Canon eos R

[Wolwedans]

Seul le 7D2 a bénéficié d'une avancée "majeure" avec son FW 2.0, notamment sur le buffer en raw curieusement. Peut-être avaient-ils été trop précautionneux sur le débit au départ...

À mon avis c'est tout simple: dans l'urgence ils avaient codé en Perl, entretemps ils ont recodé en assembleur :-)

[newworld666]

Moué, passer de 5fps à 8-10fps par FW et nous faire gober ça 2 ou 3 ans après, c'est indigeste et foutage de tronche !

Ouiaip monsieur ..  ..
J'en déduis ça avec les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  .. on a aucune annonce de Canon mais les specs annoncées avec 26.2MP et un AF Dual pixel probablement pas au niveau de 5000 collimateurs virtuels de la version R à analyser en temps réel sans faille ne permettent pas d'expliquer pourquoi on ne serait pas à 10i/s comme les autres  et plus à 5i/s.

[BirdAP]

Ouiaip monsieur ..  ..
J'en déduis ça avec les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  .. on a aucune annonce de Canon mais les specs annoncées avec 26.2MP et un AF Dual pixel probablement pas au niveau de 5000 collimateurs virtuels de la version R à analyser en temps réel sans faille ne permettent pas d'expliquer pourquoi on ne serait pas à 10i/s comme les autres  et plus à 5i/s.

Si c'est le nombre de collimateurs qui limite la rafale, ils pourraient faire une de 10i/s, mais sur 1000 collimateurs seulement ?

[Fab35]

À mon avis c'est tout simple: dans l'urgence ils avaient codé en Perl, entretemps ils ont recodé en assembleur :-)

p'têt' même en basic, et c'est l'interpréteur qui bouffe toutes les ressources et que c'est pour ça que c'est un APN si lent !! 

Ouiaip monsieur ..  ..
J'en déduis ça avec les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  .. on a aucune annonce de Canon mais les specs annoncées avec 26.2MP et un AF Dual pixel probablement pas au niveau de 5000 collimateurs virtuels de la version R à analyser en temps réel sans faille ne permettent pas d'expliquer pourquoi on ne serait pas à 10i/s comme les autres  et plus à 5i/s.

A voir, Canon fait assez peu dans le spectaculaire en général, mais plutôt dans l'outil de travail aux specs solides et utiles pour la plupart.
Néanmoins, quid des capacités électroniques maxi embarquées actuellement, ça c'est mystère...
 

Si c'est le nombre de collimateurs qui limite la rafale, ils pourraient faire une de 10i/s, mais sur 1000 collimateurs seulement ?

Ben sur les APN véloces, généralement Canon implémente 2 procos Digic (7D2, 5D4, 1DX), pour splitter le boulot des grosses taches consommatrices. Le R est placide mais je crois qu'il n'a qu'un processeur. Le RF sera surement pareil si entrée de gamme.

Le tracas de tout APN véloce, donc potentiellement avec 2 procos ou bien 1 seul mais super puissant, c'est que ça consomme à fond et ça chauffe ! On sait déjà que Canon est à la traine en autonomie batterie, alors j'imagine qu'ils n'ont juste pas de solution en ce moment en ML pour à la fois être super péchu ET ne pas devoir laisser dire à CIPA que l'APN tient 150 photos sur une charge...
Soit ils parviennent à nous sortir de nouvelles batteries doublées en capacité, soit ils arrêtent de coder avec les pieds, soit ils changent de techno ! Ou les 3 !

[Citadin]

p'têt' même en basic, et c'est l'interpréteur qui bouffe toutes les ressources et que c'est pour ça que c'est un APN si lent !! 


A voir, Canon fait assez peu dans le spectaculaire en général, mais plutôt dans l'outil de travail aux specs solides et utiles pour la plupart.
Néanmoins, quid des capacités électroniques maxi embarquées actuellement, ça c'est mystère...
 
Ben sur les APN véloces, généralement Canon implémente 2 procos Digic (7D2, 5D4, 1DX), pour splitter le boulot des grosses taches consommatrices. Le R est placide mais je crois qu'il n'a qu'un processeur. Le RF sera surement pareil si entrée de gamme.

Le tracas de tout APN véloce, donc potentiellement avec 2 procos ou bien 1 seul mais super puissant, c'est que ça consomme à fond et ça chauffe ! On sait déjà que Canon est à la traine en autonomie batterie, alors j'imagine qu'ils n'ont juste pas de solution en ce moment en ML pour à la fois être super péchu ET ne pas devoir laisser dire à CIPA que l'APN tient 150 photos sur une charge...
Soit ils parviennent à nous sortir de nouvelles batteries doublées en capacité, soit ils arrêtent de coder avec les pieds, soit ils changent de techno ! Ou les 3 !

Un seul digic sur 5d4 oui ?

[VincentM]

Je ne sais pas si c'est à cause de la surchauffe potentielle ou si ce sont les procs trop peu nombreux ou trop peu puissants, mais il y a vraiment de quoi faire une version moins frustrante de cet EOS R ..  c'est juste totalement incroyable le nombre d'incompatibilités qui existent dans les fonctionnalités du boitier.

Entre çà, les manques de fonctions et les bugs c'est à se demander si c'est un appareil photo... Heureusement les bugs vont disparaître, j'espère avec le nouveau firmware...

[VincentM]

À mon avis c'est tout simple: dans l'urgence ils avaient codé en Perl, entretemps ils ont recodé en assembleur :-)

Le R est codé en Logo... Il viennent de coder en Perl ;-) et on a enfin la rafale silencieuse, qui est une avancée majeure. Dans six mois à cette vitesse, je réviserais peut-être ma copie sur le R...

[rico7578]

Un article pour tous ceux qui soutiennent encore qu'un bon "EyeAF" (plutôt un bon "AF par reconnaissance du sujet" dirons nous) qui fonctionne est un gadget...
https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus

Je sus prêt à parier que tous les constructeurs sont en train de plancher là dessus, certains avec plus ou moins de retard ou d'avance sur d'autres.
Quid de Canon ? Pour le moment sur ce R il semble en retard en tous cas... (le temps de perfectionner encore plus le truc sur des futurs modèles ? Espérons-le )

[newworld666]

J'ai eu eu peur !!!!! J'ai cru que dpreview avait été sérieux pour une fois et ne se contentait pas de visualiser un Pac-Man sur un micro écran. Enfin on aurait un décompte exact des nombres de map réellement bonnes en 1:1 sur des sujets en mouvement tenant compte de la latence incontournable entre ce que le boîtier vois, calcule, montre et la réalité des photos RAW....
Mais non !!! ... ils se contentent toujours du pacman rien de plus... il y a eu suffisamment de tests sur des vraies photos par d'autres blogueurs plus sérieux pour démontrer qu'il y a un monde entre pacman et les photos... et que jusqu'à preuve du contraire sur photos... Canon domine son monde surtout à F1.2.

[masterpsx]

Un article pour tous ceux qui soutiennent encore qu'un bon "EyeAF" (plutôt un bon "AF par reconnaissance du sujet" dirons nous) qui fonctionne est un gadget...
https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus

Je sus prêt à parier que tous les constructeurs sont en train de plancher là dessus, certains avec plus ou moins de retard ou d'avance sur d'autres.
Quid de Canon ? Pour le moment sur ce R il semble en retard en tous cas... (le temps de perfectionner encore plus le truc sur des futurs modèles ? Espérons-le )

L'Eye AF de Canon fonctionne plutôt bien sur un sujet qui bouge pas (ou peu) après c'est utile si tu fait du portrait oui, mais si tu fait du paysage, de la macro, de l'animalier, et beaucoup d'autres sujet non humain, tu t'en fous un peu quand même hein

[Wolwedans]

J'ai eu eu peur !!!!! J'ai cru que dpreview avait été sérieux pour une fois et ne se contentait pas de visualiser un Pac-Man sur un micro écran. Enfin on aurait un décompte exact des nombres de map réellement bonnes en 1:1 sur des sujets en mouvement tenant compte de la latence incontournable entre ce que le boîtier vois, calcule, montre et la réalité des photos RAW....
Mais non !!! ... ils se contentent toujours du pacman rien de plus... il y a eu suffisamment de tests sur des vraies photos par d'autres blogueurs plus sérieux pour démontrer qu'il y a un monde entre pacman et les photos... et que jusqu'à preuve du contraire sur photos... Canon domine son monde surtout à F1.2.

Effectivement à ne pas montrer la rafale des photos en crop 100% autour du Pacman, on n'a aucune idée de la performance opérationnelle. On peut juste en déduire que ça a l'air correct pout de la vidéo HD.

Intuitivement je trouverais logique que Sony ait quand même un peu d'avance sur le logiciel de suivi.
Toutefois, pour ce qui est de la map finale, Canon me semble avoir 2 atouts:
- La capacité à mixer contraste et phase sur tous les pixels
- Et à mon avis, grâce à expérience + Dual Pixel + monture RF Canon, doit savoir mieux piloter l'objectif dans le rush...

Bref au final il est quand même possible que Sony soit, avec la mise à jour, encore un peu mieux que Canon, je ne suis pas certain de pouvoir faire ça avec le R.

Sait-on quelle est la focale utilisée ? Au grand angle même à f1,4 la PdC est très importante. En tous cas je reste bluffé de ce que je peux obtenir au RF 50 à f1,2 (Cf https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7010629.html#msg7010629)

[newworld666]

La réponse de Canon semble être de mettre en avant le temps de réaction de l'AF !!! 0,05 seconde.... chose que ne précisent pas les concurrents
Jusqu'à maintenant les tests sur photos et pas sur pacman sont toujours avec l'EOS R devant eyetrack ou pas ... et pour les A9 c'est toujours derrière les D5 ou 1DxII.

Si dpreview était sérieux il ferait un décompte comme les autres des map millimétriques sur les yeux sur un moniteur 30 pouces ou plus pas une simple visualisation grossière sur un micro écran 4 pouces. Même en vidéo je crois que le dual pixel est autrement plus efficace que les concurrents (mais je ne suis pas cet aspect de nos matos)

[Philoux_Alex]

Effectivement à ne pas montrer la rafale des photos en crop 100% autour du Pacman, on n'a aucune idée de la performance opérationnelle. On peut juste en déduire que ça a l'air correct pout de la vidéo HD.

Intuitivement je trouverais logique que Sony ait quand même un peu d'avance sur le logiciel de suivi.
Toutefois, pour ce qui est de la map finale, Canon me semble avoir 2 atouts:
- La capacité à mixer contraste et phase sur tous les pixels
- Et à mon avis, grâce à expérience + Dual Pixel + monture RF Canon, doit savoir mieux piloter l'objectif dans le rush...

Bref au final il est quand même possible que Sony soit, avec la mise à jour, encore un peu mieux que Canon, je ne suis pas certain de pouvoir faire ça avec le R.

Sait-on quelle est la focale utilisée ? Au grand angle même à f1,4 la PdC est très importante. En tous cas je reste bluffé de ce que je peux obtenir au RF 50 à f1,2 (Cf https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7010629.html#msg7010629)

Sony A9 + 24-70 F/2,8
la majorité des PdV à F/2,8. Focales principales 45mm en moyenne, quelques prises à 25mm et à 60mm.
Crop dans la galerie.

[Fab35]

Un seul digic sur 5d4 oui ?

heu non, 2 Digic : un "Digic 6+" pour le traitement d'images et un "Digic 6" pour le suivi AF, a priori.

[Citadin]

heu non, 2 Digic : un "Digic 6+" pour le traitement d'images et un "Digic 6" pour le suivi AF, a priori.

Ok merci. Ils bossent bien.

[rico7578]

J'ai eu eu peur !!!!! J'ai cru que dpreview avait été sérieux pour une fois et ne se contentait pas de visualiser un Pac-Man sur un micro écran. Enfin on aurait un décompte exact des nombres de map réellement bonnes en 1:1 sur des sujets en mouvement tenant compte de la latence incontournable entre ce que le boîtier vois, calcule, montre et la réalité des photos RAW....
Mais non !!! ... ils se contentent toujours du pacman rien de plus... il y a eu suffisamment de tests sur des vraies photos par d'autres blogueurs plus sérieux pour démontrer qu'il y a un monde entre pacman et les photos... et que jusqu'à preuve du contraire sur photos... Canon domine son monde surtout à F1.2.

Euh ils fournissent des images des résultats (sur les nanas qui bougent, pas la vidéo de l'enfant certes).
Et les images sont dispos avec zoom 100% (bon ok c'est des JPEG, mais bon).
Ca me semble pas être à côté niveau mise au point.

Canon pour le moment, c'est que en single AF (à part sur le nouveau RP) le Face Detect/EyeAF, et ça semble plutôt pas faire toujours une bonne mise au point sur les visages/yeux justement... La précision semble moyenne, elle semble meilleure sur les Sony d'après tout ce que j'ai vu/lu (ok j'ai pas testé moi même).

L'Eye AF de Canon fonctionne plutôt bien sur un sujet qui bouge pas (ou peu) après c'est utile si tu fait du portrait oui, mais si tu fait du paysage, de la macro, de l'animalier, et beaucoup d'autres sujet non humain, tu t'en fous un peu quand même hein

Ben nan justement, c'est plus limité à l'humain, ça traque aussi les animaux, donc potentiellement génial en animalier aussi (ex : suivi d'oiseaux en vol), et tout sujet (ex : voiture, train, fleur...etc) sur lequel on a mis le collimateur autofocus en fait j'ai l'impression. (il faut ensuite garder le doigt appuyé à moitié sur le déclencheur pour que le tracking du sujet s'enclenche)
En fait ça traque pas que l'oeil justement d'après ce qu'ils disent, ça traque la forme du sujet (et l'oeil si le sujet est reconnu comme ayant un oeil).

Ok sur du paysage, vu que le sujet c'est toute la photo ça n'a pas d'intérêt.
Pareil en macro je pense en effet, car le sujet est en général plus large que la portion cadrée

Perso, si ça marche vraiment bien (et j'ai plutôt tendance à croire DPReview en général), ça peut être un "game changer" comme on dit. (ce qui explique surement que tout le monde s'y mette d'ailleurs...)

[newworld666]

Je passe sur les éternels A9 vs D5 et 1DxII .. où le A9 est loin d'un standard acceptable (dénombrement des photos à map correcte ou pub foireuse sur le site Sony avec belle map à l'ouest).. j'ai encore les liens

Mais il y a aussi le R vs le reste des nouveautés de la prod 2018 .. où le R surclasse un peu son monde .. AF compris malgré l'eye track limité (en pratique sans intérêt même pour du portrait)
https://fstoppers.com/gear/surprising-comparison-results-between-canon-r-nikon-z7-and-sony-a7r-iii-314925

Pour utiliser l'EOS depuis quelques mois à F1.2, je doute sincèrement que quelque chose puisse être plus efficace que le Dual Pixel aussi bien vidéo que photo.
Aujourd'hui, le EOS RP est annoncé par Canon avec une réactivité à 0.05" quand Sony s'évertue à parler d'IA pour tenter de cacher la poussière en espérant compenser les limites hard/techniques de leur "module AF" très basique/généraliste, ce qui en dit long sur leur "perception" de la situation par Canon => restons sur des chiffres clairs, pas la peine de reprendre des arguments des modules AF du temps des 1Dx/5DIII en 2019 (c'est de l'acquis depuis 6/7 ans maintenant)

Pour résumer .. Canon doit se battre contre des boitiers avec une monture APSC travesties en monture FullFrame que personne d'autres sur le marché n'a osé  imiter, et des AF sans hard dédié permettant d'accéder à une réactivité satisfaisante peut-être compensée par des calculs "prédictifs" qui resteront limités.. je doute qu'ils aient du mal à être plus efficace sur ces deux points.

[newworld666]

Canon pour le moment, c'est que en single AF (à part sur le nouveau RP) le Face Detect/EyeAF, et ça semble plutôt pas faire toujours une bonne mise au point sur les visages/yeux justement... La précision semble moyenne, elle semble meilleure sur les Sony d'après tout ce que j'ai vu/lu (ok j'ai pas testé moi même).

Heureusement pas single AF le EOS R  au contraire, une précision démoniaque (cf le lien au dessus et les retours que nous somme plusieurs à confirmer sur EOS R vs 1Dx/II au niveau performance de l'AF .. et à F1.2 monsieur.. Il n'y a juste que le eye detect.. dont la précision sur fichier RAW et écran n'a jamais été réellement démontré (juste les pacman).

[rico7578]

Heureusement pas single AF le EOS R 

Oui enfin je voulais dire AF "One Shot", autofocus non continu quoi, tu m'avais évidemment compris
Pour le reste, no comment, c'est tellement teinté d'amour fou pour Canon, que bon, bref

Mon but n'est pas dire Sony est mieux que Canon, je m'en tape et c'est pas vrai partout loin de là, juste de mettre en avant une innovation qui, si elle marche vraiment, serait je trouve assez révolutionnaire dans la façon de faciliter la mise au point.

[masterpsx]

Perso, si ça marche vraiment bien (et j'ai plutôt tendance à croire DPReview en général), ça peut être un "game changer" comme on dit. (ce qui explique surement que tout le monde s'y mette d'ailleurs...)

Juste une chose, le verrouillage de sujet, la détection des yeux et des visages ça existe depuis un sacré bout de temps (j'ai ça depuis mes 1er hybride m4/3), Sony n'a rien inventé, ils ont juste améliorer le truc sur leur dernier modèle et en ont fait un argument marketing.

Pour le real-time tracking j'attend de voir mais verrouiller un sujet c'est pas toujours si simple pour la photo d'action et les oiseaux en vol par exemple, donc la détection automatique du sujet c'est quand même bien pratique puisque tu n'as qu'a maintenir le sujet dans la zone des collimateurs .

Pour ce qui est du eye-af sur le R, moi je trouve que ça marche plutôt bien sur ce que j'ai testé et sur un sujet fixe, sur dp-review ils ont l'air d'avoir trouvé que le sur le RP ça marchait bien aussi avec l'AF continu même si c'était pas encore au niveau de Sony. Après encore une fois chacun son usage, perso je l'ai jamais utilisé sur mon E-M1 II et je l'utiliserai probablement jamais sur mon R, que ça fonctionne bien ou pas, c'est pas une fonction qui m'intéresse

[newworld666]

Pour ce qui est du eye-af sur le R, moi je trouve que ça marche plutôt bien sur ce que j'ai testé et sur un sujet fixe, sur dp-review ils ont l'air d'avoir trouvé que le sur le RP ça marchait bien aussi avec l'AF continu même si c'était pas encore au niveau de Sony. Après encore une fois chacun son usage, perso je l'ai jamais utilisé sur mon E-M1 II et je l'utiliserai probablement jamais sur mon R, que ça fonctionne bien ou pas, c'est pas une fonction qui m'intéresse

Exactement..
Cette fonction est là, elle ne gène pas en pratique.. Par contre, elle est incompatible avec d'autres fonctions de nos EOS R .. ben on la désactive et on y pense pas plus que ça. ça ne manque pas vraiment en pratique.

[albatar1976]

Ben nan justement, c'est plus limité à l'humain, ça traque aussi les animaux, donc potentiellement génial en animalier aussi (ex : suivi d'oiseaux en vol), et tout sujet (ex : voiture, train, fleur...etc) sur lequel on a mis le collimateur autofocus en fait j'ai l'impression. (il faut ensuite garder le doigt appuyé à moitié sur le déclencheur pour que le tracking du sujet s'enclenche)
En fait ça traque pas que l'oeil justement d'après ce qu'ils disent, ça traque la forme du sujet (et l'oeil si le sujet est reconnu comme ayant un oeil).

Pas encore sorti l'eye af pour les animaux sauf erreur de ma part 

[albatar1976]

Bon sinon ce firmware 1.2.0... Il y a des bugs connus ou je peux y aller les yeux fermés ?

[newworld666]

Bon sinon ce firmware 1.2.0... Il y a des bugs connus ou je peux y aller les yeux fermés ?

depuis lundi je n'ai pas réellement essayé et j'ai rien vu sur le net sur ce thème. Demain soir j'ai une sortie que je qualifie d'"institutionnelle" du bureau  pour une soirée de foot au stade de l'OL donc je vais sortir le R avec le 24L+50L pour garder trace.. je verrai bien.

[Azure84]

J'ai une petite question pour les utilisateurs du R... est ce que certain d'entre vous shoot un peu de sport avec ?
Avec l'annonce de la sortie du RP j'hésite à passer à l'hyrbide, problème je shoot beaucoup de sport en parallèle de mes photos de paysage, portrait. Et même si l'AF à l'air dingue j'ai souvent entendu parler du problème de suivi du sujet dans le viseur lors de la rafale, en gros on aurait un coté vomitif or j'ai pas forcément envie d'avoir la nausé quand je shoot des match de hand, bad, du CSO ou encore des chiens en action.

Donc si certain d'entre vous pouvez me faire un retour réel je suis pour car je suis en plein questionnement sur mon prochain achat.