter les pauvres masses. Mais "raisons commerciales" veut simplement dire que les entreprises et les consommateurs tirent tous les deux leur épingle du jeu: si l'un d'en eux y perdait, il cesserait de jouer (dans l'hypothese de libre concurrence bien sur). Il vaut quand meme mieux que des milliards de gens aient pu d'éclairer avec des filaments tungsten de "courte" durée---car ca a entre autres permis a des générations d'enfants d'étudier apres la tombée de la nuit et de trouver des boulots ailleurs qu'au fond des mines---plutot que de réserver des lampes d'un prix inabordable a une élite dont elle seule aurait pu profiter, ce qui aurait accru les injustices sociales.

[Somedays]

Cette ampoule de Livermore est fameuse pour avoir entre autres été longuement exposée dans un documentaire Arte consacré à l'obsolescence programmée il y a quelques années. Ce docu concentrait toutes les tares de ce genre d'oeuvre télévisuelle: sélection des preuves, données statistiques inexistantes, analyse superficielle, goût immodéré pour les symboles.

Je viens de tomber sur une petite annonce en ligne concernant une Citroën ID de 1967 toujours opérationnelle, alors même que la C5 de 2002 du beau-frère n'aura tenu que 15 ans.

Cela prouve qu'il y a 50 ans, les constructeurs pouvaient faire des autos qui durent 50 ans alors qu'aujourd'hui, non.

Vous la sentez, la bonne grosse erreur de raisonnement ?
 
   

[Jean-Etienne V]

[...]
Ceci dit l'obsolescence programmée est bien une légende urbaine, quoiqu'il en soit.

Mais bien sûr...   

[Lechauve]

Je viens d'être obligé d'acheter un rasoir Braun neuf car il n'y a plus de têtes de rechange pour l'ancien sur Paris.
Le pire est que c'est le même modèle que l'ancien.
Je me sens cocu quelque part.

de quelle part?.....
Bon ceci dit, oui oui bien sur cela y participe,et l'obsolescence y est pour une grande part,le probléme c'est que sur des petits appareils comme ça le temps que tu pourrais perdre a essayer de trouver des piéces qui, quelque part existent forcément et bien rendent la sauce plus chére que le plat.
Mais bon, comme le dit notre ami,l'obsolescence,.....une légende urbaine.

[Reflexnumerick]

.....
Mais bon, comme le dit notre ami,l'obsolescence,.....une légende urbaine.

y sont peut être moins con à la campagne ?

[Somedays]

Mais bien sûr...    

Les tartines qui retombent toujours du mauvais côté, c'est un complot des lobbies du beurre et de la margarine.

[Jean-Etienne V]

 

Les tartines qui retombent toujours du mauvais côté, c'est un complot des lobbies du beurre et de la margarine.

Non, c'est juste de la physique.
Et ce genre d'arguments, c'est juste, euh... Non, rien.

[Somedays]

Sinon j'ai piqué ça sur le profil fessebouc d'un certain Guy Michel que je délationne
http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

 
Là, il s'agit d'un clavier sans fil et à chargement photovoltaïque. Le parfait truc de bobos, ceux qui démarrent au quart de tour lorsque il s'agit de chercher les complots du capitalisme mondialisé...mais sans être les derniers à profiter de ses raffinements.

Le problème, c'est que la batterie rechargeable ML2032 normalement dédiée à ce clavier peut techniquement être remplacée par une batterie non rechargeable CR2032. Or:

 

CR2032 batteries use lithium, an element that is known to cause fires when short circuited or exposed to high temperatures. Because lithium batteries have been responsible for many fires, governments all around the world are constantly creating increasingly stringent shipping protocols for batteries that contain lithium. It is highly advisable to make sure you are taking the following precautions when shipping CR2032 batteries.
 

Comme il s'agit ici d'un produit photovoltaïque, celui qui aura innocemment laissé son clavier devant la fenêtre ensoleillée risque d'observer de gros désagréments à son retour.

Pour parer à des attaques de nature juridique, le constructeur a opté pour une solution intermédiaire consistant à annoncer une batterie non remplaçable, tout en rendant assez difficile le remplacement technique. Assez difficile et non impossible comme en atteste la procédure de changement illustrée ci-dessous. Celui qui aura cherché à remplacer la batterie saura ce qu'il est en train de faire, il pourra difficilement attaquer le constructeur pour insuffisance de garde-fou à l'intention des utilisateurs négligents.

Peu importe, diront certains, l'essentiel est que ça fasse un "symbole" de l'obsolescence programmée dont ils aiment se gargariser. C'est d'ailleurs dans le titre: "symbole de l'obsolescence programmée et vrai désastre écologique". Rien que ça.

Petit scarabée vertueux, si tu crains les désastres écologiques, prends donc un clavier avec fil: c'est nettement moins cher, il y a moins de piles, moins de cellules photovoltaïques, et c'est au moins aussi efficace.
 
 

[Jean-Etienne V]

Pour sur vot' seigneurie, c't'une vérité vraie

Sinon j'ai piqué ça sur le profil fessebouc d'un certain Guy Michel que je délationne
http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

Pi sinon je me demande bien ce que fout ce fil pignolesque tout à fait digne du Off dans l'actu photo.

Vala, bisous, à plus

Oui, ça avait déjà été évoqué là, il y a ... 3 jours.   

[jmd2]

allez, on cherche bien autour de nous. Combien de matériels en panne de par la volonté de leur concepteur et irréparables même par le dépanneur du coin de la rue ?

ce WE j'emmènerai à la déchetterie une télévision cathodique 80 cm de 1990 en parfait état de marche 
plus personne n'en veut

il est vrai qu'en 1990  le fabricant avait déjà conçu les écrans plats de 1200 cm à 1000€ (convertissez en Francs) mais qu'il préférait continuer à vendre des cathodiques car "dans 20 ans ces idiots de consommateurs auront bien envie de changer pour un écran pllus grand, plus défini et moins épais".

[jmd2]

Pour sur vot' seigneurie, c't'une vérité vraie

Sinon j'ai piqué ça sur le profil fessebouc d'un certain Guy Michel que je délationne
http://www.01net.com/actualites/clavier-logitech-k750-symbole-de-l-obsolescence-programmee-et-vrai-desastre-ecologique-1281770.html

Pi sinon je me demande bien ce que fout ce fil pignolesque tout à fait digne du Off dans l'actu photo.

Vala, bisous, à plus

on lit sur le lien :

j'insère la pile - achetée 6€ + port sur le net - un matin avant de partir travailler et ne le teste que le soir.

Le résultat ? Mon clavier fonctionne parfaitement.

preuve que le clavier n'est pas obsolète !

nota  : la mention sur la batterie "Do not replace battery" signifie "ne pas mettre une autre référence de batterie" et non "ne pas remplacer du tout".

un reproche à Logitech : avoir fait une trappe à batterie non ouvrable facilement. Un peu comme on reproche à Apple de coller ses batteries dans les iPhone. Rien d'insurmontable pour le quidam moyen.

Je vois là la preuve d'une mauvaise conception (à l'arrache) mais pas d'une volonté de brider de manière dure la durée de vie.

pas d'obsolescence programmée, juste un peu d'énervement. Et surtout un bon sujet pour journaliste en mal d'article 

nota : restons Français ! il n'existe pas de "pile rechargeable", on dit "batterie".

[Somedays]

J'y connais rien là dedans, m'enfin s'il y a une pile dedans, elle est bien fabriquée quelque part...Si le fabricant permettait qu'on mette strictement la même au même endroit je vois pas le danger...
Au lieu de ça le fabricant vend un produit dont le consommateur découvre ultérieurement que la batterie morte impose de jeter l'ensemble.
Imposer le changement par la conception du produit c'est un peu ça aussi l'obsolescence programmée

Ce n'est pas du tout le cas, justement.

[Somedays]

Mais nooooonnnn, y'a pas d'obsolescence, faut passer outre les recommandations du fabricant, péter le clavier avec un tournevis avant de découvrir un autocollant qui te dit que tu vas foutre le feu à la baraque si t'y touche, mais c'est pas de obsolescence, juste le consommateur qu'est un manche .  

Ce n'est pas du tout le cas non plus.
Mais bon, quand on n'a aucun argument, rien de tel que d'inventer.

[stratojs]

Les faits sont là, une note du constructeur indiquant que la batterie n'est pas remplaçable, une trappe impossible à ouvrir sans un outil.
Un seul intervenant a compris que c'était très probablement pour se dégager de toute responsabilité dans le cas d'une procédure juridique.
Ce n'est donc pas réellement de l'obsolescence programmée, mais c'est assez bien imité...

[Somedays]

Booooouuuuuhhhhh c'est pas bien de prendre les gens pour des couillons Extrait du lien donné plus haut, c'est pas moi qui le dit, c'est le fabricant !

 
Là tu vois, c'est toi qui prends les gens pour des couillons. Tu t'imagines pouvoir aisément détourner l'objet de mes objections, cad ce que tu as prétendu:

le fabricant vend un produit dont le consommateur découvre ultérieurement que la batterie morte impose de jeter l'ensemble.
(...)
faut passer outre les recommandations du fabricant, péter le clavier avec un tournevis avant de découvrir un autocollant qui te dit que tu vas foutre le feu à la baraque si t'y touche

..Ce qui est du grand n'importe quoi.

Regarde la page du site Ifixit: 123 propriétaires annoncent avoir réussi à ne pas jeter l'ensemble, et certains montrent comment arriver facilement et sans dommage à retirre la batterie. Incroyable.
Le constructeur aurait facilement pu concevoir un clip qui rendait effectivement le retrait impossible, il ne l'a pas fait.

Il a bien mentionné de ne pas remplacer la batterie pour des raisons juridiques comme déjà dit. Donc qu'est-ce que tu crois avoir réfuté dans ton intervention ?
 
 

[Somedays]

Mais on est bien d'accord depuis mon premier post que le fabriquant écrit "pas conçu pour être changeable", "non remplaçable", etc...Jusqu'à écrire "Do not replace" noir sur jaune dans le logement de la batterie impossible d'accès.

Le problème n'est pas là, il s'agit plutôt d'expliquer la raison de cette "interdiction". L'époque est propice aux esprits procéduriers, d'où les instructions qui infantilisent 100% des utilisateurs au motif qu'une minorité d'ahuris peut faire des bêtises. Cf plusieurs cas croquignolesques comme cette vieille Américaine qui avait mis son chat dans le micro-ondes, puis attaqué l'industriel en justice avec gain de cause, au motif que la notice n'avait pas signalé que ce type d'utilisation n'était pas recommandé. Résultat: les constructeurs se blindent juridiquement avec des instructions qui paraissent absurdes ou malhonnêtes.

À part ça, tu rachèterais un produit Logitech si la batterie avait vraiment été impossible à remplacer ?...Moi, non plus. Maintenant, tu comprends pourquoi la batterie est en pratique tout à fait remplaçable.

[Jean-Etienne V]

Je crois que nous ne nous comprendrons pas tant que tu persisteras à jouer sur des nuances.

Je réaffirme que le fabricant écrit que la batterie ne PEUT être remplacée, c'est un fait et c'est bien évidemment lorsque la pile est morte que l'on s'aperçoit que le produit est obsolète selon le fabricant.
Je réaffirme également que lorsque le consommateur demande au fabricant comment changer la pile, le fabricant lui écrit qu'il n'y a je cite "aucun moyen de la changer"  

Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre. Que la débrouillardise du consommateur lui permette de démentir les affirmations du fabricant ne dédouane en rien ce dernier.

Edit : Et je t'assure que je me fiche totalement d'avoir raison "aisément" ou non, ça ne perturbe pas mes fonctions érectiles. Quand je dis une connerie bah c'est que je me suis trompé, ça n'emmènera pas mon contradicteur à la canonisation pour autant.

Fin de la prise de choux pour moi
   

[jmd2]

Les faits sont là, une note du constructeur indiquant que la batterie n'est pas remplaçable, une trappe impossible à ouvrir sans un outil.
Un seul intervenant a compris que c'était très probablement pour se dégager de toute responsabilité dans le cas d'une procédure juridique.
Ce n'est donc pas réellement de l'obsolescence programmée, mais c'est assez bien imité...

beh... non !

on connaît peu de matériel réparable sans outil 
bon d'accord ici il faut forcer un peu et passer outre un autocollant (protection illusoire qui ne protège que ceux qui veulent bien être des victimes*, les autres décollent le petit truc, lisent la réf de la batterie et en achètent une neuve à 6 € ! )
tout est expliqué sur le net

il me semblait avoir lu sur un autre fil que le petit bricolage ne te faisait pas peur,  ni le gros...

ce n'est pas réellement de l'obsolescence programmée, mais de la négligence de conception. Sans jamais penser que les consommateurs vont jeter le clavier pour une batterie morte.
tu les crois si naïfs ces constructeurs ?

* ainsi que les journalistes en mal de petit scandale (le scandale fait vendre. Mais il vaudrait mieux un gros)

[jmd2]

Je réaffirme également que lorsque le consommateur demande au fabricant comment changer la pile, le fabricant lui écrit qu'il n'y a je cite "aucun moyen de la changer"  

Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre. Que la débrouillardise du consommateur lui permette de démentir les affirmations du fabricant ne dédouane en rien ce dernier.

   

c'est vrai

ce qui est aussi vrai, c'est que le constructeur n'a pas implémenté de réelle durée de vie. Il a laissé le consommateur se démerder, avec une solution très facile.
il aurait pu mettre une date dans le logiciel embarqué, ce qui aurait été plus radical et bloquant pour le bricoleur, même un bon.
donc le fabricant n'a pas voulu programmer une quelconque obsolescence, alors qu'il aurait pu le faire pour 0€ (le coût d'une ligne de programme  comportant une date limite)

[jmd2]

Non,; mais il a tout fait pour bloquer le consommateur.

beh non il n'a pas tout fait
comme je l'ai dit, il lui était plus facile, plus fiable (j'adore cette notion de fiabiliser les pannes  ) et beaucoup moins cher d'ajouter une ligne de code dans le logiciel embarqué que de coller une étiquette d'alerte.
il ne l'a pas fait.

bon, bilan de tout ce long fil, on n'a pas mis en évidence de réelle obsolescence programmée.
même en acceptant les quelques exemples, soyons sport ! ils sont tellement rares.

et toujours chez les autres, jamais chez nous 

faut-il s'alarmer ?

[Somedays]

Un autre complot de l'obsolescence, ce sont les piles dites non rechargeables alors qu'elles le sont !
 



 
Un site de rebelles explique cependant que:

NDLR : avec un chargeur d'accus fournissant 150mA en permanence, une pile AAA a explosé après une charge de 2-3 heures. L'explosion a fait un bruit d''éternuement de chat. La tension avait atteint 1.86V ! Le chargeur fonctionnait toujours après, mais la pile était détruite.
 
 
Sincèrement, libre à ceux qui veulent outrepasser les indications de le faire en connaissance de cause. Je le fais aussi dans certains domaines.

Mais qu'ils n'exigent pas que les industriels soient imprudents. Les mêmes zozos qui adorent la théorie de l'obsolescence complotée ne seront pas les derniers à dénoncer les incuries le jour où il y aura des pannes et des accidents.

[jmd2]

beh...

faut pas confondre :
- pile (en anglais "non rechargeable battery)
- batterie (en anglais "rechargeable battery)

les 2 sont différents, en anglais on comprend bien la différence.

les piles sont moins chères mais ne se rechargent pas. C'est un problème de chimie. On peut essayer, mais c'est fortement déconseillé à cause de risques de fuite ou peut-être d'explosion (quoique les fabricants, qui savent que certains inconscients tentent de recharger leurs piles, les conçoivent avec un bon blindage pour éviter le pire)

quand tu les achètes, tout est bien écrit dessus. Le consommateur choisit en toute connaissance.

mais si tu veux on peut rigoler en disant "les piles sont un exemple type d'obsolescence programmée"


les bananes aussi, puisque si on les laisse 30 jours à la maison, elles sont immangeables.

[jmd2]

farpaitement !

mais bientôt ton pharmacien ne te donnera plus de boîte de médicaments en carton jetable. Tu auras un flacon dans lequel il mettra la juste quantité de médocs. Pas un de plus.
c'est-y pas beau ?