Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

[Col Hanzaplast]

Je ne comprends pas le problème du mono-slot pour la carte mémoire. Un pro du mariage a toujours deux boitiers ?

[DaveStarWalker]

Amateur à 3700 € ? 
Et le D750 est positionné PRO par Nikon.

Pour moi le Z7 est sans le moindre doute le pendant du D850, et le Z6 celui du D750.

D'ailleurs quand j'ai acheté mon D750, j'avais envisagé le Sony A7 qui est le concurrent direct du Z6.

C'est bien de l'amateur : un seul slot.... autonomie pourrave...

Pfui.... 

[guidse14]

Justement, les Z6 et Z7 sont des boîtiers milieu de gamme, au niveau des D610 et D750, pas des D850 et D5.

Je dirais plutôt que le z6 est au niveau du D750 (faut oublier les D6xx, mort né). Le z7 est belle et bien au niveau du D850, même capteur, même prix :

A noter, le Z7 sera en distribution sélective Pro, comme le D5 ou le D850, ce qui veut dire qu'on ne le trouvera pas chez tous les revendeurs Nikon, d'où un prix qui restera élevé! Nikon continue sa politique débile de distribution.

Le D850 au compte goutte, les listes de réservations qui s'allongent. La hype, c'est tendance

[jenga]

On ne sait pas.
L'AF des Z6 et Z7 est hybride. Il y a d'abord une approche du point en AF de phase, puis une finition en AF contraste.

Il se pourrait qu'en rafale, pour maintenir la cadence maxi, il n'y ait pas la finition en AF contraste, ce qui expliquerait les différences perçues.

Et il est vrai qu'en AF contraste sur un sujet mouvant, les allers et retours du point pourraient être incessants.

Tant qu'on n'aura pas lu les revues détaillées des spécialistes du sport et de l'animalier capables de rédiger des revues qui tiennent la route, et ils ne sont pas nombreux, on ne pourra pas savoir ce qu'il en sera réellement.

Merci.
J'ai lu aussi le principe de l'AF phase terminé par une pointe d'AF contraste, mais autant ce principe semble idéal pour l'AF-S (j'en connais un qui parlerait de photographier les pots de fleurs  , mais il faut reconnaître que ses photos sont extraordinaires), autant je suis surpris par son utilisation en AF-C, où la combinaison des allers-retours du plan de focalisation avec le mouvement du sujet peut donner un bon résultat si les deux sont en phase, ou très mauvais dans le cas contraire.

Peut-être avec un algorithme suffisamment évolué pour détecter ces situations?

Je vais jeter un coup d'œil sur les retours d'expérience Sony, qui a quelques années d'avance sur le sujet. Côté Canon, le hardware me semble trop différent pour qu'on puisse en tirer un enseignement pour les Z.

[cali31]

Pour le paysagiste que je suis, ce Z7, me parait tout bon !! 

Le boitier est beaucoup moins encombrant que le D800 donc c'est plutôt sympa en rando.

Un seul slot, me suffit, j'ai jamais trouvé l'utilité du deuxième slot pour ma pratique.

Les 300 vues d'autonomie devrait me permettre de tenir une journée et comme je me balade même avec le D800 avec une deuxième batterie au cas ou, cela ne devrait rien changer à ma pratique. Sony ne fais pas mieux sur les A7, si ? C'est le prix à payer de l'EVF pour le moment. Utilisez le liveview en permanence sur vos reflex et vous allez voir comment fond l'autonomie de vos batteries !!

Reste à voir le rendu image et la dynamique... Mais je suppose qu'on devrait se rapprocher du D850.

Ah si ya quand même un gros défaut !! Le prix !!!! 

Heureusement mon D800E fonctionne toujours et j'ai donc le temps de voir venir.... Rien ne presse !!

[Tonton-Bruno]

Je ne comprends pas le problème du mono-slot pour la carte mémoire. Un pro du mariage a toujours deux boitiers ?

Les pros en mariage écrivent sur les 2 cartes à la fois, comme ça, si une carte devient illisible les photos ne sont pas perdues.

Quand on a 2 appareils même autour du cou, on ne fait pas les mêmes photos en même temps avec les deux appareil. Capito ?

En argentique, comme on changeait de pelloche toutes les 12 vues (en MF) le risque de perte de photos n'était pas le même.

[DaveStarWalker]

Je ne comprends pas le problème du mono-slot pour la carte mémoire. Un pro du mariage a toujours deux boitiers ?

J'ai un couple d'amis qui a fait des photos de mariage il y a 2 mois, en Martinique. Le type (je ne dis pas "le photographe "...) n'utilisait qu'un boîtier (je ne sais pas lequel, je n'étais pas présent) et avec un seul slot.

Et patatras : une journée de shooting foutue à cause d'un problème de carte...

Obligé de tout refaire le lendemain... conditions atmosphériques moins bonnes, et donc une journée de perdue pour tout le monde...

Cas concret.

Et comme le disait un des intervenants : si la même situation se produit pendant un mariage ? On fait quoi ?

Moi même pendant un trip à Venise, j'ai une Cf qui m'a lâché : plus de 2000 photos perdues sur 3 jours... Sauf que j'avais un backup en sd 

Et oui, on peut toujours multiplier les boitiers... Mais je note qu'il faut les trimbaler, et surtout les payer...

Enfin voilà, compte tenu des tarifs en plus ! De qui se moque-t-on et à qui finalement s'adresse le Z7 notamment ?!... early users fortunés.

[hdgvonbingo]

..... Sony ne fais pas mieux sur les A7, si ?

Sony ne fait pas mieux ? Si !
Sur les A7 III ou A7 RIII on dépasse allegrement 650 photos avec 1 (une) batterie.

[MFloyd]

Les pros en mariage écrivent sur les 2 cartes à la fois, comme ça, si une carte devient illisible les photos ne sont pas perdues.

Quand on a 2 appareils même autour du cou, on ne fait pas les mêmes photos en même temps avec les deux appareil. Capito ?

En argentique, comme on changeait de pelloche toutes les 12 vues (en MF) le risque de perte de photos n'était pas le même.

Les mariages, j'ai essayé deux fois, à la suite, pas en même temps ... Alors, les photos de mariage ... 

[egtegt²]

C'est bien de l'amateur : un seul slot.... autonomie pourrave...

Pfui.... 

Donc le Hasselblad X1D est un appareil amateur ?

Je suis d'accord que ces deux points peuvent se révéler critiques pour un pro, mais de là à décider que ça disqualifie ces appareils pour des pros ...

Pour un mariagiste, c'est vrai que c'est problèmatique, mais vu la fréquence de panne des cartes tout de même faible, certains pros peuvent tout à fait accepter ce risque si le bénéfice par ailleurs est suffisant. Car il existe d'autres risques qui peuvent faire perdre le travail d'une journée. Un convive émméché qui pousse le photographe dans l'eau par exemple.

[cali31]

En voyage c'est sauvegarde tous les soir sur disque dur.... Et jamais je ne mettrais 2000 photos sur une seule carte.....

Pour Sony j'en étais donc resté au 1ère génération....Donc si Sony fait 2 fois mieux, espérons que Nikon corrige le tir rapidement !! Il n'y a pas de raison....

[labune]

Justement, les Z6 et Z7 sont des boîtiers milieu de gamme, au niveau des D610 et D750, pas des D850 et D5.

Ceci dit, les D610 et D750 ont deux tiroirs mémoire, et il est regrettable que les Z6 et Z7 n'en aient qu'un, parce que le débordement d'une carte sur l'autre, cela m'est déjà arrivé plusieurs fois déjà sur le D850, à cause de la place prise par les séquences vidéo 4K.

A 4000 € le boitier milieu de gamme, ça fait très cher la plaisanterie.
A combien seront les modèles pros ou semi pro ? plus de 10 000 € ?

[DaveStarWalker]

A condition d'avoir une obturation électronique globale et pas par balayage.
Pour le moment, sur le D850, en mode visée écran, on a le choix entre 3 modes:

• Obturation mécanique
• Obturation électronique SL1
• Obturation électronique SL2

aucun de ces modes ne fait aussi bien en cas de scintillement que l'obturation mécanique en visée reflex.

J'ai chez moi un jeu d'ampoules championnes du scintillement et je testerai le Z7 lorsque je pourrai en avoir un en test, mais je ne me fais guère d'illusion.

Puisque Nikon n'a pas communiqué sur le global shutter au moment de l'annonce, c'est râpé !

Et oui, bonnes remarques.

Sans global shutter... comment dire ? 

[Hun7er]

A 4000 € le boitier milieu de gamme, ça fait très cher la plaisanterie.
A combien seront les modèles pros ou semi pro ? plus de 10 000 € ?

Il a un peu fumé je crois. Le Z7 c'est le ML like du D850 et le Z6 du D750.

[Tonton-Bruno]

Une info glanée chez Thom Hogan:

Everywhere I see the cameras listed as 9 fps and 12 fps, and even Nikon Rumors is listing the D850 as 7 fps. Well, all those things have footnotes. The D850 can do 9 fps with the grip and the larger battery. The Z's can't do 9 fps and 12 fps without sacrificing exposure control and live view updates. Stated properly, the D850 is a 7 fps camera, the Z6 is a 9 fps camera, the Z7 is a 5.5 fps camera.

Je traduis 
Les perfs données pour les rafales sont celles obtenues avec le grip additionnel.
sans le grip, on a:
Z6 ==> 9 i/s
Z7==> 5,5 i/s
Et le petit buffer n'arrange pas les choses.
Les 2 boîtiers ne sont pas vraiment taillés pour le sport et l'animalier !

[JMS]

Quand aux problèmes des optiques Nikon semblait avoir des problèmes avec des optiques récentes de type F -  par exemple le dernier 24-70 - alors que Canon avec les mêmes contraintes techniques produit des optiques quasiment parfaites, c'est facile et une tactique marketing d'accuser le tirage optique dans ses conditions pour excuser un bureau d'étude qui mouline dans le vide ....

Canon n'a pas les mêmes contraintes techniques que Nikon car sa baïonnette est beaucoup plus large que celle du F donc "l'entonnoir" pour les rayons en grand angle est plus délicat à négocier. Et le choix d'une nouvelle monture plus large.

[DaveStarWalker]

En voyage c'est sauvegarde tous les soir sur disque dur.... Et jamais je ne mettrais 2000 photos sur une seule carte.....

Ben moi en voyage, je ne trimbale pas mon pc... (Et même en le trimballant, on peut se trouver dans la situation de ne pas y avoir accès pendant "x" jours)

Et j'ai l'esprit tranquille avec mon double slot. Ce qui me permet d'exploiter les capacités de mes cartes (j'utilise des 64 go max).

J'ai aussi un jeu de cartes qui pèse quelques grammes et ne tient pas de place, et qui ne coûte pas x milliers d'euros...

Vraiment, un double slot... c'est plutôt bien dans la pratique 

En tout cas pour moi, et je ne suis pas le seul, ce n'est pas du tout un détail.  Pas du tout.

[DaveStarWalker]

Une info glanée chez Thom Hogan:
Je traduis 
Les perfs données pour les rafales sont celles obtenues avec le grip additionnel.
sans le grip, on a:
Z6 ==> 9 i/s
Z7==> 5,5 i/s
Et le petit buffer n'arrange pas les choses.
Les 2 boîtiers ne sont pas vraiment taillés pour le sport et l'animalier !

Ben oui...

Mais en même temps c'est cohérent avec un EVF à 60 fps... 

[Tonton-Bruno]

A 4000 € le boitier milieu de gamme, ça fait très cher la plaisanterie.
A combien seront les modèles pros ou semi pro ? plus de 10 000 € ?

Il est fort possible que Sony entame une guerre des prix, et Nikon sera obligé de s'aligner.

[JMS]

Une info glanée chez Thom Hogan:
Je traduis 
Les perfs données pour les rafales sont celles obtenues avec le grip additionnel.
sans le grip, on a:
Z6 ==> 9 i/s
Z7==> 5,5 i/s
Et le petit buffer n'arrange pas les choses.
Les 2 boîtiers ne sont pas vraiment taillés pour le sport et l'animalier !

Comme d'habitude Thom fait de mauvaises prédictions pour le Z6 car le Z7 fait bien 9 images seconde avec le suivi AF mais mesure de lumière sur la première vue de la séquence. Ceci n'excuse pas le petit buffer...c'est en mesurant le buffer que j'ai fait des centaines de vues à 9 i/s...

[JMS]

C'est du copié / collé du D850, si l'on fait abstraction du léger décalage entre 100 et 200 (erreur de mesure peut être ?). Ce serait le même capteur que cela ne m'étonnerai pas.

Bien entendu, ton capteur de D850 dispose de l'autofocus de phase 

[Fab35]

Il est fort possible que Sony entame une guerre des prix, et Nikon sera obligé de s'aligner.

Surtout qu'il parait que Sony a quelques précédents de politiques de prix à la limite de vendre à perte, voire ... de laisser filer les pertes pour accrocher un marché...
Mais ça ne peut durer dans le temps comme cela...
Je ne sais pas si Sony peut se permettre de sacrifier ses marges APN au profit des marges capteurs...

[DaveStarWalker]

Donc le Hasselblad X1D est un appareil amateur ?

Je suis d'accord que ces deux points peuvent se révéler critiques pour un pro, mais de là à décider que ça disqualifie ces appareils pour des pros ...

Pour un mariagiste, c'est vrai que c'est problèmatique, mais vu la fréquence de panne des cartes tout de même faible, certains pros peuvent tout à fait accepter ce risque si le bénéfice par ailleurs est suffisant. Car il existe d'autres risques qui peuvent faire perdre le travail d'une journée. Un convive émméché qui pousse le photographe dans l'eau par exemple.

Le Bald c'est d'abord un appareil de studio pour des prises de vue posées... Et globalement reproductibles à merci.

Et souvent utilisé avec une transmission directe au pc plus écran de contrôle externe. Donc rien à voir...

Donc en cas de souci on refait la prise.

Oui je maintiens que c'est un problème potentiel, et notamment pour les mariagistes.

[madko]

Un convive émméché qui pousse le photographe dans l'eau par exemple.

C'est sûr que ça décoiffe !

[DaveStarWalker]

Comme d'habitude Thom fait de mauvaises prédictions pour le Z6 car le Z7 fait bien 9 images seconde avec le suivi AF mais mesure de lumière sur la première vue de la séquence. Ceci n'excuse pas le petit buffer...c'est en mesurant le buffer que j'ai fait des centaines de vues à 9 i/s...

Merci pour ces précisions car on lit tout et n'importe quoi à ce sujet.