Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

egtegt² · Août 16, 2018, 22:53:45

Moi ce qui me plait bien, c'est cette monture énorme qui laisse penser que Nikon à peut-être l'intention de sortir un MF dans le futur. Autant ce Z6/Z7 ne m'excite pas plus que ça, autant un équivalent X1D en Nikon à un prix moins ... Hasselblad (ou un équivalent Leica S à un prix moins Leica, ce qui est à peu près la même chose

) éveillerait plus mon intérêt.

AlainNx · Août 16, 2018, 23:02:14

Citation de: egtegt² le Août 16, 2018, 22:53:45
Moi ce qui me plait bien, c'est cette monture énorme qui laisse penser que Nikon à peut-être l'intention de sortir un MF dans le futur. Autant ce Z6/Z7 ne m'excite pas plus que ça, autant un équivalent X1D en Nikon à un prix moins ... Hasselblad (ou un équivalent Leica S à un prix moins Leica, ce qui est à peu près la même chose ) éveillerait plus mon intérêt.

Tu as comparé les tailles respectives de la monture Z et des montures Leica S et Hasselblad X1D ?

spinup · Août 16, 2018, 23:02:58

Citation de: egtegt² le Août 16, 2018, 22:53:45
Moi ce qui me plait bien, c'est cette monture énorme qui laisse penser que Nikon à peut-être l'intention de sortir un MF dans le futur.

C'est tres cruel de faire miroiter a Verso un potentiel 36x36.

55micro · Août 16, 2018, 23:12:30

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 16, 2018, 22:13:24

L'IA forte sera au coeur de l'hybride du futur. On téléchargera l'appli Don McCullin par exemple. On obtiendra des photos façon Don McCullin.

Faire les photos d'un autre quelle horreur !
D'autant plus qu'un preset ce n'est pas de l'IA, ça fait des années qu'ils existent.

spinup · Août 16, 2018, 23:26:50

Citation de: 55micro le Août 16, 2018, 23:12:30
Faire les photos d'un autre quelle horreur !
D'autant plus qu'un preset ce n'est pas de l'IA, ça fait des années qu'ils existent.

Bon concept, un app store ou tu telecharges un profil de photographe: Doisneau, Hamilton (legalement risqué celui ci), Tata Ginette, Gio Monaldo. Ensuite c'est dans les exifs et le photographe touche des droit sur les photos vendues avec son "style".

egtegt² · Août 17, 2018, 00:07:06

Citation de: AlainNx le Août 16, 2018, 23:02:14
Tu as comparé les tailles respectives de la monture Z et des montures Leica S et Hasselblad X1D ?

Non, j'ai juste lu Nikon rumors qui montrait des schemas les dimensions par rapport au Sony A7. Clairement le capteur du Sony remplit tout le cercle à quelques mm près, le capteur du Nikon est perdu au milieu de cette grosse monture. Mais pas moyen de retrouver la page.

Mais on est d'accord, c'est de la pure conjecture basée sur un schéma fait à partir de 2 secondes de teaser, mais j'ai bien le droit de rêver, non ?

tansui · Août 17, 2018, 00:18:04

Citation de: Fred_G le Août 16, 2018, 22:28:03
Et si... Et si...

Et si 95% des photographes se foutaient du mirrorless Nikon ?

Ce serait sans doute une très mauvaise nouvelle pour Nikon...et les Nikonistes

AlainNx · Août 17, 2018, 06:53:26

Citation de: spinup le Août 16, 2018, 23:02:58
C'est tres cruel de faire miroiter a Verso un potentiel 36x36.

à partir d'un 36x48 natif ?

jeanbart · Août 17, 2018, 08:08:48

Citation de: Fred_G le Août 16, 2018, 22:28:03
Et si... Et si...

Et si 95% des photographes se foutaient du mirrorless Nikon ?

Ce serait idiot de "s'en foutre" puisqu'à terme ca représente l'avenir de la marque.
Même si PHOTOGOGUE exagére, si Nikon se loupe avec le lancement de ces deux boîtiers la marque jaune risque de mettre du temps à s'en remettre.

Personnellement je n'attend pas de miracles de ces deux boîtiers, juste qu'ils soient aussi réussis que le sont les D810/D850, D5, D500.

Après rien n'empêchera les éternels insatisfaits de se plaindre et d'en faire des tonnes ici même pendant des dizaines de pages.

Tonton-Bruno · Août 17, 2018, 08:53:39

Citation de: jeanbart le Août 17, 2018, 08:08:48
Ce serait idiot de "s'en foutre" puisqu'à terme ca représente l'avenir de la marque.
Même si PHOTOGOGUE exagére, si Nikon se loupe avec le lancement de ces deux boîtiers la marque jaune risque de mettre du temps à s'en remettre.

Personnellement je n'attend pas de miracles de ces deux boîtiers, juste qu'ils soient aussi réussis que le sont les D810/D850, D5, D500.

Après rien n'empêchera les éternels insatisfaits de se plaindre et d'en faire des tonnes ici même pendant des dizaines de pages.

+ 1

Pour dire la même chose que le Corsaire avec des mots différents, j'ajouterai que le mirorless représente l'avenir de la photographie, donc l'avenir des compagnies qui fabriquent des appareils photographiques. Dire "on s'en fiche du mirorless de Nikon", cela revient à dire "on s'en fiche de l'avenir de Nikon". De la part de quelqu'un équipé en Nikon depuis des décennies c'est un peu étrange, à moins de considérer que dans moins de cinq ans on aura passé l'arme à gauche et que ce qui se passera après nous ne nous concerne pas, ou pire qu'on va vvre encore plus de vingt ans mais qu'on est absolument certain que notre pratique photographique n'évoluera absolument pas et qu'on continuera à utiliser exclusivement des reflex Nikon, pourquoi pas argentiques tant qu'on y est ?

J'écarte d'emblée l'argument économique. Certains peuvent craindre que les appareils photo deviennent des jouets électroniques de plus en plus coûteux et hors de portée pour les plus modestes d'entre nous.
C'est peut-être actuellement le cas en cette période de mutation, mais à mon avis cela ne devrait pas durer plus de quelques années, avant que les lois de la concurrence ne reprennent le dessus.

Tonton-Bruno · Août 17, 2018, 09:00:32

Citation de: Mistral75 le Août 16, 2018, 22:33:43

Il n'y a pas de modes scène
Il y a un mode AUTO vert ainsi que les modes PASM et 3 modes paramétrés par l'utilisateur

Bravo Nikon !
Les photographes qui comme Kochka "ne se prennent pas la tête" tout en aimant posséder le top du top vont voir leur taux de réussite grimper en flèche!

Pour les modes scènes, cela fait des années que je milite pour qu'on puisse créer autant de modes Scènes personnels qu'on le veut, en ayant la possibilité d'inclure dans ces modes scènes personnels n'importe quelle option des menus du boîtier.
Cela finira par arriver un jour. Lorsqu'un fabricant l'aura fait, tous les autres suivront en moins de deux ans.

PHOTOGOGUE · Août 17, 2018, 09:06:09

Bonne réflexion Tonton Bruno.

Je n'utilise pas les modes scènes de l'alpha 7III.

Je suis en mode priorité A mais des modes scènes qui enregistrent les data de l'utilisateur seraient utiles.

egtegt² · Août 17, 2018, 09:13:44

Citation de: PHOTOGOGUE le Août 16, 2018, 22:13:24
[...]
L'IA forte sera au coeur de l'hybride du futur. On téléchargera l'appli Don McCullin par exemple. On obtiendra des photos façon Don McCullin.
[...]

Tu comptes en siècle ou en millénaires ? Parce que pour que l'appareil soit capable de détecter, voire d'anticiper un sujet intéressant, de le cadrer et de déclencher, il y a encore deux ou trois choses à inventer

Tonton-Bruno · Août 17, 2018, 09:23:41

Citation de: egtegt² le Août 17, 2018, 09:13:44
Tu comptes en siècle ou en millénaires ? Parce que pour que l'appareil soit capable de détecter, voire d'anticiper un sujet intéressant, de le cadrer et de déclencher, il y a encore deux ou trois choses à inventer

La prochaine étape pourrait être la détection d'un sujet fixe ou en mouvement, histoire d'ajuster correctement la vitesse.

Je ne suis pas un expert en IA, mais il me semble que les traitements de l'image actuels devraient y arriver assez facilement*, sans même avoir besoin de recourir aux technologies de pointe de l'IA.

* C'est le principe même de tous les algorithmes de compression d'image vidéo, et on trouve ça dans tous les codec.

egtegt² · Août 17, 2018, 09:36:50

Citation de: Tonton-Bruno le Août 17, 2018, 09:23:41
La prochaine étape pourrait être la détection d'un sujet fixe ou en mouvement, histoire d'ajuster correctement la vitesse.

Je ne suis pas un expert en IA, mais il me semble que les traitements de l'image actuels devraient y arriver assez facilement*, sans même avoir besoin de recourir aux technologies de pointe de l'IA.

* C'est le principe même de tous les algorithmes de compression d'image vidéo, et on trouve ça dans tous les codec.

Je parlais surtout du mode "Mc Cullin" qui me semble assez lointain

Pour le reste, on y vient mais il y a encore du travail. Rien que détecter ce que peut être le sujet principal d'une scène me semble bien lointain.

Verso92 · Août 17, 2018, 09:37:00

Citation de: spinup le Août 16, 2018, 23:02:58
C'est tres cruel de faire miroiter a Verso un potentiel 36x36.

;-)

Citation de: salamander le Août 17, 2018, 09:28:27
Bientôt ils feront aussi Nespresso...

Quoi d'autre ?

Tonton-Bruno · Août 17, 2018, 09:39:52

Citation de: egtegt² le Août 17, 2018, 09:36:50
Je parlais surtout du mode "Mc Cullin" qui me semble assez lointain
Pour le reste, on y vient mais il y a encore du travail. Rien que détecter ce que peut être le sujet principal d'une scène me semble bien lointain.

Pourtant la détection des visages marche très bien sur les Nikon depuis des années, et la mise au point sur l'oeil avec les Sony A7III et A9 est absolument bluffante.

egtegt² · Août 17, 2018, 09:45:21

Citation de: Tonton-Bruno le Août 17, 2018, 09:39:52
Pourtant la détection des visages marche très bien sur les Nikon depuis des années, et la mise au point sur l'oeil avec les Sony A7III et A9 est absolument bluffante.

Oui, mais le sujet principal d'une photographie n'est pas nécessairement un visage humain. Et quand il y a plusieurs visages dans le champ, on fait comment ?

Prends 100 photographies au hasard sur Flickr et regarde dans combien le sujet est un visage humain à peu près de face.

Crinquet80 · Août 17, 2018, 09:50:41

Pour Nikon , il reste à convaincre le très récent acheteur d'un D850 , D7500 de passer au petit nouveau et c'est pas gagné ! Je ne parle pas de la clientèle des geeks et des acheteurs compulsifs .

AlainNx · Août 17, 2018, 10:10:24

Citation de: salamander le Août 17, 2018, 09:58:20
Que veux tu.....les attentes changent ...

Par exemple, je suis fasciné quand je regarde les pubs automobiles actuelles, et le peu d'intérêt qui est accordé à ce qui fait l'intérêt principal (habitabilité, reprises, consommation...etc...)....dans la plupart des cas on se borne à t'expliquer pendant toute la publicité que tu vas pouvoir y brancher ton smartphone et enfin pouvoir parler à ta voiture, te faire lire tes sms, ton agenda, surfer sur le net...et même t'en servir comme d'un fournisseur d'accès Internet grâce au hotspot wifi embarqué... etc...

En fait, on ne nous vend plus des voitures, mais des stations d'accueil à 20.000 boules....

Les pubs sont réglementées, depuis un moment.
On n'a plus le droit de dire la puissance des moteurs, ni tout les détails qui permettraient d'apprécier les performances du matériel.
Des fois que ça incite à la vitesse ;-)

Verso92 · Août 17, 2018, 10:10:38

Citation de: Crinquet80 le Août 17, 2018, 09:50:41
Pour Nikon , il reste à convaincre le très récent acheteur d'un D850 , D7500 de passer au petit nouveau et c'est pas gagné ! Je ne parle pas de la clientèle des geeks et des acheteurs compulsifs .

En ce qui me concerne, je ne considère pas le mirrorless comme un appareil pouvant remplacer le DSLR, mais comme un complément à celui-ci.

C'est d'ailleurs dans cet esprit que j'ai acheté l'Alpha 7II, à l'époque.

D'ailleurs, quand j'ai acheté le D850 (en avril ?), je savais pertinemment que Nikon allait sortir un mirrorless, probablement 24x36. Cela n'a eu aucune influence sur ma décision d'achat.

Verso92 · Août 17, 2018, 10:17:25

Citation de: AlainNx le Août 17, 2018, 10:10:24
Les pubs sont réglementées, depuis un moment.
On n'a plus le droit de dire la puissance des moteurs, ni tout les détails qui permettraient d'apprécier les performances du matériel.
Des fois que ça incite à la vitesse ;-)

Oui : on ne verra plus de pub qui incite à la vitesse ou aux comportements "limites"... ;-)

https://www.dailymotion.com/video/x275m5m

You make me wait.

I know. About 30 years...

;-)

Tonton-Bruno · Août 17, 2018, 10:24:24

Citation de: egtegt² le Août 17, 2018, 09:45:21
Oui, mais le sujet principal d'une photographie n'est pas nécessairement un visage humain. Et quand il y a plusieurs visages dans le champ, on fait comment ?

Prends 100 photographies au hasard sur Flickr et regarde dans combien le sujet est un visage humain à peu près de face.

Tout d'abord la détection des visages marche aussi avec beaucoup d'animaux.
Ensuite si l'appareil détecte un visage, c'est que forcément c'est le sujet principal de l'image du photographe "candide" qui utilise ce genre d'automatisme.
Enfin si on détecte un visage, humain ou animal, on peut déjà passer au 1/250s sans se poser trop de question.
S'il n'y a pas d'humain ou d'animal dans la scène cadrée, il y a de fortes chances que la scène en question soit assimilable à un sujet statique, donc on peut augmenter la profondeur de champ et baisser la vitesse.

Tout ceci pour dire qu'on peut déjà faire beaucoup de choses pour faciliter la vie du photographe "qui ne veut pas se prendre la tête".

Celui qui aime se prendre la tête de toute façon n'utilisera pas ce genre d'automatisme.

Et puis je mettrai ceci en corrélation à ce que j'ai écrit aujourd'hui même à propos du DLA activé sur Auto, à mon avis très intéressant pour la photo de rue quand on n'a pas le temps de bien peaufiner les paramètres d'exposition.

Avec le mode "carré vert IA" il arrivera toujours que l'appareil ne fasse pas le point ou on l'aurait souhaité, ou ne choisisse pas ce que nous aurions considéré comme la bonne vitesse ou le bon diaphragme. Dans de tels cas, si la scène n'est pas fugace, on a pu détecter l'erreur de l'appareil dans le viseur électronique avant de déclencher. On peut imaginer que le simple fait de faire tourner une mollette puisse suffire à indiquer à l'appareil qu'il doit choisir une autre option, pourquoi pas la molette avant pour la zone AF et la molette arrière pour le couple vitesse-diaphragme (c'est déjà le cas pour le mode P).

Tu vois, simplement en utilisant les technologies actuelles, il y a de quoi faire des modes Carré vert pratiques et adaptables, qui ne remplaceront jamais la prise de vue totalement maîtrisée de ceux qui se prennent la tête (j'en suis!), mais rendra beaucoup de services aux autres.

ELW · Août 17, 2018, 10:25:45

La comparaison avec la voiture est interessante:
L'automobile était principalement le moteur et la transmission,
On y ajoutait la carrosserie.
Actuellement la valeur ajoutée est le fait des équipementiers.
Et quel avenir demain pour le moteur à explosion et embrayage ?
Remplacé par des roues electriques et de l'IA

Substituer: le moteur par les optiques, l'obturateur par l'IA,
Et l'on sera dans la même révolution industrielle.

Les chimistes ont été pris de vitesse par les électroniciens
Qui finiront probablement par canibaliser les opticiens.

Le ML ne sera probablement qu'une étape obligée
Difficile d'imaginer le boitier le demain de l'après capteur.

Entre le film et le capteur on oublie que la bande magnetique
A été éphémère

Plus que quelques jours pour le HS

Tonton-Bruno · Août 17, 2018, 10:37:46

Citation de: salamander le Août 17, 2018, 09:58:20
Que veux tu.....les attentes changent ...

Par exemple, je suis fasciné quand je regarde les pubs automobiles actuelles, et le peu d'intérêt qui est accordé à ce qui fait l'intérêt principal (habitabilité, reprises, consommation...etc...)....dans la plupart des cas on se borne à t'expliquer pendant toute la publicité que tu vas pouvoir y brancher ton smartphone et enfin pouvoir parler à ta voiture, te faire lire tes sms, ton agenda, surfer sur le net...et même t'en servir comme d'un fournisseur d'accès Internet grâce au hotspot wifi embarqué... etc...

En fait, on ne nous vend plus des voitures, mais des stations d'accueil à 20.000 boules....

Il convient de chercher à qui principalement sont destinées ces publicités.
Je pense qu'elles ne sont pas destinées aux acheteurs ni aux conducteurs mais aux prescripteurs, c'est-à-dire aux adolescents qui doivent décréter que telle voiture est nulle et telle autre super, juste pour des histoires de connectivités.
Ceci impliquerait que les acheteurs de véhicules neufs se recrutent majoritairement dans la tranche des 30-50 ans, à laquelle tu as la chance d'apartenir.
Il y a quelques années on mettait en avant les petits monospaces genre Renault Scenic avec écran vidéo intégré dans l'appuie-tête pour que les pré-ados puisse y brancher leur console de jeu sur la route des vacances.
Maintenant c'est plutôt le SUV pour que Madame puisse amener les bambins à l'école (avant de se rendre au travail) dans une voiture aux allures de 4X4 de brousse qui rassure en cas de choc avec un scooter.
Peut-être aussi la pub actuelle vise-t-elle la clientèle des quadra qui veulent suivre les nouvelles et les sms toutr en conduisant, tout en pianotant des réponses uniquement à l'arrêt de feux rouges, c'est juré!