Prochain réflex Nikon ?

Démarré par fuji, Août 23, 2018, 18:18:04

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MFloyd

Citation de: JMS le Février 10, 2019, 21:14:11
Pas la peine d'être grossier, visser un DX 17 M sur le D850 et mettre les lunettes dans sa poche améliore bien les choses  ;D ;D ;D

et quand tu suis une voiture de course tu la vois mieux arriver dans le cadre...qu'avec un D500 ou un ML en mode DX qui te la montre plein écran...il y a du plus et du moins dans chacune des deux techniques  :angel:

+1

Rotremjr

Citation de: fuji le Février 10, 2019, 22:49:50
La monture F remonte à 1959, non ?  Et les ventes de réflex chez Nikon baissent, le bénéfice est garanti actuellement par le D850 et la marge en haut de gamme ...
Du coup on peut imaginer le D760 comme un haut de gamme à venir ... Positionnement "Pro" comme ils l'indiquent sur leur site pour les D5-D850 et D750, donc avec le prix qui va avec ...

Il faudra m'expliquer comment un seul et unique modèle de boîtier est sensé permettre à Nikon de survivre sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite et que les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Les autres divisions sont celles qui font vivre les fabricants (médicales, électroniques, bureautiques et d'autres dont ont ignore l'existence).

Arrêtez de dire que le D850 sauve les meubles chez Nikon, c'est une fausse nouvelle, c'est du n'importe quoi ! Nikon se meure, ça va très mal pour eux !

Verso92

Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
[...] sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite [...]

C'est une rumeur ou un fait avéré ?

Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
[...] les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Des liens ?

Verso92

#1003
Pour ma part, j'ai trouvé ça pour Nikon, en ce qui concerne la répartition du CA :


newworld666

Citation de: Verso92 le Février 11, 2019, 07:02:58
Un lien, plus récent (2018) :

http://www.francesoir.fr/actualites-economie-finances/nikon-envolee-du-benefice-net-annuel-apres-des-restructurations

Clairement Nikon ces dernières années a réussi une superbe série D500, D750, D850 et D5.. sans compter quelques optiques qui vont bien comme des 300mm et 500mm très compactes.
Que Nikon sorte la tête de l'eau, ce n'est qu'un juste retour des choses.. il ne s'agit pas que du D850 qui contribue à ce retour au premier plan.
Je ne suis pas prêt à switcher de Canon à Nikon, mais je comprends en partie ceux qui le font. Que Canon baisse sur les DSLR n'est en soi pas surprenant en comparaison de ce que fait Nikon.

Canon A1 + FD 85L1.2

MFloyd


jeanbart

Citation de: JMS le Février 10, 2019, 21:08:59
donc en reflex haut de gamme je n'ai gardé que le D850, avec la poignée batterie de D5 il fera comme le D500 cadence et couverture AF quand on le bascule en format DX.
Si tu prends le grip avec deux batteries pour D5 ça te coûte 1.200€.
A comparer avec le prix de lancement du D850 cela donne 5.000 € pour avoir l'équivalent du D500. Une paille.  ;D ;D ;D
La Touraine: what else ?

MFloyd

#1008
Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
Il faudra m'expliquer comment un seul et unique modèle de boîtier est sensé permettre à Nikon de survivre sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite et que les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Les autres divisions sont celles qui font vivre les fabricants (médicales, électroniques, bureautiques et d'autres dont ont ignore l'existence).

Arrêtez de dire que le D850 sauve les meubles chez Nikon, c'est une fausse nouvelle, c'est du n'importe quoi ! Nikon se meure, ça va très mal pour eux !

Sources stp. 500 millions de ¥ ??

C'est plutôt ta nouvelle qui est fausse...

https://nikonrumors.com/2017/06/06/about-that-fuji-helping-nikon-rumor.aspx/

freeskieur73

Citation de: JMS le Février 10, 2019, 21:08:59
Mais cet atout disparaît si on se met à comparer un D500 - le meilleur reflex APS jamais produit toutes marques confondues - avec le mode crop APS d'un 24 x 36 de 45 à 50 Mpxl...

oui absolument!! mais le ticket d'entré pour ces capteurs de 45Mpix est très(trop) élevé, pour le même prix qu'un D850 tu peux avoir un D500 + un D750...
ou encore un 7200 et un D610 pour beaucoup moins cher. sans compter que pour avoir des performances homogènes sur tout le champs en FX 45Mpix les optiques deviennent énormes.

barberaz

Citation de: freeskieur73 le Février 11, 2019, 09:30:10
oui absolument!! mais le ticket d'entré pour ces capteurs de 45Mpix est très(trop) élevé, pour le même prix qu'un D850 tu peux avoir un D500 + un D750...
ou encore un 7200 et un D610 pour beaucoup moins cher. sans compter que pour avoir des performances homogènes sur tout le champs en FX 45Mpix les optiques deviennent énormes.

On en revient à ce que je disais, en revanche pour les optique FX la gamme f1.8 (ainsi que qques autres optiques) montrent que l'on peut obtenir d'excellent résultat sans avoir de volumineuses et lourdes focales.

fuji

#1011
Citation de: coval95 le Février 10, 2019, 23:05:21
Positionnement pro du D750, on en a déjà parlé ici : ça ne correspond à rien du tout, il a l'ergonomie et la construction des boîtiers experts Nikon, pas des boîtiers pro.

EDIT Et son prix n'était pas non plus celui d'un boîtier pro d'ailleurs. Alors espérons qu'il en sera de même pour son successeur, s'il voit le jour. S'il est beaucoup plus cher, ce ne sera pas son successeur.  ;)
Je suis bien d'accord, le D750 est loin d'avoir les critères nécessaires pour une utilisation professionnelle.
C'est juste Nikon comme je le dis qui positionne ce boitier sur son site en gamme "pro" ... Tout est relatif ...
Une image vaut mille mots

fuji

Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
Il faudra m'expliquer comment un seul et unique modèle de boîtier est sensé permettre à Nikon de survivre sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite et que les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Les autres divisions sont celles qui font vivre les fabricants (médicales, électroniques, bureautiques et d'autres dont ont ignore l'existence).

Arrêtez de dire que le D850 sauve les meubles chez Nikon, c'est une fausse nouvelle, c'est du n'importe quoi ! Nikon se meure, ça va très mal pour eux !
Ce n'est pas moi qui le dis. On trouve ce genre d'articles partout ...
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-d850-p40269/nikon-resultats-financiers-portes-par-bonnes-ventes-d850-n74561.html
Et bien entendu que la division "photo" de Nikon n'est pas l'ensemble de ses activités.
Une image vaut mille mots

Verso92

Citation de: MFloyd le Février 11, 2019, 09:13:54
Sources stp. 500 millions de ¥ ??

C'est plutôt ta nouvelle qui est fausse...

https://nikonrumors.com/2017/06/06/about-that-fuji-helping-nikon-rumor.aspx/

La reprise d'un fake n'en fait pas pour autant une vérité, comme certains veulent le faire croire... dans quel but ?

freeskieur73

Citation de: barberaz le Février 11, 2019, 09:37:48
On en revient à ce que je disais, en revanche pour les optique FX la gamme f1.8 (ainsi que qques autres optiques) montrent que l'on peut obtenir d'excellent résultat sans avoir de volumineuses et lourdes focales.

oui mais du coup c'est au prix de la polyvalence d'usage (avoir recours a des fixes pour exploiter le potentiel HD sur tout le champ) alors que c'est accessible en DX 24mpix avec des zooms.

j'ai deux boitiers 24Mpix (DX et FX), je me suis amusé à comparer de façon la plus stricte possible la différence de qualité de l'image finale entre le 50 Afs 1.8 à f8 montée sur le D610 et le 16-80 à 35mm et f5,6 sur le D7200. (je pourrais mettre ici les raw si ça intéresse)

bilan --> c'est identique, même à 200% devant un retina 27" une très légère avance dans les coins pour le fixe mais franchement c'est négligeable.
donc OUI le DX apporte de vrais avantages de compacité et de polyvalence d'usage.

Pour faire vraiment mieux et avoir un peu de polyvalence c'est D850 + 24-70 VR (encore que) --> 3400 + 2400€ = 5800€ !!!!
un d7200 + 16 80 = c'est 1900€ (ce qui est déjà un beau budget pour un amateur)
un XT3 ou X-H1 et un 16-55 = c'est environ 2200/2500€

donc le petit avantage qualitatif du FX c'est un prix multiplié par 3 et avec un poids et un encombrement quasiment doublé, je ne trouve pas que ce soit cohérent et raisonnable (pour ma part).
j'utilise mon FX avec des fixes pour jouer avec un cran de plus sur la PDC VS DX et pour le cran en ISO, mais si j'avais des fixes DX en f1.4 il n'y aurait pas besoin. d'autant qu'en faible lumière les résultats sont meilleurs en s'appuyant sur une stabilisation plutôt que sur une ouverture.

la stab des Z est une vraie bénédiction pour les fixes f1.8, et permet de stabiliser aussi le transtandard qui est heureusement très qualitatif.

--> Verso à raison, la gamme optique fuji est parfaite et totalement cohérente avec ce format, un XH1 + un 16-55 f2.8 et bien bonne chance pour trouver une solution plus qualitative en FX et aussi polyvalente. ou avec le 23 f1.4
c'est simple pour avoir mieux en FX tu multiplie par trois le prix et tu double le poids et l'encombrement.

Donc oui au format DX mais avec de vraies optiques adaptées, pour le prix et la compacité de l'équipement.

les Z sont parfait en encombrement, mais du coup on a seulement un 24-70f4.
je préfèrerais de loin un ML DX avec un boitier identique au Z actuel mais avec un transstandard du style 16-80 f2.8 constant. ça dois être jouable



barberaz

#1015
Citation de: freeskieur73 le Février 11, 2019, 14:49:07
oui mais du coup c'est au prix de la polyvalence d'usage (avoir recours a des fixes pour exploiter le potentiel HD sur tout le champ) alors que c'est accessible en DX 24mpix avec des zooms.

j'ai deux boitiers 24Mpix (DX et FX), je me suis amusé à comparer de façon la plus stricte possible la différence de qualité de l'image finale entre le 50 Afs 1.8 à f8 montée sur le D610 et le 16-80 à 35mm et f5,6 sur le D7200. (je pourrais mettre ici les raw si ça intéresse)

bilan --> c'est identique, même à 200% devant un retina 27" une très légère avance dans les coins pour le fixe mais franchement c'est négligeable.
donc OUI le DX apporte de vrais avantages de compacité et de polyvalence d'usage.

Pour faire vraiment mieux et avoir un peu de polyvalence c'est D850 + 24-70 VR (encore que) --> 3400 + 2400€ = 5800€ !!!!
un d7200 + 16 80 = c'est 1900€ (ce qui est déjà un beau budget pour un amateur)
un XT3 ou X-H1 et un 16-55 = c'est environ 2200/2500€

donc le petit avantage qualitatif du FX c'est un prix multiplié par 3 et avec un poids et un encombrement quasiment doublé, je ne trouve pas que ce soit cohérent et raisonnable (pour ma part).
j'utilise mon FX avec des fixes pour jouer avec un cran de plus sur la PDC VS DX et pour le cran en ISO, mais si j'avais des fixes DX en f1.4 il n'y aurait pas besoin. d'autant qu'en faible lumière les résultats sont meilleurs en s'appuyant sur une stabilisation plutôt que sur une ouverture.

la stab des Z est une vraie bénédiction pour les fixes f1.8, et permet de stabiliser aussi le transtandard qui est heureusement très qualitatif.

--> Verso à raison, la gamme optique fuji est parfaite et totalement cohérente avec ce format, un XH1 + un 16-55 f2.8 et bien bonne chance pour trouver une solution plus qualitative en FX et aussi polyvalente. ou avec le 23 f1.4
c'est simple pour avoir mieux en FX tu multiplie par trois le prix et tu double le poids et l'encombrement.

Donc oui au format DX mais avec de vraies optiques adaptées, pour le prix et la compacité de l'équipement.

les Z sont parfait en encombrement, mais du coup on a seulement un 24-70f4.
je préfèrerais de loin un ML DX avec un boitier identique au Z actuel mais avec un transstandard du style 16-80 f2.8 constant. ça dois être jouable

Certains considèrent la polyvalence synonyme d'amplitude de zoom, pour ma par la polyvalence est synonyme d'amplitude d'ouvertures. Celle-ci est d'autant plus intéressante qu'on ne peut le reproduire, alors qu'avec un FX de 45mpx on pourra cropper en PT faisant de chaque fixe un petit zoom.

Cela dit en FX il y a toujours eu des zooms légers de gamme équivalente au DX.

Aussi il y a peu d'interet à ne comparer des objectifs que dans leur zone de confort.

MFloyd

Citation de: Stepbystep le Février 11, 2019, 16:08:08

J'ai toujours dit que Nikon était en avance sur ses concurrents.

Forecast = Prévision...  ::)

MFloyd

Pas de soucis. Je trouvais également que le titre n'était pas très approprié...

kochka

Fuji est tellement convaincu de la supériorité de DX qu'il s'embête à sortir un FX et un MF, uniquement pour faire joli sur un catalogue?
Technophile Père Siffleur

55micro

Citation de: kochka le Février 11, 2019, 17:59:25
Fuji est tellement convaincu de la supériorité de DX qu'il s'embête à sortir un FX et un MF, uniquement pour faire joli sur un catalogue?

Hein un Fuji FX c'est quoi ça?

Le DX a ses qualités si on a une gamme optique dédiée. Pas de 24 mm f/2 DX, de 15 mm ou de 50-135 f/2,8 DX chez Nikon --> ça a été une de mes motivations pour passer en FX et retrouver des angles de champs qui me vont, avec des optiques ouvertes et compactes.


luistappa

Fuji sort un FX?

C'est pas plutôt Panasonic?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

jdm

Citation de: luistappa le Février 11, 2019, 18:21:51
Fuji sort un FX?

C'est pas plutôt Panasonic?

Oui, mais pour l'ami Kochka c'est un peu pareil, c'est pas du Nikon ! 😁
dX-Man

freeskieur73

Citation de: 55micro le Février 11, 2019, 18:08:06
Hein un Fuji FX c'est quoi ça?

Le DX a ses qualités si on a une gamme optique dédiée. Pas de 24 mm f/2 DX, de 15 mm ou de 50-135 f/2,8 DX chez Nikon --> ça a été une de mes motivations pour passer en FX et retrouver des angles de champs qui me vont, avec des optiques ouvertes et compactes.

et moi je suis à deux doigts de tout revendre pour passer chez fuji, mais le XT3 n'est pas stabilisé Grrhhh (Avec le 23 f1.4 et le 56f1.2 en fixe; et 16-15 f2.8 et 50-140 f2.8 en zoom) avec ça pas besoin de grand chose d'autre... et ça reste "abordable" et très compact VS fx

les freins ? DXO ne gère pas les capteurs X-trans, et un Z6 bien séduisant avec son 35 f1.8 qui devient stabilisé, mais manque le reste de la gamme et les prix s'envolent

jdm

#1023
Pour revenir au sujet, je pense que Nikon ne vas pas se précipiter dans le ML DX, aucun intérêt pour lui... 

Déjà, il y a la gamme existante qui peut être  maintenue avec un renouvellement très espacé (et ça ils savent faire)

D'autre part, il y a la volonté de affichée d'une gamme élitiste avec la marge associée.
Le DX fait des ventes mais sans doute pas assez de marge (sinon ils auraient déjà sorti 3 boitiers) et les boîtiers "plastoches" de Tonton n'ont aucun avenir dans le scénario ! 😉

Après ils faudrait voir si le ML DX permetrait réellement de concurencer les autres marques bien installées comme Fuji qui a quitté la monture F depuis quelque temps et a construit une vraie gamme optique...

En Fx il y a l'avantage des nouvelles optiques Z qu'il n'y aura pas en DX. ( et on peut même grâce à cela pardonner certaines lacunes du Z...  >:D  )

Perso, comme beaucoup de ceux convaincus de l'efficacité du format je monte doucement en matériel chez Fuji, en occas, un X-E2, un zoom, une bague et un 23 F1. 4 en approche.
Pour l'instant c'est très complémentaire à mon Nikon DX (je prends chez Fuji ce que Nikon ne propose pas) , après je ne sais pas...
dX-Man

Verso92

Citation de: freeskieur73 le Février 11, 2019, 19:38:05
les freins ? DXO ne gère pas les capteurs X-trans [...]

Pas fous, les frenchies...  ;-)