Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

[spinup]

Aucune envie de rentrer dans un débat de fanboys qui ne passionne nullement, mais j'y trouve surtout cet élément très intéressant qui permet de comprendre la taille de la monture Z !

Le fait est que cet article s'est planté sur a peu près tout,  pas franchement un bon conseil de lecture en 2018. Et le pire c'est que l'auteur semble l'avoir écrit en toute bonne foi et sans parti pris.

Je suis tout aussi curieux que toi de voir l'apport de cette monture Z (notamment des objectifs inedits en reflex), mais j'attends encore qu'on me montre ou les predictions sur ces limitations liées au diamètre se concrétisent avec la monture FE.
Sachant que depuis 4 ans, on y a monté absolument tout ce qui etait imaginable (du 14mm f/1.8, du 11-24mm, du 400mm f/2.8, du 50mm f/1.2, du 105 f/4, du 24mm TSE, du 65mm macro MPE) et que les seuls problemes ont été observés avec les optiques leica M (systeme a tirage court avec un capteur optimisé pour les optiques M).

Faut lire :

"TAKASHI UENO: First of all, our XF mount is not compatible with IBIS."

Resultat: le X-H1 a un capteur stabilisé...

Tout comme Sigma qui disait dans une interview qu'il etait tres difficile de faire des optiques pour monture FE et qui ensuite sort sa gamme entiere de fixes en monture FE sans aucun changement de formule optique.

Les interview de représentants ne sont pas parole d'évangile! La plupart du temps ils improvisent des reponses de facon plus ou moins eclairée, il ne faut pas surestimer leur expertise.

[rascal]

Faut lire :

"TAKASHI UENO: First of all, our XF mount is not compatible with IBIS. You may be thinking that our mount size is similar to competitors' and why Fujifilm cannot do it. The answer is simple: for the sake of image quality. IBIS has both advantages and disadvantages. IBIS moves the sensor in the mount to stabilize the image. To secure the amount of light at any position, the diameter of mount must cover the wider image circle considering the margin of sensor movement. The diameter of our mount was designed for the image circle without IBIS. It means the amount of light at the corners is reduced when the sensor is shifted. We could correct it digitally, but we don't want to do it: we don't want to compromise our image quality.

TOMASH: Why didn't you design a mount in a size, which would allow implementing the IBIS?

TAKASHI UENO: To cover the larger image circle, not only mount size (and body size), but also lens size must be bigger."

Et si tu ne pige pas le british, Google traduction est ton ami (pas vraiment le temps de la faire là).

on parle bien de Fuji qui dit qu'il ne peut pas implémenter de stab capteur dans sa monture (Apsc), c'est ça ?

le même Fuji qui a sorti le X-H1 ? c'est ça ?

le X-H1 qui dispose d'une stab capteur c'est ça ?

vache, dur de se dire que maintenant fuji fait des compromis sur la qualité d'image dans les coins....

grilled par spinup...

[rascal]

Je suis tout aussi curieux que toi de voir l'apport de cette monture Z (notamment des objectifs inedits en reflex), mais j'attends encore qu'on me montre ou les predictions sur ces limitations liées au diamètre se concrétisent avec la monture FE.
Sachant que depuis 4 ans, on y a monté absolument tout ce qui etait imaginable (du 14mm f/1.8, du 11-24mm, du 400mm f/2.8, du 50mm f/1.2, du 105 f/4, du 24mm TSE, du 65mm macro MPE) et que les seuls problemes ont été observés avec les optiques leica M (systeme a tirage court avec un capteur optimisé pour les optiques M).

hum.... certes, mais pas d'objos f1.2 ET AF (personnellement ce n'est pas un problème pour mon usage, mais peut bien traduire certaines limites : ce qui est impossible à f1.2 est peut être déjà plus compliqué à f1.4...., comme pour nikon en F).

[gerarto]

Ce n'est pas qu'une impression...

Ha bon, tu l'as testé ?

[yorys]

Le fait est que cet article s'est planté sur a peu près tout,  pas franchement un bon conseil de lecture en 2018. Et le pire c'est que l'auteur semble l'avoir écrit en toute bonne foi et sans parti pris.

Je suis tout aussi curieux que toi de voir l'apport de cette monture Z (notamment des objectifs inedits en reflex), mais j'attends encore qu'on me montre ou les predictions sur ces limitations liées au diamètre se concrétisent avec la monture FE.
Sachant que depuis 4 ans, on y a monté absolument tout ce qui etait imaginable (du 14mm f/1.8, du 11-24mm, du 400mm f/2.8, du 50mm f/1.2, du 105 f/4, du 24mm TSE, du 65mm macro MPE) et que les seuls problemes ont été observés avec les optiques leica M (systeme a tirage court avec un capteur optimisé pour les optiques M).
Resultat: le X-H1 a un capteur stabilisé...

Tout comme Sigma qui disait dans une interview qu'il etait tres difficile de faire des optiques pour monture FE et qui ensuite sort sa gamme entiere de fixes en monture FE sans aucun changement de formule optique.

Les interview de représentants ne sont pas parole d'évangile! La plupart du temps ils improvisent des reponses de facon plus ou moins eclairée, il ne faut pas surestimer leur expertise.

My bad, je ne savais pas que cet article était un chiffon rouge 

Enfin, en tout cas, vrai ou pas pour la stab, Nikon a choisi une monture de grand diamètre !

[Ergodea]

avant toute chose il est toujours intéressant de regarder la date d'un article

[rascal]

Ha bon, tu l'as testé ?

techniquement c'EST un écran pas super défini, et qui scintille (plus ou moins selon les conditions et la sensibilité).

[Ergodea]

Ah bon, toi aussi tu avais cette espèce de nausée ?
Et ça t'es passé... il y a donc de l'espoir 

Oui, je ferai un premier bilan avantages / inconvénients jeudi, sachant que le côté taille/poids est pour moi assez secondaire (mais pas le côté "ostensible"), que les micro-réglages ne me posent pas de problèmes : on les fait une fois et même sur un appareil aussi "capricieux" que pouvais l'être mon D800, ça ne bougeait plus, et que par contre l'aide à la mise au point et la photo silencieuse sont d'énormes plus. Après il y a aussi les aptitudes vidéo.

Mais ma plus grosse appréhension reste cette fameuse bague : son côté "usine à gaz" et puis si elle limite les fonctions de l'APN, notamment en AF ce sera sans doute un no-deal, je n'ai absolument pas l'intention de refaire à court/moyen terme mon parc optique, dont je commence à être très satisfait !

Oui j'avais la nausée mais comme dit dans un post d'un autre intervenant, tout dépend du viseur. Le premier dans lequel j'ai mis mon est celui du vieux xe1, donc absolument dépassé et sans doute pas du haut de gamme...Et pourtant, malgré ça, aujourd'hui cela ne me le fait plus. C'est pourquoi je pense qu'il s'agit avant tout d'habitude. De sorte que lorsque quelques mois plus tard j'ai mis l'oeil dans le viseur du sony a7 (pourtant loin d'être du haut de gamme mais meilleur que celui du fuji), je n'ai absolument pas été incommodé par le viseur électronique. Je passe très facilement du viseur du reflex à celui du ML.

En tout cas, vu ta réponse, je pense que ton choix est fait ; )

[yorys]

avant toute chose il est toujours intéressant de regarder la date d'un article

Je l'avais regardé, mais c'était surtout cette histoire de taille de monture qui m'intéressait, car elle peut justifier cette petite énigme d'une monture énorme de façon, je trouve, plus crédible que l'histoire du futur capteur MF !

[rascal]

on devrait interdire les bateaux...

ça donne la nausée à certains...

 

[Ergodea]

Je l'avais regardé, mais c'était surtout cette histoire de taille de monture qui m'intéressait, car elle peut justifier cette petite énigme d'une monture énorme de façon, je trouve, plus crédible que l'histoire du futur capteur MF !

Oui j'avais bien compris, je disais cela surtout par rapport à d'autres remarques...En deux ans, beaucoup de choses changent...

[spinup]

hum.... certes, mais pas d'objos f1.2 ET AF (personnellement ce n'est pas un problème pour mon usage, mais peut bien traduire certaines limites : ce qui est impossible à f1.2 est peut être déjà plus compliqué à f1.4...., comme pour nikon en F).

Les seuls qui existent, les Canon L 50 et 85 f/1.2, fonctionnent sans souci sur les A7 recents, y compris l'AF.  Donc non, toujours pas de limites a ce niveau là.

Jusqu'a preuve du contraire: la monture FE accepte sans probleme TOUTES les optiques reflexs AF qui existent.

Apres la monture Z va peut etre ouvrir de nouveaux horizons, impossible avec les montures reflexs existantes et avec la monture FE.

[rascal]

Je l'avais regardé, mais c'était surtout cette histoire de taille de monture qui m'intéressait, car elle peut justifier cette petite énigme d'une monture énorme de façon, je trouve, plus crédible que l'histoire du futur capteur MF !

y'a pas trop d'énigme concernant la taille de la monture Z tout de même... même sans stab capteur...

[yorys]

En tout cas, vu ta réponse, je pense que ton choix est fait ; )

S'il était définitivement fait je ne switcherai pas ici toutes les 10mn avec le boulot que j'ai  !

Mais je reste un doux rêveur, et je me dis que peut-être Nikon nous sortira jeudi une vrai rupture technologique, notamment sur le capteur, et là ce serait effectivement bête de passer à côté...

[rascal]

Les seuls qui existent, les Canon L 50 et 85 f/1.2, fonctionnent sans souci sur les A7 recents, y compris l'AF.  Donc non, toujours pas de limites a ce niveau là.

même pas un vignettage plus prononcé ?

[Mistral75]

(...)

Enfin, en tout cas, vrai ou pas pour la stab, Nikon a choisi une monture de grand diamètre !

Comme Canon (monture EF : 54 mm), Contax (monture Contax N : 55 m) et Leica (monture Leica L, celle du SL : 51 mm) avant lui.

[spinup]

même pas un vignettage plus prononcé ?

Pas a ma connaissance. Et si ca venait de la monture, vu comme elle est proche du capteur, on s'attendrait a ce que soit les bords soient rognés de facon abrupte.
Des exemples ici:
https://petapixel.com/2016/09/23/using-beautiful-canon-50mm-f1-2l-sony-a7rii-wow/

Edit: dechab utilise le 50 L avec A7rII: https://flic.kr/s/aHskHms8Xm

[Ergodea]

S'il était définitivement fait je ne switcherai pas ici toutes les 10mn avec le boulot que j'ai  !

Mais je reste un doux rêveur, et je me dis que peut-être Nikon nous sortira jeudi une vrai rupture technologique, notamment sur le capteur, et là ce serait effectivement bête de passer à côté...

Un peu geek quand même alors ; ) (parce que le capteur du d850 fait déjà partie des dernières technologies ;  ) )

[yorys]

Un peu geek quand même alors ; ) (parce que le capteur du d850 fait déjà partie des dernières technologies ;  ) )

Disons souvent partagé entre mon côté technophile (je suis informaticien quand même) et mon goût pour les beaux objets traditionnels, l'idéal c'est quand arrive un objet à la fois beau, classe, et à la pointe de la technologie, comme le Iphone X qui m'a fait finalement basculer du côté obscur des smartphones (c'est subjectif : je sais !)

Mais là je veux pas trop me planter, parce que je vais très probablement avoir d'autres choses à penser et à faire que l'achat de matos photo dans les mois et même peut être même les quelques années qui viennent !

[Ergodea]

Disons souvent partagé entre mon côté technophile (je suis informaticien quand même) et mon goût pour les beaux objets traditionnels, l'idéal c'est quand arrive un objet à la fois beau, classe, et à la pointe de la technologie, comme le Iphone X qui m'a fait finalement basculer du côté obscur des smartphones 

Mais là je veux pas trop me planter, parce que je vais très probablement avoir d'autres choses à penser et à faire que l'achat de matos photo dans les mois et même peut être même les quelques années qui viennent !

Oui et bien si tu ne veux pas te planter, et vu que tous les avantages du ML ne te sont pas une priorité, la réponse est toute faite non?
La rumeur dit depuis quelques temps que le 45MP n'aura pas le même capteur que le d850, et cette rumeur semble tenir...Ce sera donc une surprise en effet...Mais toi même tu as déjà cité tous les inconvénients qu'un ML t'apportera : bague + objectifs, pas envie d'investir dans d'autres objos, et les avantages du ML t'importent peu...
Mis à part le fait de découvrir une nouvelle technologie (cela ne fait aucun doute vu que c'est une première pour Nikon), l'intérêt est quand même ses nouvelles optiques si elles sont bien de type fresnel...On a déjà pu voir les avantages et sur un ML, cela devrait faire un boîtier bien performant avec une belle qualité d'image et surtout, ce qui me plait particulièrement, le côté moins encombrant et plus léger.
Sans compter la stab pour Nikon qui est également une première...
Mais comme tout nouveau modèle, nouvelle technologie, pas sûre qu'il n'y ait pas de problèmes lors des premiers retours terrains....
Sans compter qu'ils ne seront pas disponibles pas avant l'année prochaine, alors si c'est une urgence pour toi...
(je ne parle pas du viseur car, sauf si tu n'aimes vraiment pas ça, on s'habitue et peut être très confortable)

[Pixels.d.Argent]

Les seuls qui existent, les Canon L 50 et 85 f/1.2, fonctionnent sans souci sur les A7 recents, y compris l'AF.  Donc non, toujours pas de limites a ce niveau là.

Jusqu'a preuve du contraire: la monture FE accepte sans probleme TOUTES les optiques reflexs AF qui existent.

Apres la monture Z va peut etre ouvrir de nouveaux horizons, impossible avec les montures reflexs existantes et avec la monture FE.

T'as essayé le 85 f/1.2 sur un Alpha7? parce qu'à part faire de la nature morte ou du paysage (c'est pas trop le créneau de cet objectif!) c'est une vraie sinécure pour avoir un AF qui fonctionne correctement. Physiquement oui on peut pratiquement tout monter sur un Alpha 7, après le coté pratique ou les performances de l'AF, ça reste à discuter !

[yorys]

Oui et bien si tu ne veux pas te planter, et vu que tous les avantages du ML ne te sont pas une priorité, la réponse est toute faite non?
La rumeur dit depuis quelques temps que le 45MP n'aura pas le même capteur que le d850, et cette rumeur semble tenir...Ce sera donc une surprise en effet...Mais toi même tu as déjà cité tous les inconvénients qu'un ML t'apportera : bague + objectifs, pas envie d'investir dans d'autres objos, et les avantages du ML t'importent peu...
Mis à part le fait de découvrir une nouvelle technologie (cela ne fait aucun doute vu que c'est une première pour Nikon), l'intérêt est quand même ses nouvelles optiques si elles sont bien de type fresnel...On a déjà pu voir les avantages et sur un ML, cela devrait faire un boîtier bien performant avec une belle qualité d'image et surtout, ce qui me plait particulièrement, le côté moins encombrant et plus léger.
Sans compter la stab pour Nikon qui est également une première...
Mais comme tout nouveau modèle, nouvelle technologie, pas sûre qu'il n'y ait pas de problèmes lors des premiers retours terrains....
Sans compter qu'ils ne seront pas disponibles pas avant l'année prochaine, alors si c'est une urgence pour toi...
(je ne parle pas du viseur car, sauf si tu n'aimes vraiment pas ça, on s'habitue et peuvent être très confortables)

Utilisant déjà une optique fresnel : le 300 pf 4, et voyant son résultat sur les hautes lumières notamment en nocturne, l'annonce d'optiques "normales" en fresnel me laisse rêveur !

[Ergodea]

Utilisant déjà une optique fresnel : le 300 pf 4, et voyant son résultat sur les hautes lumières en nocturne, l'annonce d'optiques "normales" en fresnel me laisse rêveur !

C'est clair...Et vu leurs teasers basés principalement sur la gestion de la lumière, on se doute fort que Nikon a particulièrement développé le ML dans ce sens là...On peut donc s'attendre à une belle surprise.
L'autre surprise reste le prix

[kochka]

on devrait interdire les bateaux...

ça donne la nausée à certains...

 

J'ai le mal de mer rien qu'en regardant une marine dans un musée. Mais, jusqu'à présent, aucun soucis avec les différents viseurs numériques.
Par contre à Nazca, après 1/4 d'h de virages sur l'aile pour photographier les figures du site avec mon réflex, j'ai restitué (proprement !!!) mon déjeuner dans la pochette du capitaine

[Ergodea]

rires! m'enfin Kochka....