Mais où va Canon???

JMB_QC · Juillet 27, 2018, 22:26:22

Je vais assurément trop simplifier mais pour moi, un DSLR comme mon 5D met sert d'outil principal, efficace essentiellement en tout avec le possible défaut d'être encombrant et lourd tandis qu'un ML est un outil dont la principale qualité est sa légèreté/compacité mais qui peut avoir certaines lacunes tolérables (genre l'EVF) because c'est essentiellement mieux d'avoir une photo avec le M5 que pas du tout parce qu'on laisse le 5D at home. Je trouve donc la stratégie de Canon assez logique, et la preuve j'ai des bidules Canon.

Avec ce raisonnement de base en tête, j'ai 2 questions:

Quel est l'argumentaire pour un ML full frame comme Nikon semble introduire dans le marché?

et

j'ai aussi vu des vidéos sur youtube d'objectifs Sony blanc super gros, le A7rIII machin derrière... ça fait vachement gros tout ça. Aussi bien mon 5D avec son OVF super confo si je suis pour coltiner plusieurs kilos, non?

Fab35 · Juillet 28, 2018, 01:03:47

Hormis quelques cas particuliers, moi non plus je ne vois pas vraiment d'argumentaire choc qui puisse justifier que le ML 24x36 soit en passe de devenir indispensable aujourd'hui. ..

Par contre en apsc ou mft pourquoi pas, au contraire, car on sait faire du vraiment compact et ça marche bien (façon M50).

Je crois que canon et nikon sortent leur ILC 24x36 parce qu'une tendance bien marketée par les acteurs du mirrorless prend de l'ampleur, plus ou moins artificiellement, à coups d'arguments qui ne tiennent pas toujours la route... Pour ne pas se laisser ringardiser gratis par ces concurrents qui sortent aujourd'hui seulement le nez de l'eau et font tout pour ternir l'image des dslr, il n'y a guère d'autre choix que de passer à l'acte en réponse!
C'est proche d'une maturité correcte chez Canon en apsc, on verra ce qu'ils proposeront en 24x36 pour séduire ceux qui seraient prêts à switcher en orange et ceux qui veulent un apn de complément à leur dslr... Encore faut-il avoir une réelle utilité d'un ML 24x36 !

JMB_QC · Juillet 28, 2018, 05:03:08

Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2018, 01:03:47
Hormis quelques cas particuliers, moi non plus je ne vois pas vraiment d'argumentaire choc qui puisse justifier que le ML 24x36 soit en passe de devenir indispensable aujourd'hui. ..

Par contre en apsc ou mft pourquoi pas, au contraire, car on sait faire du vraiment compact et ça marche bien (façon M50).

Je crois que canon et nikon sortent leur ILC 24x36 parce qu'une tendance bien marketée par les acteurs du mirrorless prend de l'ampleur, plus ou moins artificiellement, à coups d'arguments qui ne tiennent pas toujours la route... Pour ne pas se laisser ringardiser gratis par ces concurrents qui sortent aujourd'hui seulement le nez de l'eau et font tout pour ternir l'image des dslr, il n'y a guère d'autre choix que de passer à l'acte en réponse!
C'est proche d'une maturité correcte chez Canon en apsc, on verra ce qu'ils proposeront en 24x36 pour séduire ceux qui seraient prêts à switcher en orange et ceux qui veulent un apn de complément à leur dslr... Encore faut-il avoir une réelle utilité d'un ML 24x36 !

Merci, donc je suis pas complètement à côté de la plaque... d'autant que si Canon va en ML 24x36, on prend quels objectifs? les EF? mais le tirage est pas le bon... forcément pas les EF-M ou EF-S, donc des EF-MLF...? une troisième gamme? pfff pourquoi pas.

newteam1 · Juillet 28, 2018, 08:57:02

Hier soir une petite lune rousse dans le sud de la france.... à travers les nuages nombreux....

Et Mars pas bien loin de la lune

Fab35 · Juillet 28, 2018, 10:12:14

Citation de: castanea le Juillet 28, 2018, 08:06:27
En poursuivant ta bonne question ( merci ), j'adorerais avoir un petit 24/36 tout le temps, sans jamais plus devoir me poser la question de son encombrement, pour moi autant que pour ceux que ça intimide.
Le poids, l'encombrement et le changement d'attitude des sujets étant les seules raisons qui peuvent m'empêcher de trimballer mon reflex FF dans certaines situations, si on me propose une qualité d'image approchante en plus léger et discret, bah ça m'ouvrira d'autres horizons photographiques complémentaires.
Concrètement l'idée serait d'avoir l'équivalent 24/105 ou 24/70 avec une ouverture sympa et/ou une ou deux focales fixes sur un petit boitier.

Si le prix technique à payer est l'EVF, bah j'essaierai et on verra.
Par contre la seule raison objective qui me ferait visser un grand blanc sur un petit ML, c'est le déclenchement 100% silencieux en affût. A l'heure actuelle, quand c'est trop près j'attends que ça s'éloigne, c'est dommage !

Pour ma pratique : toute la question est là, camouflée par la geekerie conservatrice vs la geekerie technophile : est-ce qu'un petit 24/36 ouvre d'autres possibilités photographique en complément de nos reflex? A mon avis oui et c'est même un grand pas franchi ! Je gage même que certaine photos prises actuellement au smartphone seront désormais prises avec de petits 24x36 qui reprendront une partie de la place qu'ils occupaient.
Le système de visée est au fond un épiphénomène, une mauvaise manière de présenter les choses, qui dit "photo prise par et avec" au lieu de "scène à regarder".

La visée est loin d'être négligeable dans la pratique photo, enfin pour bcp d'entre nous . Si le plaisir est atteint ou absent, c'est la passion de la prise de vue qui s'atténue et l'intérêt de la pratique qui est mis en jeu...

Si je ne ressens plus d'émotion lors de la visée ça va vite me gaver et au bilan c'est tout ce loisir qui perd son intérêt...

Or je ne suis pas dupe et sais que les fabricants vont un jour ou l'autre généraliser ce qui leur simplifie grandement la tâche et est économiquement plus rentable !
C'est pour ça qu'il faut vite que l'evf soit rapidement le moins pire possible, même si je doute qu'on puisse y ressentir un jour les mêmes émotions que dans un ovf... c'est a priori par essence un peu compromis...
La visée sera alors progressivement réduite à un simple outil de la pdv, c'est bien dommage que ce vecteur d'émotions soit condamné quoi...
Alors on produira seulement "des résultats", tant pis....

Quant à un ML 24x36 compact avec son 24-70, je doute qu'on puisse faire à la fois compact, de bonne qualité et lumineux sur ce format ...
Sans objectifs interchangeables typés, le 24x36 a quel intérêt pour les passionnés, cible du 24x36 à 99%, non ?

rascal · Juillet 28, 2018, 10:15:30

Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2018, 10:12:14
L
Alors on produira seulement "des résultats", tant pis....

mais non, tu feras l'effort de prendre de bonnes jumelles et tu auras tes émotions via elles, et tu produiras tes résultats via le boitier.

c'est pas l'annonce du jugement dernier tout de même !

newworld666 · Juillet 28, 2018, 11:22:11

ML plus compact que les DSLR en ordre de marche "correct" avec des optiques "lumineuses" propres au FF avec AF s'entend)

=> je crois qu'on cherche tous le graal ... pour l'instant les différences sont dérisoires à tout point de vue ..

De plus on a jamais vu de photos faites avec ce type de mirroless qu'on ne pourrait pas faire avec les DSLR équivalents (plutôt le contraire même, il suffit de regarder les résultats des concours ou des retours de grandes exhibitions sportives depuis que les ML FF existent pour voir que c'est envahit de photos de DSLR et que les ML restent anecdotiques ) => au niveau paysages => a part les immondes HDR propres aux gouts des propriétaires de ML ... rien qu'on ne puisse pas faire avec des DSLR...

On ne parle pas de service => inexistant pour les ML => on doit en déduire que c'est du jetable.

Fab35 · Juillet 28, 2018, 12:03:09

Citation de: rascal le Juillet 28, 2018, 10:15:30
mais non, tu feras l'effort de prendre de bonnes jumelles et tu auras tes émotions via elles, et tu produiras tes résultats via le boitier.

c'est pas l'annonce du jugement dernier tout de même !

Pourquoi veux-tu que ça concerne uniquement les teleobj équivalents à une paire de jumelles ? Quand tu fais du portrait ? Quand tu fais du paysage ? Elle est où l'émotion à travers un evf ?

Si tu crois qu'une paire de jumelles remplace en parallèle la visée d'une scène et du déclenchement au moment voulu, celui qui justement correspond au pic d'émotion du photographe, tu est à côté de la plaque... désolé ! Les jumelles (si le sujet s'y prête en plus) c'est réservé de fait à l'observation. Ça peut être fort en émotion mais ... on ne prend pas de photo !

A lire certains ya rien qui passe pour vous quand vous photographiez... vous vous contentez du résultat. .. Ca se défend mais c'est pas ma façon de pratiquer...

J'ai eu l'occasion de shooter du portrait à l'omd em1 mkii durant une après midi et franchement meme si son evf est tres correct, ya vraiment un souci sur le ressenti... On y arrive, on produits des photos et parfois des bonnes, mais pas vraiment de plaisir au shooting... ça craint. ..

newteam1 · Juillet 28, 2018, 13:27:31

Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2018, 12:03:09
Si tu crois qu'une paire de jumelles remplace en parallèle la visée d'une scène et du déclenchement au moment voulu, celui qui justement correspond au pic d'émotion du photographe, tu est à côté de la plaque... désolé ! Les jumelles (si le sujet s'y prête en plus) c'est réservé de fait à l'observation. Ça peut être fort en émotion mais ... on ne prend pas de photo !

ils ont les jumelles Sony Dev3

http://img1.cache.netease.com/catchpic/6/6F/6F442BE3B0A3E9AEBAA2EC0AE0B2FC91.jpg

newworld666 · Juillet 28, 2018, 16:22:05

.. j'en sais rien ... F1.7 en catégorie smartphone& compact ... $:-\$ c'est pas très lumineux ça

..... et pas très polyvalent le 28mm .. Donc on est plus du tout dans les boitiers à objectifs interchangeables dont on parle dans une section "reflex" ..
Il a du s'en vendre 10 en 2018 dans le monde entier. c'est qu'il y a donc un marché pour ça. Mais j'avoue, que je ne regarde même pas

Je ne sais même pas quel est le profil d'utilisateur de ce genre de boitier et ce qu'il compte en tirer de plus qu'un 6DII avec un 35/2 + 85/1.8.. j'en ai jamais vu...
On a toujours sur soi un petit M5+22mm dans la poche.. au moins on peut passer à du 11-22 ou du 135mm quand on en a envie et qu"on est ailleurs.

Daniel57 · Juillet 28, 2018, 17:37:24

Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2018, 10:12:14
La visée est loin d'être négligeable dans la pratique photo, enfin pour bcp d'entre nous . Si le plaisir est atteint ou absent, c'est la passion de la prise de vue qui s'atténue et l'intérêt de la pratique qui est mis en jeu...

Si je ne ressens plus d'émotion lors de la visée ça va vite me gaver et au bilan c'est tout ce loisir qui perd son intérêt...

Je suis 1000 % d'accord et je ne vois pas l'intérêt de remplacer une visualisation simple et directe par une chaine de traitement numérique complexe et castratoire uniquement pour pouvoir affirmer que je sui au top de la technologie...

Pixels.d.Argent · Juillet 28, 2018, 17:44:21

Citation de: newworld666 le Juillet 28, 2018, 16:22:05
.. j'en sais rien ... F1.7 en catégorie smartphone& compact ... $:-\$ c'est pas très lumineux ça ..... et pas très polyvalent le 28mm .. Donc on est plus du tout dans les boitiers à objectifs interchangeables dont on parle dans une section "reflex" ..
Il a du s'en vendre 10 en 2018 dans le monde entier. c'est qu'il y a donc un marché pour ça. Mais j'avoue, que je ne regarde même pas
Je ne sais même pas quel est le profil d'utilisateur de ce genre de boitier et ce qu'il compte en tirer de plus qu'un 6DII avec un 35/2 + 85/1.8.. j'en ai jamais vu...
On a toujours sur soi un petit M5+22mm dans la poche.. au moins on peut passer à du 11-22 ou du 135mm quand on en a envie et qu"on est ailleurs.

Le leica Q est un compact à capteur 24Mp 24X36, donc 28 f/1.7 c'est aussi lumineux que sur un Canon ! C'est un peu le pendant du Sony RX1.

Fab35 · Juillet 28, 2018, 17:57:34

Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2018, 17:44:21
Le leica Q est un compact à capteur 24Mp 24X36, donc 28 f/1.7 c'est aussi lumineux que sur un Canon ! C'est un peu le pendant du Sony RX1.

Déjà que les dslr 24x36 font figure de niche sur le marché photo global, les ML 24x36 encore plus, alors les compacts 24x36 à objo soudé n'en parlons pas !!
Faut rester sérieux, on parle de produits aptes à remplacer une config dslr dans toute sa polyvalence! Donc exit les cas particuliers non représentatifs... C'est pas parce que les opticiens réussissent à concevoir des fixes 24x36 soudés devant un capteur de compact que ça permet de dire que l'on peut développer une gamme compacte et lumineuse de fixes et zooms pour ILC !
Et on voit via sony que c'est quasi impossible à l'heure actuelle...

Pixels.d.Argent · Juillet 28, 2018, 18:02:40

Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2018, 17:57:34
Déjà que les dslr 24x36 font figure de niche sur le marché photo global, les ML 24x36 encore plus, alors les compacts 24x36 à objo soudé n'en parlons pas !!
Faut rester sérieux, on parle de produits aptes à remplacer une config dslr dans toute sa polyvalence! Donc exit les cas particuliers non représentatifs... C'est pas parce que les opticiens réussissent à concevoir des fixes 24x36 soudés devant un capteur de compact que ça permet de dire que l'on peut développer une gamme compacte et lumineuse de fixes et zooms pour ILC !
Et on voit via sony que c'est quasi impossible à l'heure actuelle...

Ah mais je n'ai pas dit le contraire! Je répondais juste à N666 que le Q n'était pas un compact à petit capteur...

Opticien · Juillet 28, 2018, 19:23:12

Citation de: newteam1 le Juillet 28, 2018, 08:57:02
Hier soir une petite lune rousse dans le sud de la france.... à travers les nuages nombreux....
Et Mars pas bien loin de la lune

... et moins loin de la Terre que d'habitude, car si Mars se rapproche de nous ts les 2 ans, le rapprochement actuel (57M de km) et un peu exceptionnel, car non vu depuis 2003 et ne se reverra pas avant 2035)
pour les nombreuses personnes qui n'ont pas pu voir hier l'éclipse totale de Lune qui était la plus longue du 21ème siècle, il reste en ce moment une voute céleste avec Mars, Saturne, Jupiter, Vénus

newworld666 · Juillet 28, 2018, 19:40:51

Citation de: Pixels.d.Argent le Juillet 28, 2018, 17:44:21
Le leica Q est un compact à capteur 24Mp 24X36, donc 28 f/1.7 c'est aussi lumineux que sur un Canon ! C'est un peu le pendant du Sony RX1.

je savais que c'était un FF .. mais leica est capable de bien plus "lumineux" et compact que ça en FF .. F1.2 ou F1.4.. pour 4500€ un compact mériterait d'être "plus" hors standard. C'est le côté F1.7 qui est un peu décevant ..
Même sony et son Rx1R II ne semble pas convaincre beaucoup plus avec ce type de compact finalement ni généraliste, ni spécialiste, ni rien quoi ..
J'en reviens au fait qu'un APSC compact plus léger, plus bien souple dans les choix optiques avant sa "sortie photo" fera aussi bien dans le peu de cas réellement spécifiques aux 28mm ou 35mm (la aussi très moyen).. où l'ouverture limitée n'est ni réellement un plus pour garder les iso bas.. ni un plus pour détacher un sujet de son environnement ou d'un groupe...

En tout cas, si certains aiment mettre 4000€ dans ce genre de chose, j'en ai jamais croisé... et cela sans être le centre monde

, même si j'apprécie qu'en ouvrant Google map sur mon PC, google met le centre de la carte exactement là où je suis !!

spinup · Juillet 28, 2018, 20:21:16

Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2018, 17:57:34
Déjà que les dslr 24x36 font figure de niche sur le marché photo global,

Vraiment? Si on exclut les smartphones, je ne suis pas si sur de ca.

Fab35 · Juillet 28, 2018, 21:03:59

Citation de: spinup le Juillet 28, 2018, 20:21:16
Vraiment? Si on exclut les smartphones, je ne suis pas si sur de ca.

Bah sans etre dans le secret des fabricants sur leurs volumes de ventes, et sur le seul marché dslr, je ne crois pas me gourrer bcp en disant qu'il doit se vendre peut-être 20 à
50 apsc pour 1 full frame... et c'est même peut-être bien plus disproportionné d'ailleurs. .. Le très gros des ventes de dslr, par centaines de milliers, ce sont les entrées de gamme dont les célèbres kit 18-55. Et plus le prix monte et plus les pdm diminuent, logiquement.
Si on considère les ILC, ça doit être du même tonneau, voire pire encore, puisqu'on s'adresse à un public encore plus large potentiellement a priori... du "plus grand public" encore, en somme, et qu'on a en plus le format MFT sur le marché !

Faut quand même garder à l'esprit que le format de capteur ça ne parle qu'à une poignée d'initiés... alors dépenser 2x plus pour du 24x36, faut en avoir une utilité !

APB · Juillet 28, 2018, 23:08:39

Quand je vois le plaisir à utiliser en très basse lumière le M5 avec un Kamlan 50/1.1 , la MAP , la PDC et la correction d'expo accessibles et vérifiables en temps réel et le résultat immédiatement dans le viseur, j'attends la même chose avec le capteur du 6D ... Tout le reste est finalement très accessible il suffit de prendre le coup ...

newteam1 · Juillet 29, 2018, 05:56:55

Citation de: Opticien le Juillet 28, 2018, 19:23:12
... et moins loin de la Terre que d'habitude, car si Mars se rapproche de nous ts les 2 ans, le rapprochement actuel (57M de km) et un peu exceptionnel, car non vu depuis 2003 et ne se reverra pas avant 2035)
pour les nombreuses personnes qui n'ont pas pu voir hier l'éclipse totale de Lune qui était la plus longue du 21ème siècle, il reste en ce moment une voute céleste avec Mars, Saturne, Jupiter, Vénus

Merci pour toutes ces infos.... Hier Mars était incroyablement brillante...

newteam1 · Juillet 29, 2018, 07:09:51

Citation de: castanea le Juillet 28, 2018, 14:18:40
Ps : merci newteam pour tes photos, j'apprécie le premier comme le second degré de ton post...

On est sur ce forum principalement pour s'amuser et papoter... comme ces trois demoiselles

sur le port de Cassis, noir de monde....

Pixels.d.Argent · Juillet 29, 2018, 09:47:02

Citation de: newworld666 le Juillet 28, 2018, 19:40:51

je savais que c'était un FF .. mais leica est capable de bien plus "lumineux" et compact que ça en FF .. F1.2 ou F1.4.. pour 4500€ un compact mériterait d'être "plus" hors standard. C'est le côté F1.7 qui est un peu décevant ..
Même sony et son Rx1R II ne semble pas convaincre beaucoup plus avec ce type de compact finalement ni généraliste, ni spécialiste, ni rien quoi ..
J'en reviens au fait qu'un APSC compact plus léger, plus bien souple dans les choix optiques avant sa "sortie photo" fera aussi bien dans le peu de cas réellement spécifiques aux 28mm ou 35mm (la aussi très moyen).. où l'ouverture limitée n'est ni réellement un plus pour garder les iso bas.. ni un plus pour détacher un sujet de son environnement ou d'un groupe...

En tout cas, si certains aiment mettre 4000€ dans ce genre de chose, j'en ai jamais croisé... et cela sans être le centre monde , même si j'apprécie qu'en ouvrant Google map sur mon PC, google met le centre de la carte exactement là où je suis !!

OK! J'avais pas vu que tu disais que f/1.7 c'était pas lumineux pour du leica! Après entièrement d'accord avec toi (c'est plutôt rare!

) sur le tarif "délirant" de ces produits! Bon chez Leica on a l'habitude, mais le RX1 est clairement hors de prix.

C'est dommage, perso je pense qu'il y aurait un marché pour un compact 24X36 avec un 35 f/1.7. Si Canon ressortait un Canonet 17 numérique à moins de 1000 €, je signe de suite! J'ai toujours avec moi mon fidèle Canonet 17 (j'en ai même 3), j'adore ce boitier, en street photo c'est le pied!

Fab35 · Juillet 29, 2018, 10:09:41

On en revient toujours au même souci : répondre à un marché de niche sur un global en déclin, le tout à tarif doux... tout ça semble hélas antinomique aujourd'hui ...

newworld666 · Juillet 29, 2018, 10:33:43

Ceci étant .. je serai curieux de voir si Nikon redresse la barre .. après s'être fourvoyé pendant des années post extraordinaire D3x/D3s ... ils ont tapé franchement fort depuis, avec les D500/D5/D850.... ils sont de loin les plus bandants ML et DSLR réunis... qui va acheté une série A7 mal foutue au niveau ergonomie alors que le D850 frôle la perfection (manque 1 axe sur l'écran et si j'ai bien compris, un mode liveview moins anémique).

Le ML FF cohérent et consistant reste à concevoir, mais est ce que la technologie est disponible à ce jour ?
Début de réponse avec le Nikon ML fin aout.. pour Canon .. pas de date pour l'instant.

Laurent31 · Juillet 29, 2018, 10:54:01

Citation de: castanea le Juillet 29, 2018, 10:43:32
Ah bah on avance ! Entre le 6dII dans cette config et le M5, c'est pile poil là que je verrais une offre FF avec tout le "talent" de Canon pour la segmentation de son offre. Mais la compacité du truc impliquerait un EVF.

Mais non justement pas dans toute sa polyvalence ! Qu'est ce que tu veux qu'on foute d'un petit boitier au cul d'un 300 2.8 ? C'est ce que je me tue à tenter de faire comprendre. Pas "remplacer" mais "compléter". Ce fil est parti en sucette justement parce que l'on confond compléter et remplacer !
Pour toi, tout ce qu'on fait avec l'appareil qu'on a toujours soi est un marché de niche
Un objectif fixe pourquoi pas, avec un capteur bien défini et un mode crop intégré faisant office de zoom disons 30mp 20mp 10mp sur un 35 mm ça donnerait quoi, tiens ?

+1
C'est exactement comme ça que je le vois aussi : je n'ai pas envie moi non plus de remplacer mon reflex, mais de le compléter.
J'attends un petit Full Frame avec de bons petits fixes (et éventuellement zooms compacts peu lumineux). Certes, l'EVF ne sera pas idéal pour les premières générations, mais ça viendra un peu plus tard. Pour l'evf de la première génération, on sait à peu près à quoi s'en tenir : au mieux celui actuel du leica et des derniers sony.
Et ça ne va pas signer la mort de nos reflex pour autant, c'est pas pour tout de suite bien sûr, il est évident qu'on est encore tranquille pour un moment avec les reflex.
De toute façon, on aura bientôt une bonne idée du futur hybride FF canon, dès qu'on verra fin aout le Nikon.