Mais où va Canon???

Démarré par physioar, Décembre 27, 2017, 14:02:07

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Fab35

#4975
Septembre 02, 2018, 10:30:03
Citation de: Pascal_B le Septembre 02, 2018, 10:00:43
Attention, pour juger un viseur EVF, il faut tenir compte du choix que vous faîtes dans le Style d'image, vu qu'il va adapter l'image en conséquence. Ex: Si je choisi le Neutre standart sur le Fuji X-H1, le viseur et tout simplement splendide, très doux. L'impression de voir dans un DSLR, ou mieux,dès qu'il fait un peu sombre. Par contre, si je choisi le Neutre haut contraste, là ça devient très numérique comme visée. Bien trop contrasté et désagréable avec des ombres bouchées et les HL brulées.

Ceci ne change évidement strictement rien au problème de l'EVF à suivre un sujet remuant  ;)
Oui c'est acté qu'il faut régler tout ça pour que l'expérience soit meilleure mais il reste hélas bien d'autres défauts gênants en effet... :-\

Arnaud17

#4976
Septembre 02, 2018, 10:39:46
Citation de: Pascal_B le Septembre 02, 2018, 10:00:43
Attention, pour juger un viseur EVF, il faut tenir compte du choix que vous faîtes dans le Style d'image, vu qu'il va adapter l'image en conséquence. Ex: Si je choisi le Neutre standart sur le Fuji X-H1, le viseur et tout simplement splendide, très doux. L'impression de voir dans un DSLR, ou mieux,dès qu'il fait un peu sombre. Par contre, si je choisi le Neutre haut contraste, là ça devient très numérique comme visée. Bien trop contrasté et désagréable avec des ombres bouchées et les HL brulées.

Ceci ne change évidement strictement rien au problème de l'EVF à suivre un sujet remuant  ;)

J'imagine qu'il est possible de tellement fignoler l'image obtenu dans le viseur que le résultat sur le capteur sera tout autre, surtout si on travaille en RAW.
veni, vidi, vomi

Fab35

#4977
Septembre 02, 2018, 11:52:07
Citation de: Arnaud17 le Septembre 02, 2018, 10:39:46
J'imagine qu'il est possible de tellement fignoler l'image obtenu dans le viseur que le résultat sur le capteur sera tout autre, surtout si on travaille en RAW.
Si tu travailles en raw tu sais de toute façon que ton résultat final a toutes les chances de ne pas trop ressembler au jpg boîtier et c'est fait pour !

Mais sur mes dslr, je règle le jpg très doux pour ne pas me fier au côté trop flatteur de l' écran et me rapprocher plus des tendances de rendu que je recherche en raw.

No favourite brand

#4978
Septembre 02, 2018, 19:20:41
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2018, 11:52:07
Si tu travailles en raw tu sais de toute façon que ton résultat final a toutes les chances de ne pas trop ressembler au jpg boîtier et c'est fait pour !

Mais sur mes dslr, je règle le jpg très doux pour ne pas me fier au côté trop flatteur de l' écran et me rapprocher plus des tendances de rendu que je recherche en raw.

Je préfère largement obtenir de suite de l'appareil le JPEG que j'attends.
C'est en plus aux p'tits oignons chez Canon...Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué mon Fab ??  ;) :D

newworld666

#4979
Septembre 02, 2018, 19:27:15
Citation de: Alban-6 le Septembre 02, 2018, 19:20:41
Je préfère largement obtenir de suite de l'appareil le JPEG que j'attends.
C'est en plus aux p'tits oignons chez Canon...Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué mon Fab ??  ;) :D

Entre iso 100 et iso 800 .. c'est clair qu'il faut déjà batailler ferme avec son PC pour faire mieux que les jpg et c'est pas gagné..
Par contre, au dessus, les jpg boitiers sont une bonne base de bdb et autre traitements du bruit, mais avec les RAW on peut partir de ça (reproduire cette base) et aller franchement plus loin au niveau traitement S/B, netteté finale, un peu de compression de dynamique, etc ..
Canon A1 + FD 85L1.2

A-snowboard

#4980
Septembre 02, 2018, 19:34:06
Le but du raw est de faire mieux que les jpg des ingénieur canon ? Ou simplement de faire selon son envie ?

Powerdoc

#4981
Septembre 02, 2018, 19:39:51
Citation de: A-snowboard le Septembre 02, 2018, 19:34:06
Le but du raw est de faire mieux que les jpg des ingénieur canon ? Ou simplement de faire selon son envie ?

Les 2

Arnaud17

#4982
Septembre 02, 2018, 19:45:36
Citation de: A-snowboard le Septembre 02, 2018, 19:34:06
Le but du raw est de faire mieux que les jpg des ingénieur canon ? Ou simplement de faire selon son envie ?

Les ingénieurs de chez Canon et autres Nippons ont une tendance couleur nipponisante qui n'est pas forcément la notre.
veni, vidi, vomi

newworld666

#4983
Septembre 02, 2018, 19:46:17
Citation de: A-snowboard le Septembre 02, 2018, 19:34:06
Le but du raw est de faire mieux que les jpg des ingénieur canon ? Ou simplement de faire selon son envie ?

Les ingénieurs Canon ne peuvent pas deviner ce qu'on souhaite compresser/récupérer dans la dynamique disponible (renforcer les noirs ou au contraire les amoindrir et chercher du détail.. après au niveau S/B il y a encore moins de chance qu'ils devinent ce qu'on est prêt à perdre dans le signal pour garder le bruit "limité" ou inversement.
Mais le niveau moyen choisi par les ingénieurs est de plus en plus agréable/flatteur.. on peut encore jouer un peu avec les jpg quand même.

Mais les monstruosités HDR qu'on a eu pendant 3 ou 4 ans avec la sortie des RAW à 13 ou 14EV compressés dans les 8 bits JPG, militent réellement  pour dire les ingénieurs Canon sont quand même meilleurs que les apprentis sorciers fondus de dynamique qu'ils ne savent en général pas exploiter.

Mieux vaut un jpg flatteur type Canon, qu'un RAW traité comme un goret en HDR (heureusement depuis 1 an ou 2 cette race a tendance à disparaitre et c'est tant mieux).
Canon A1 + FD 85L1.2

A-snowboard

#4984
Septembre 02, 2018, 19:53:22
Je ne fais que répondre à ça hein  ;D
Citation de: newworld666 le Septembre 02, 2018, 19:27:15
Entre iso 100 et iso 800 .. c'est clair qu'il faut déjà batailler ferme avec son PC pour faire mieux que les jpg et c'est pas gagné..

Pas de quoi m'en faire toute une argumentation étayée !  ::)

No favourite brand

#4985
Septembre 02, 2018, 19:54:53
Citation de: newworld666 le Septembre 02, 2018, 19:46:17


  (heureusement depuis 1 an ou 2 cette race a tendance à disparaitre et c'est tant mieux).

Ah tu crois .. ;) :D :D
:police:
:police:
:police:

Maman...-1-2 by Alban D., sur Flickr

Fab35

#4986
Septembre 02, 2018, 21:18:43
Citation de: Alban-6 le Septembre 02, 2018, 19:20:41
Je préfère largement obtenir de suite de l'appareil le JPEG que j'attends.
C'est en plus aux p'tits oignons chez Canon...Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué mon Fab ??  ;) :D
Mais pourquoi diable penses-tu qu'un jpg boîtier puisse forcément me satisfaire, aussi bien reglé soit-il ?
Mes photos je les reprends la plupart du temps (en raw donc) pour ajuster plein de petits trucs qui vont permettre de produire le résultat exact que je souhaite.
Ca va du cadrage exact aux corrections locales. Je n'ai absolument que faire d'un quelconque snobisme voulant qu'une photo ne se retouche pas ou ne se corrige pas ! J'ai déjà vu des photographes pros se vanter qu'ils ne retouchent pas leurs photo par une sorte de purisme (!)... bah certains devraient le faire et pas qu'un peu ! !!! ;D

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#4987
Septembre 02, 2018, 23:05:17
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2018, 21:18:43
bah certains devraient le faire et pas qu'un peu ! !!! ;D
T'as des noms ...!! ;) :P

MFloyd

#4988
Septembre 03, 2018, 08:52:19 Dernière édition: Septembre 03, 2018, 09:00:29 par MFloyd
Et ne pas oublier que le JPEG actuel n'a que 3x8 bits ou 256 nuances (par canal RVB). Ce n'est souvent pas assez, avec e.a. de la posterisation au bout.

Pixels.d.Argent

#4989
Septembre 03, 2018, 08:52:41
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2018, 21:18:43
J'ai déjà vu des photographes pros se vanter qu'ils ne retouchent pas leurs photo par une sorte de purisme (!)... bah certains devraient le faire et pas qu'un peu ! !!! ;D

Il y en a même, du temps de l'argentique, qui ne juraient que par la bordure noire du négatif pour prouver qu'ils ne recadraient pas!
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

Fab35

#4990
Septembre 03, 2018, 09:58:10
Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 03, 2018, 08:52:41
Il y en a même, du temps de l'argentique, qui ne juraient que par la bordure noire du négatif pour prouver qu'ils ne recadraient pas!
Eh oui...
Bon ça se respecte si on aime, mais perso je ne comprends pas à quoi ça rime...
Où serait le sacrilège de chiader son cadrage a posteriori sous l'agrandisseur ou sous LR ?? Pige pô...
Ou c'est donc du snobisme ou je ne sais quelle sensation d'elitisme mal placée !

Par contre, en reportage "odficiel" d'actualité, recadrer pour enlever un élément déterminant qui aiderait à comprendre une scène, pour en suggérer une interprétation fausse, alors là oui, c'est pas top !

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#4991
Septembre 03, 2018, 10:07:13 Dernière édition: Septembre 03, 2018, 10:13:36 par Alban-6
Tout ça c'est du pipeau...La seule finalité d'une photo devrait être l'émotion qu'elle dégage sur le commun des mortels, pas sur l'ingénieur en chef...!!
A quoi bon te sortir un fichier aux p'tits oignons, sans défaut technique, sans erreur de quoi que ce soit, si tu es le seul, ou presque, à trouver ton image de "puta madre" ...!  ::)
On appelle ça de la masturbation intellectuelle ... ;) :D :D
Si tu veux qu'on regarde et analyse les 10 ou même 100 photos les plus chères au monde, tu vas pleurer et jeter tout ton matos dans la première poubelle qui passe.
:laugh:
:laugh:
:laugh:
https://www.lense.fr/news/les-15-photos-les-plus-cheres-de-lhistoire/

Fab35

#4992
Septembre 03, 2018, 10:10:15
Cépafo !  ;D

Crinquet80

#4993
Septembre 03, 2018, 10:19:38
Citation de: Alban-6 le Septembre 03, 2018, 10:07:13
Tout ça c'est du pipeau...La seule finalité d'une photo devrait être l'émotion qu'elle dégage sur le commun des mortels, pas sur l'ingénieur en chef...!!
A quoi bon te sortir un fichier aux p'tits oignons, sans défaut technique, sans erreur de quoi que ce soit, si tu es le seul, ou presque, à trouver ton image de "puta madre" ...!  ::)
On appelle ça de la masturbation intellectuelle ... ;) :D :D
Si tu veux qu'on regarde et analyse les 10 ou même 100 photos les plus chères au monde, tu vas pleurer et jeter tout ton matos dans la première poubelle qui passe.
:laugh:
:laugh:
:laugh:
https://www.lense.fr/news/les-15-photos-les-plus-cheres-de-lhistoire/

Pas tous les jours que je lis ce genre de post sur Chassimages , cela fait du bien !  :)

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#4994
Septembre 03, 2018, 10:22:30
Citation de: Crinquet80 le Septembre 03, 2018, 10:19:38
Pas tous les jours que je lis ce genre de post sur Chassimages , cela fait du bien !  :)
Merci l'ami. Au moins une personne d'accord avec moi.  ;) 8) ça fait plaisir.

helixarx

#4995
Septembre 03, 2018, 10:29:20
+1

Hun7er

#4996
Septembre 03, 2018, 10:30:38
+10000

DaveStarWalker

#4997
Septembre 03, 2018, 11:35:02
Citation de: Pascal_B le Septembre 02, 2018, 10:00:43
Attention, pour juger un viseur EVF, il faut tenir compte du choix que vous faîtes dans le Style d'image, vu qu'il va adapter l'image en conséquence. Ex: Si je choisi le Neutre standart sur le Fuji X-H1, le viseur et tout simplement splendide, très doux. L'impression de voir dans un DSLR, ou mieux,dès qu'il fait un peu sombre. Par contre, si je choisi le Neutre haut contraste, là ça devient très numérique comme visée. Bien trop contrasté et désagréable avec des ombres bouchées et les HL brulées.

Ceci ne change évidement strictement rien au problème de l'EVF à suivre un sujet remuant  ;)

C'est cela le souci  :(

Et même quand ce n'est pas remuant : ces espèces de "traînées baveuses" dès que l'on bouge latéralement notamment...

C'est exactement comme les télés à cristaux liquide dès qu'un travelling rapide est fait...

Ce que je ne comprends pas, c'est que ces viseurs sont OLED, donc théoriquement dépourvus de cet effet.

Et pourtant  :o

A l'inverse, hier à la Braderie de Lille, quel luxe tout de même de pouvoir mettre l'œil à tout moment dans le viseur, appareil éteint, pour finalement cadrer et shooter si on le désire.

Et par nature, ben je peux secouer la tête comme un possédé, c'est clean, clean, clean, cristal clear.... je ne crois pas techniquement, que cela sera même un jour accessible à un EVF puisque par nature, il y a zéro lag d'aucune sorte dans un OVF.

Enfin, cela n'a rien à voir.

Je ne vais même pas me mettre dans ce débat, "mieux / moins bien", ce sont juste deux expériences photographiques qui ont in fine très peu de choses en commun lors de la PDV (certes pour une finalité commune).
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#4998
Septembre 03, 2018, 11:51:23 Dernière édition: Septembre 03, 2018, 12:03:13 par DaveStarWalker
Citation de: Fab35 le Septembre 02, 2018, 21:18:43
Mais pourquoi diable penses-tu qu'un jpg boîtier puisse forcément me satisfaire, aussi bien reglé soit-il ?
Mes photos je les reprends la plupart du temps (en raw donc) pour ajuster plein de petits trucs qui vont permettre de produire le résultat exact que je souhaite.
Ca va du cadrage exact aux corrections locales. Je n'ai absolument que faire d'un quelconque snobisme voulant qu'une photo ne se retouche pas ou ne se corrige pas ! J'ai déjà vu des photographes pros se vanter qu'ils ne retouchent pas leurs photo par une sorte de purisme (!)... bah certains devraient le faire et pas qu'un peu ! !!! ;D

Idem...

Je shoote 100% en RAW, même mes photos de vacances, et je retouche 100% de mes photos.

Sachant aussi que j'ai mon profil "DSW" dans Photolab, qui est en quelque sorte... MON jpeg de sortie de boitier à moi  ;D

Exemples avec madame, cet été, à Levanto en Italie :



Puis en mode impressionniste :



ou NB (j'adore car tout est suggéré et pour le coup, c'est une ombre chinoise lol !  ;D)



quelques minutes avant, autre feeling :



quelques minutes après :



Photos prises en conditions "photos de vacances", même pas posées (je la surveillais du coin de l'oeil avec mon viseur optique antédiluvien).

Le reste ce sont des choix esthétiques purement assumés.

Mais du coup, les JPEG de boitier... ce n'est pas mon truc du tout  ;D

P.S. : la compression JPEG et du site font mal...  :P ::)
"Age quod agis..." ^_^

No favourite brand

#4999
Septembre 03, 2018, 13:23:33
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 03, 2018, 11:51:23
Idem...
Mais du coup, les JPEG de boitier... ce n'est pas mon truc du tout  ;D

P.S. : la compression JPEG et du site font mal...  :P ::)
Et pourtant tu aurais pu faire exactement la même chose sur la base du JPEG...
Quand à la compression du site, c'est bien fait pour toi mon David... ;) :D
:police:
" Si tu t'endors avec le cul qui gratte, faut pas t'étonner si tu te réveilles avec les doigts qui puent" ... ;) :D :D
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