Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Verso92 · Août 20, 2018, 23:52:02

Citation de: Hun7er le Août 20, 2018, 23:48:30
Au vu des derniers échanges je pense qu'on est confronté à "2 mondes différents" d'un côté des personnes "techniciennes" connaissant sur le bout des doigts leur appareil et leur limites.
D'un autre côté des personnes qui ont justes envie que leur appareil leur donne plus d'outils/automatisme pour faciliter le côté technique de la photo.

Honnêtement, tout ça me passe largement au-dessus de la tête... la seule chose qui compte, c'est obtenir la meilleure photo possible, facilement.

Hun7er · Août 20, 2018, 23:53:19

Citation de: Verso92 le Août 20, 2018, 23:52:02
Honnêtement, tout ça me passe largement au-dessus de la tête... la seule chose qui compte, c'est obtenir la meilleure photo possible, facilement.

Alors je me trompe sur ton cas

Je peux comprendre que l'EVF amène une certaine "distance" mais quand même le focus peaking c'est bien utile par exemple.

Ergodea · Août 20, 2018, 23:55:26

Citation de: Verso92 le Août 20, 2018, 23:46:02

Rien à voir.

Je suis passé en numérique (mixte) dès 1995.

Pareil : suis passé à 36 MPixels sans états d'âme...

Je ne parlais pas de toi mais d'un courant général...Tout comme pour les 36mp, je me souviens des discussions incessantes pour dire que cela ne servait à rien etc etc etc. Une grande majorité.
Et lorsque j'émettais la possibilité de croper, quel scandale!
Je pense qu'il faut savoir prendre du recul, pas que par rapport au sujet, mais aussi par rapport à la technologie. Cela peut très bien ne pas convenir à certains, tout comme cela peut convenir à d'autres. L'un ne sera pas forcément meilleur, c'est avant tout personnel, le choix.

doppelganger · Août 20, 2018, 23:57:16

Citation de: Verso92 le Août 20, 2018, 23:46:02
Après, pour la même photo, on ne choisira pas les mêmes en fonction qu'on opère en RAW ou en Jpeg, bien sûr...

Je ne fait que du RAW. Humble amateur que je suis, cela me permet de rattraper mes erreurs. Là sur mon exemple, j'ai voulu tester le mode silencieux de mon D850 tout beau tout neuf. J'aurai du lire la notice (au moins sur la partie du mode silencieux) car je me suis retrouvé en jpeg et mode DX (mode 2)

Verso92 · Août 21, 2018, 00:03:21

Citation de: Hun7er le Août 20, 2018, 23:53:19
Alors je me trompe sur ton cas

Tu sais, j'ai beau faire le kéké sur Chassimages, c'est souvent lié au caractère contradictoire des discussions sur le forum : je suis la plupart du temps en matricielle + ISO auto, et je te dis pas les coups de pied que je me prends quand mes potes "pros" me font la leçon... ;-)

Je suis une grosse feignasse, en fait !

Citation de: Hun7er le Août 20, 2018, 23:53:19
Je peux comprendre que l'EVF amène une certaine "distance" mais quand même le focus peaking c'est bien utile par exemple.

Attention : avec des objectifs à MaP manuelle, je suis le premier à affirmer que c'est beaucoup plus précis qu'en visée reflex...

doppelganger · Août 21, 2018, 00:05:01

Citation de: Hun7er le Août 20, 2018, 23:53:19
Je peux comprendre que l'EVF amène une certaine "distance" mais quand même le focus peaking c'est bien utile par exemple.

J'en parlais aujourd'hui sur ce qui change du D800 au D850. Ecran orientable et focus peaking, le combo qui change la vie en macro. Pas d'EVF, du coup :

Ergodea · Août 21, 2018, 00:07:36

Citation de: Verso92 le Août 20, 2018, 23:27:40
D70 + f/2.8 135 Ais :

C'était pareil avec le d70? pas de mesures de l'expo avec un ai?

Verso92 · Août 21, 2018, 00:12:07

Citation de: ergodea le Août 21, 2018, 00:07:36
C'était pareil avec le d70? pas de mesures de l'expo avec un ai?

Tout pareil.

Hun7er · Août 21, 2018, 00:17:45

Citation de: Verso92 le Août 21, 2018, 00:03:21
Tu sais, j'ai beau faire le kéké sur Chassimages, c'est souvent lié au caractère contradictoire des discussions sur le forum : je suis la plupart du temps en matricielle + ISO auto, et je te dis pas les coups de pied que je me prends quand mes potes "pros" me font la leçon... ;-)

Je suis une grosse feignasse, en fait !

Attention : avec des objectifs à MaP manuelle, je suis le premier à affirmer que c'est beaucoup plus précis qu'en visée reflex...

Je vois

ce que je voulais dire c'est qu'on se focalise sur des détails techniques que l'auditeur ne voit même pas. Combien de fois j'ai vu des photos faites par des photographes où les réglages n'étaient pas les plus optimisé.

Sans forcément parler d'OVF vs EVF pourquoi cracher dans la soupe quand on propose des outils qui facilite la prise de vue.
Après je peux comprendre que certains préfèrent par eux même faire leur réglage aux petits oignons mais alors ne venaient pas dire que c'est inutile. Certains préfèrent se concentrer sur la PDV.

Hun7er · Août 21, 2018, 00:42:50

Je pense que sur ce forum et pas que ici nous n'arrivons pas à nous comprendre car chacun à des curseurs différents.

D'un côté ceux qui sont dans la performance technique, restituer le plus détails avec le moins de bruit possible et les couleurs les plus réalistes en ayant la main au plus possible, que je qualifie de "techniciens"
d'un autre côté ceux qui sont prêt à accepter une image moins propre et plus "émotionnelle/artistique"
et bien entendu toutes les nuances entre...

C'est pourquoi la discussion OVF vs EVF n'est que la partie émergée de l'iceberg...

Verso92 · Août 21, 2018, 00:47:50

Citation de: Hun7er le Août 21, 2018, 00:42:50
Je pense que sur ce forum et pas que ici nous n'arrivons pas à nous comprendre car chacun à des curseurs différents.

D'un côté ceux qui sont dans la performance technique, restituer le plus détails avec le moins de bruit possible et les couleurs les plus réalistes en ayant la main au plus possible, que je qualifie de "techniciens"
d'un autre côté ceux qui sont prêt à accepter une image moins propre et plus "émotionnelle/artistique"
et bien entendu toutes les nuances entre...

Tu sais, il faut éviter de ranger à tout prix les gens dans des "boites"... ;-)

Hun7er · Août 21, 2018, 00:50:59

C'est dommage sois je n'ai pas compris ta réponse, sois je me suis mal exprimé...

"et bien entendu toutes les nuances entre." je ne crois pas que c'est ranger dans les boites...soyons honnête nous n'avons pas tous les mêmes attentes de la photographie.

Je n'essaie pas de ranger les gens dans des cases comme tu le sous entend mais plutôt de dégager des tendances...et qu'il existe des nuances.

On peut s'intéresser à la technique et vouloir techniquement des photos au top techniquement à certains moments et à d'autres moments "rien à foutre"..c'est pourquoi je parle de nuance.
Mais d'autres seront toujours dans cette logique de techniquement "parfait" ou au contraire "rien à foutre"...

doppelganger · Août 21, 2018, 01:00:56

Moi qui suit obsédé par les bas iso et les optiques qui piquent à mort, je serait donc un "technicien". Mais y'a des fois, je m'égare et il m'arrive de rajouter un peu de bruit :

Hun7er · Août 21, 2018, 01:04:47

Très bien mais encore une fois vous interprétez à votre manière mes messages, si vous prenez le temps de lire "et bien entendu toutes les nuances entre." car je m'attendais à ce type de réponse. On peut être parfois très technique et d'autres moments laisser ça de côté....ou au entre le deux...ou vers 55% l'un et 45% l'autre...fin bref le mot nuance devrait vous parlez non ? Il y'a aussi du 100% d'un côté et 0% de l'autre non ? Tout est dans la nuance ?

jenga · Août 21, 2018, 07:12:25

Citation de: salamander le Août 20, 2018, 23:27:18
Comme quoi, chacun voit midi à sa porte...

En ce qui me concerne, face à une scène, je sais en principe vers quoi je veux tendre, et avec l'expérience, comment je dois orienter mes réglages boîtier, pour pouvoir, ensuite, en post, m'approcher de l'intention...

Je comprends très bien ce choix / cette passion.
Pour ma part, je préfère m'en approcher à la prise de vue, mais il est vrai que je suis plus sensible à la composition graphique qu'aux jeux d'ombre et de lumière subtils (ce qui ne m'empêche pas de les admirer quans c'est bien réalisé), ce qui rend mon approche plus praticable.

Jean-Claude · Août 21, 2018, 07:19:07

Citation de: ergodea le Août 20, 2018, 23:45:47
Enfin bref, pour revenir à la visée EVF, en vous lisant je me dis que tout cette discussion est un faux problème...

Cela me fait penser quand on est passé de l'argentique au numérique (et les puristes qui se sont indignés ont fini par l'utiliser (j'en fais partie))

Cela me fait penser lorsqu'on est passé de 12Mp à 36Mp, là encore, les puristes se sont indignés alors qu'aujourd'hui la haute définition est essentielle pour eux...

Si les pratiques changent, la photographie, elle, elle ne change pas.

Faut pas faire un amalgame de tout.
Il y a l'immuable que certain ici n'acceptent pas comme par exemple l'exposition qui n'a pas changé depuis qu'Ancel l'a codifiée de façon claire à la fin des années 40, c'est pareil en numérique, même si cela peut faire ringuard.
et puis il y a la fuite en avant pas trop utile comme le mirrorless.
J'utilise au quotidien des mirrorless dans 3 marqués différentes,
je n'arrive pas à trouver l'avantage du focus peaking qui ne me permet pas la précision nécessaire,
je n'arrive pas à trouver l'avantage de cette visée que les gens qualifient de WYSIWYG alors qu'elle ne l'est en rien, je n'arrive pas à trouver l'avantage parait-il pour le travail de nuit alors que je ne vois qu'en affreux bruit ou rien du tout selon le mode,
je n'arrive pas à croire en cette visée parait-il sans black-out qui est tout juste figée pendant le temps du scan du capteur, c'est tout sauf du temps réel que l'on a vraiment sur un Leica M
etc...

Verso92 · Août 21, 2018, 07:24:53

Citation de: Jean-Claude le Août 21, 2018, 07:19:07
Il y a l'immuable que certain ici n'acceptent pas comme par exemple l'exposition qui n'a pas changé depuis qu'Ancel l'a codifiée de façon claire à la fin des années 40 [...]

C'est qui Ancel ?

seba · Août 21, 2018, 07:25:55

Citation de: Jean-Claude le Août 21, 2018, 07:19:07
Il y a l'immuable que certain ici n'acceptent pas comme par exemple l'exposition qui n'a pas changé depuis qu'Ancel l'a codifiée de façon claire à la fin des années 40, c'est pareil en numérique, même si cela peut faire ringuard.

Ancel ? C'est une marque de bretzels.

Goelo · Août 21, 2018, 07:43:18

Citation de: Hun7er le Août 21, 2018, 00:50:59
C'est dommage sois je n'ai pas compris ta réponse, sois je me suis mal exprimé...

"et bien entendu toutes les nuances entre." je ne crois pas que c'est ranger dans les boites...soyons honnête nous n'avons pas tous les mêmes attentes de la photographie.

Je n'essaie pas de ranger les gens dans des cases comme tu le sous entend mais plutôt de dégager des tendances...et qu'il existe des nuances.

On peut s'intéresser à la technique et vouloir techniquement des photos au top techniquement à certains moments et à d'autres moments "rien à foutre"..c'est pourquoi je parle de nuance.
Mais d'autres seront toujours dans cette logique de techniquement "parfait" ou au contraire "rien à foutre"...

J'aime bien cette vision des choses, photographiques et peut-être autres...
Tu risques d'avoir du mal à échanger sur ce terrain...
La recherche de la mesure ne semble pas universelle, même pas celle de la lumière.

jenga · Août 21, 2018, 07:53:52

Citation de: ergodea le Août 20, 2018, 23:07:47
Car combien même on peut voir en temps réels la scène qui sera prise, les connaissances en photographie et surtout de l'exposition reste essentielle.
Et avant toute chose il est important d'analyser la lumière de la scène pour savoir quel réglage lui apporter, ou quelle mesure d'exposition sera la plus appropriée...

Pour moi, EVF ou non, cela reste l'essentiel si on veut pouvoir maîtriser un tant soi peu quelque chose...

Je suis totalement d'accord, mon interêt (éventuel) pour certains apports de l'EVF ne signifie pas que je photographie tout et n'importe quoi en espérant un coup de chance.

J'ai envie de déclencher lorsque je vois un agencement de lignes, de plans, qui exprime quelque chose (la sérénité, le dynamisme, ...), une belle attitude de mon aimée (je suis gâté depuis plus de 30 ans de ce côté-là

), l'expression taquine ou émerveillée d'un enfant, etc.
Si de plus la lumière vient souligner les contours et les reliefs, réchauffer les vieilles pierres ou faire flamboyer la chevelure dans un portrait à contre-jour, je ne vais pas dire non, évidemment.

Mais c'est là que la difficulté apparaît, pour moi: je n'ai aucun problème à prédire ce que donnera la photo du point de vue graphique, pour la projection 3D -> 2D il suffit de fermer un oeil; en revanche, ce que saisit un capteur en termes de luminosités et de contrastes n'a rien à voir avec ce que le cerveau a construit dans la vision réelle, la prédiction est donc difficile (pour moi) de ce point de vue.

Physicien et matheux de formation, je n'ai aucun problème à comprendre le rôle des trois paramètres qui contrôlent l'exposition, et les autres effets de chacun d'eux sur la saisie du mouvement, la profondeur de champ, la résolution, la diffraction, le vignettage, le bruit, etc.
Pas de problème non plus à comprendre le principe des différentes méthodes de mesure.

Mais cela ne me permet pas, lorsque les subtilités de la lumière jouent un rôle prépondérant, de prévoir le rendu de la photo. Lorsque j'ai exprimé en conséquence mon intérêt pour les infos qu'un EVF pourrait fournir en temps réel avant la prise de vue, des intervernants ont écrit:

-que cela provient d'un manque de connaissance de l'appareil actuel; soit, et j'en déduis qu'ils n'utilisent jamais l'écran AR de leurs appareils puisqu'ils connaissent d'avance le résultat de la prise de vue dans toutes les circonstances; ce n'est pas mon cas, en effet;

-voire, de façon particulièrement condescendante, que les infos données par un EVF seraient utilisées bêtement, ce que je conteste absolument.

J'espère avoir été plus clair sur mes espoirs concernant l'EVF (dans une ou deux générations d'APN, le temps que tout cela soit implémenté de façon ergonomique), espoirs qui seront peut-être déçus, ce qui ne serait pas bien grave au fond.

Verso92 · Août 21, 2018, 08:03:58

Citation de: jenga le Août 21, 2018, 07:53:52
Mais c'est là que la difficulté apparaît, pour moi: je n'ai aucun problème à prédire ce que donnera la photo du point de vue graphique, pour la projection 3D -> 2D il suffit de fermer un oeil; en revanche, ce que saisit un capteur en termes de luminosités et de contrastes n'a rien à voir avec ce que le cerveau a construit dans la vision réelle, la prédiction est donc difficile (pour moi) de ce point de vue.

C'est là que j'ai un peu de mal à te suivre : en ce qui me concerne, je n'ai aucun mal à sentir, à "prévisualiser" ce que ça va donner...

Pour essayer d'illustrer, je vais revenir quelques dizaines d'années en arrière, quand je faisais régulièrement des photos lors de concerts de jazz.

Je savais pertinemment que, dans ces conditions d'éclairage, avec des pellicules "poussées" de surcroit, il fallait impérativement que le visage du musicien soit éclairé de façon relativement homogène, sinon, c'était fichu (sauf effet délibéré recherché) : tout ce qui n'était pas éclairé ressortait noir, bouché...

Alors, bien sûr, au début, je me suis fait avoir, avec beaucoup de photos inexploitables, au final. Mais, l'expérience aidant, j'ai fini par bien sentir les choses.

55micro · Août 21, 2018, 08:04:41

Citation de: ergodea le Août 20, 2018, 23:18:00
Personnellement j'ai répondu trop vite car effectivement la mesure matricielle te sous expose la photo, il faut donc réajuster

Pas sur mon D600. Dans le cas de Verso, je n'aurais pas eu assez de densité dans les nuages en matricielle pure.
En standard je suis à -0,3 EV.

Verso92 · Août 21, 2018, 08:14:13

Citation de: 55micro le Août 21, 2018, 08:04:41
Pas sur mon D600. Dans le cas de Verso, je n'aurais pas eu assez de densité dans les nuages en matricielle pure.
En standard je suis à -0,3 EV.

Comment développes-tu tes images ?

Sinon, par exemple, sur cette photo, je suis à +1 IL en matricielle (D810) :

seba · Août 21, 2018, 08:17:03

Citation de: jenga le Août 21, 2018, 07:53:52
Mais c'est là que la difficulté apparaît, pour moi: je n'ai aucun problème à prédire ce que donnera la photo du point de vue graphique, pour la projection 3D -> 2D il suffit de fermer un oeil;

Pas tout à fait car bien souvent le champ angulaire de l'image ne se superposera pas au champ angulaire correspondant de l'oeil.

Fab35 · Août 21, 2018, 08:17:52

Citation de: jenga le Août 21, 2018, 07:53:52

-voire, de façon particulièrement condescendante, que les infos données par un EVF seraient utilisées bêtement, ce que je conteste absolument.

Si c'est à moi que tu t'adresses suite au message plus haut c'est quand même assez dommage que tu le prennes d'une part pour toi et du coup si mal, alors que c'était juste une généralité : avoir un histo à dispo et mal s'en servir ne sert pas à grand chose, c'était juste ça !
Je ne sais pas non plus pourquoi quand on écrit par exemple "la majorité de", "la plupart de", "beaucoup de"... immanquablement il y a toujours quelqu'un qui crie en disant que ce n'est pas vrai et que ça ne le concerne pas. Pourtant ces mots ont un sens et indiquent une tendance, pas les cas plus particuliers non concernés !
Alors ça fait hausser le ton pour rien hélas. ..