Hybride Nikon en 2018?

[Palomito]

En marketing une vieille règle (donc faite pour être changée?) veut qu'on commence par le haut de gamme puis qu'on décline des versions plus accessibles (les raisons pour lesquelles ça marche presque toujours bien de procéder ainsi sont nombreuses), si Nikon n'applique pas cette logique c'est qu'ils ont évidemment en main des chiffres que nous n'avons pas, par exemple leur marché des reflex DX accessibles s'effondre peut-être en ce moment au profit des mirrorless auquel cas une parade s'avère très urgente ou bien qu'ils ont besoin de faire du chiffre rapidement pour amortir un R&D coûteux et les volumes, on le sait tous, se font bien plus dans l'apsc que dans le FF.

Ce que n'ont pas fait Sony (Nex), Olympus (EPL1) et Canon (EOS-M) ni même Nikon (le One). Ont-ils vraiment intérêt à lancer un gros mirrorless qui canibaliserait le D850 ?

[tansui]

En fait ils risquent de faire comme bien souvent: copier Canon avec 2 ans de retard, comme pour le D500, comme pour le 180-400 avec multiplicateur intégré...

Oui je suis plutôt d'accord, çà dépend aussi s'ils ciblent comme concurrent prioritaire Canon (leur concurrent "historique") ou Sony (qui leur a quand même pris pas mal de parts de marché en FF notamment aux US et qui est moins actif sur l'apsc actuellement).

[jdm]

Face à Sony, un mirrorless avec une vraie ergonomie, ça changerait un peu ! 

[Johnny D]

Le suivi 3D du D850 est plus efficace que celui du D500, mais pas suffisamment pour suivre un insecte remuant.
Le gros avantage du D850, c'est son AF Dynamique 9 points, parfait pour suivre les insectes remuants.
Ce mode fait cruellement défaut sur le D500.

Ce D850 est pétri de qualité.. que va t-il rester au D500 (ou au D5 d'ailleurs..)? la rafale à 10 i/s? c'est maigre.. penses tu que la suivi dynamique sur 9 points pourrait faire l'objet d'une mise à jour logicielle? Ou bien faut il attendre un D500s?

[tansui]

Ce que n'ont pas fait Sony (Nex), Olympus (EPL1) et Canon (EOS-M) ni même Nikon (le One). Ont-ils vraiment intérêt à lancer un gros mirrorless qui canibaliserait le D850 ?

Tu as tout à fait raison les autres ne l'ont pas fait (à part Fuji) mais le contexte n'était pas du tout le même (au moment ou Sony a sorti le Nex la demande pour un FF mirrorless était homéopathique pour ne pas dire inexistante et surtout les clients FF étaient pour beaucoup très réfractaires à cette nouvelle techno, je me rappelle de certains débats ici....), Olympus de toutes façons avait déjà un plan de développement en m4/3 et Canon s'est contenté (avec un succès visiblement très rémunérateur) de tâter le terrain du mirrorless en apsc histoire de ne pas prendre trop de risques et d'engranger des Dollars.

Un FF mirrorless pour Nikon serait une vitrine technologique qui établirait leur savoir-faire en mirrorless et qui ferait rêver des clients qui, ensuite, seraient ravis de trouver des mirrorless Nikon à tarifs moindres, mais de toutes façons les volumes ne seraient pas là et c'est un process sans doute trop long qui ne ferait pas rentrer une pluie de Dollars à très court terme.

De plus comme tu le soulignes le 850 marche bien et çà n'est pas le moment de lui "couper les ailes" en sortant une concurrence interne qui mettrait le doute aux clients potentiels du 850. 

Par contre cela laisse le champ libre à Canon qui, tout en déclinant sa gamme apsc mirrorless déjà existante et bien installée, sera sûrement le premier des 2 "gros" ("vieux"?) à sortir un mirrorless FF et çà ça peut faire du switch en cascade, c'est peut-être là que Nikon risque de payer cher son retard en mirrorless.  

[suliaçais]

Suliaçais,

J'aurais envie de dire AF-C Auto. Pas la contrainte de placer précisément un collimateur à l'endroit voulu, et si le fond est éloigné ça marche très bien. J'imagine que tu as lu les retours de Sar ?

Kenavo

MERCI.....

[spinup]

Un FF mirrorless pour Nikon serait une vitrine technologique qui établirait leur savoir-faire en mirrorless et qui ferait rêver des clients qui, ensuite, seraient ravis de trouver des mirrorless Nikon à tarifs moindres, mais de toutes façons les volumes ne seraient pas là et c'est un process sans doute trop long qui ne ferait pas rentrer une pluie de Dollars à très court terme.

Oui, il faut revenir a la question fondamentale: pourquoi faire un mirrorless? Pour compléter les reflex en fournissant une alternative compacte, ou pour les remplacer a terme en faisant la meme chose en mieux?

Dans le premier cas, pas besoin d'un grand savoir faire technologique. Ca pourrait meme etre un 24x36 tres basique, un gros Nikon1, avec une bague d'adaptation pour monture  F, et quelques optiques natives compactes.
Dans le deuxieme cas, il faut pouvoir faire mieux qu'un D850, un D500 ou un D5, et en apportant assez de nouveauté utile pour justifier un passage au mirrloress: pas simple.

[Palomito]

Oui, il faut revenir a la question fondamentale: pourquoi faire un mirrorless? Pour compléter les reflex en fournissant une alternative compacte, ou pour les remplacer a terme en faisant la meme chose en mieux?

Dans le premier cas, pas besoin d'un grand savoir faire technologique. Ca pourrait meme etre un 24x36 tres basique, un gros Nikon1, avec une bague d'adaptation pour monture  F, et quelques optiques natives compactes.
Dans le deuxieme cas, il faut pouvoir faire mieux qu'un D850, un D500 ou un D5, et en apportant assez de nouveauté utile pour justifier un passage au mirrloress: pas simple.

Canon a "l'avantage" de devoir remplacer son "vieux" 5DsR. Ils peuvent donc lancer un mirrorless FF surpixellisé pour concurrencer l'A7R III et éventuellement le D850. Je ne serais donc pas surpris que Nikon lance plutôt un FF mirrorless "entrée-moyen de gamme" qui n'a pas été renouvelé récemment. Et pourquoi pas également un lancement d'un boitier Dx.

Pourquoi un mirrorless ? Pour monter les marges, pour répondre à une demande de la clientèle, par exemple.

[efmlz]

Ca fait 3 mois qu'il est sorti le A7rIII 

je feuzè la siesteu cong ! 

concernant Sony les hybrides aps-c deviennent pour beaucoup des seconds boitiers; je n'ai pas les chiffres mais cela ne m'étonnerait pas que les ventes de la famille A7/9 soient passées devant celles des a6x00, d'autant plus que Sony a laissé au catalogue les A7 d'anciennes versions; pour info et cela tendrait à aller en ce sens, il est devenu très difficile de vendre un objectif Sony aps-c sans le brader, quelles que soient ses qualités,
donc un FF moyenne gamme (ne pas faire du pro-top ne signifie pas entrée de gamme) avec une bonne ergonomie pourrait bien gêner Sony 
au fait le capteur viendrait de chez qui ? Sony ? ? ?

[suliaçais]

Moi, j'aime bien le Dx !  

MOI aussi....

[Crinquet80]

Capteur Dx ou 24X36 mais quid des objectifs ? Si c'est pour affubler le boitier d'une bague à la c.n , non merci , j'attendrai !  

Sony a transformé les acheteurs des séries A7 en béta testeurs pour engranger du savoir faire et des royalties ! J'ai un peu l'impression que les futurs acheteurs d'hybrides Nikon vont connaître le même sort ! 

[jdm]

La question a 1 million de yens. Tant que Nikon ne concurrençait pas Sony, les 2 marques avaient trouvé un mode opératoire satisfaisant pour les 2 parties. Si Nikon vient chercher Sony sur son terrain, ça peut devenir amusant.
Je notais par contre que côté parc Sony, si ça commence à s'étoffer, notamment par les marques tierces, c'est quand même loin d'être l'idéal, à moins de faire chauffer l'American Express.

Le mode opératoire comme tu le dis est caduc depuis quelque temps, il n'y a plus que les D610 et D750 qui partage un capteur Sony.

Pour le million de yens, je t'envoie le RIB !  

[jdm]

Pour ne pas essuyer les plâtres, la règle de base est de ne jamais acheter la 1ère d'une série (ou qui est supposée initier une série).

 

Cépafo ...

[jdm]

Ce que je ne comprends pas chez Nikon, c'est qu'ils pouvait très bien faire une gamme de mirrorless complémentaire aux réflex, du type Leica M, avec une techno pas spécialement au summum, type Df ...

C'est là que je les aurais bien vu venir , mais bon ... 

[Verso92]

Ce que je ne comprends pas chez Nikon, c'est qu'ils pouvait très bien faire une gamme de mirrorless complémentaire aux réflex, du type Leica M, avec une techno pas spécialement au summum, type Df ...

C'est là que je les aurais bien vu venir , mais bon ... 

Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...

[jdm]

Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...

Oui, enfin il peuvent décider d'en vendre moins mais plus cher aussi, c'était un peu le principe du Df, non ?

[Verso92]

Oui, enfin il peuvent décider d'en vendre moins mais plus cher aussi, c'était un peu le principe du Df, non ?

Le Df n'a pas été un franc succès, de l'aveu même de son Papa...

[jdm]

Le Df n'a pas été un franc succès, de l'aveu même de son Papa...

Oui, moi il me tente encore, en complément de mon Dx !  

(finalement, il ne vieillit pas )

[Verso92]

Oui, moi il me tente encore, en complément de mon Dx !  

Là, c'est une question de goût...

(finalement, il ne vieillit pas )

Normal : il était vieux dès sa sortie (sauf pour le capteur).

[socrate75]

Là, c'est une question de goût...

Normal : il était vieux dès sa sortie (sauf pour le capteur).

[/b]

[MichelCRX]

Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...

Tu as raison. Mais le succès dans ce domaine ne repose pas seulement sur une loi comptable de pertes et profits à court terme.

Pour bien vendre, il faut marquer les esprits du public et surtout représenter une bonne image de marque, quand bien même si cela est déficitaire à court terme. Cela a bien été compris par des marques réputées et part certaines grandes surfaces, qui sont capable de vendre à perte certains produits, pour continuer d'attirer le chaland et de tenir le haut de pavé de leur renommée dans leur domaine.

Tant que Nikon été en concurrence avec son alter ego Canon, ça passe.

Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.

Àmha, si Nikon ne sort pas à court ou moyen terme un 24x36 hybride, pour contester la suprématie de Sony, il est cuit. À l'inverse, si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir. Dans le cas contraire les produits Nikon deviendront une niche pour les nostalgiques du Reflex.  
 

[parkmar]

Quelle analyse!
je suis littéralement stupéfait!

[Verso92]

...sauf l'obturateur. Le Df fut un bon concept malheureusement pas totalement abouti.

Le Df est sorti d'emblée avec l'obturateur et l'AF du D6x0... autant dire que Nikon avait sans doute peur qu'il fasse trop d'ombre au reste de la gamme.

Dommage, surtout à ce prix...

Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.

L'avenir appartient aux hybrides, c'est évident.

Après, attention à ne pas prendre les notes de synthèse de DxO comme un baromètre absolu. Pour l'instant, la gamme des Alpha 7 ne peut pas rivaliser avec le D850, même si elle possède des atouts intéressants (MaP AF sur l'oeil, etc).

(mais pour les geeks, l'affaire est entendue, c'est certain...)

[55micro]

si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir
 

Oui... dans la tombe.

NB: la stratégie d'attaque dans l'APS-C pour monter en FF haut de gamme, avec une monture compatible des deux et de bon diamètre, ça existe et ça s'appelle TL/SL.

[Greenforce]

Question de point de vue.  
A part le viseur, Sony n'a rien pour me faire abandonner Nikon.
Dans six ans peut-être, s'ils progressent beaucoup.

J'ai tenté l'aventure Fuji. J'ai beaucoup aimé, j'aime toujours mais pour ma pratique principale, je suis en partie revenu chez Nikon.