Z6 en main

[Serge Porte]

Bonjour à tous
Pour faciliter votre choix ou pour se familiariser avec les hybrides j'ai mis quelques images en « boîte ! » sur YouTube si vous le souhaitez c'est visible à l'adresse suivante
https://youtu.be/TjzMCg_dTq8
Si vous avez des questions je suis à votre disposition...
Bonne soirée

[Bernard2]

Pas du tout d'accord avec le fait qu'une image totalement neutre soit considérée comme un bon résultat, ou plutôt comme le résultat à désirer... En jpeg comme en RAW...

BB totalement neutralisée = absence de caractère, quand je vois une photo totalement neutre, ma première question c'est "Et alors, quoi ?"

Le filé sur un véhicule à une certaine distance et venant latéralement est aussi très amusant à regarder...

J'arrête là, je n'ai pas tenu jusqu'au bout.

Bon courage !

Tout dépend ce que l'on appelle neutre?
Ce que le fabricant d'un appareil photo doit fournir c'est une image aussi fidèle que possible à la réalité de la scène photographiée BdB comprise.
Après les effets accentués (couleur, contraste, etc..) c'est le choix de chaque photographe et selon ce qu'il désire rendre (forcément différent selon le sujet)
C'est la raison des multiples possibilités offertes par les appareils, mais il est important de disposer d'une base la plus réaliste possible.

[Bernard2]

Absolument Bernard, mais moi une image totalement neutre comme point de départ, je n'en ai pas vraiment besoin et c'est évidemment en fonction de ma pratique que je regarde la vidéo. De toute manière il est aisé de rectifier la BB à l'envi et effectivement j'interprète à ma sauce sans aucun objectif de réalisme. Après, pour ce qui est du jpeg, je ne vois pas trop l'intérêt d'un rendu hyper neutre. Cela va donner une image assez terne qui fera peu d'effet même comme souvenir !

Ok mais alors pourquoi reproches tu cela au présentateur? il dit simplement que la BdB fait le job qu'on attend d'elle. Pas que le rendu naturel est forcément celui qui sera utilisé par tous tout le temps.Tu préfèrerais un appareil qui aurait une BdB moins fidèle?
Car c'est bien de cela qu'il est question. A partir du moment où l'appareil a une BdB fidèle, il donnera toujours un résultat prévisible, même si tu as modifié les paramètres pour les adapter à ton gôut.

[Verso92]

Bonjour à tous
Pour faciliter votre choix ou pour se familiariser avec les hybrides j'ai mis quelques images en « boîte ! » sur YouTube si vous le souhaitez c'est visible à l'adresse suivante
https://youtu.be/TjzMCg_dTq8
Si vous avez des questions je suis à votre disposition...
Bonne soirée

Je viens de regarder ta vidéo, et voici mes premières impressions :

Tout d'abord, en ce qui concerne l'aspect technique de la vidéo, c'est très bien réalisé : pas trop long, la voix est posée, c'est agréable à regarder.


Après, je suis quand même un peu amusé par certains de tes commentaires... dans l'ordre, ou à peu près :

- tu évoques la prise en main très réussie, mais j'ai été amusé par la position de ton petit doigt, qui est plus ou moins dans le vide... moi, ça ne me plairait pas trop.

- ton parles ensuite de la compacité, en comparant le Z6 et son f/4 24-70 avec le D850 et... le f/2.8 24-70. Hum, hum !

- viennent ensuite ton étonnement devient la BdB "juste" et les Jpeg directement exploitables sans P/T... j'aurais tendance à répondre "heureusement !" : on est en 2018, et c'est déjà le cas sur le D850, par exemple (ta référence au D800(E) est obsolète).

- idem pour les PC (uniforme, etc).

- enfin, je n'ai pas trop compris de quoi tu parles quand tu évoques la fréquence du shutter... le temps de pose ?


Pas d'avis sur la partie vidéo du Z6, ne pratiquant pas.

[guidse14]

Je viens de regarder ta vidéo, et voici mes premières impressions :

Tout d'abord, en ce qui concerne l'aspect technique de la vidéo, c'est très bien réalisé : pas trop long, la voix est posée, c'est agréable à regarder.

+1

- ton parles ensuite de la compacité, en comparant le Z6 et son f/4 24-70 avec le D850 et... le f/2.8 24-70. Hum, hum !

Tout à fait, la comparaison est osée. Attendons de voir ce que donnera le futur 24-70 f/2.8 Z. Car Nikon ne s'y est pas trompé et propose d'abord ce qui colle bien avec le "concept" de l'hybride (et non moins relatif).

Mais croire qu'avec l'hybride on gagne en compacité et en poids, comment dire... attendons la gamme 2.8 (je n'ose même pas parler du futur 58mm f/0.95). Avec en prime, un vilain déséquilibre vers l'avant où la compacité du boitier n'arrangera pas le problème, bien au contraire (je me revois avec mon D90 et le 70-200mm f/2.8...  )

- viennent ensuite ton étonnement devient la BdB "juste" et les Jpeg directement exploitables sans P/T... j'aurais tendance à répondre "heureusement !" : on est en 2018, et c'est déjà le cas sur le D850, par exemple (ta référence au D800(E) est obsolète).

- idem pour les PC (uniforme, etc).

Même constat. La série Z ne révolutionne rien ici.

[freeskieur73]

j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

[guidse14]

j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

Disons que plus c'est juste à la prise de vue (bdb et autres), moins je passe de temps en post-prod.

[Verso92]

j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?

Non.


Quand je développe mes photos avec Capture One ou DxO PhotoLab, le BdB du boitier est choisie par défaut par le logiciel à l'ouverture.

[comchev]

Si!

[Col Hanzaplast]

Peut-être !

[Serge Porte]

 Plutôt que neutre peut-être aurais-je dû parler de fidèle  disons une base pour travailler et reproduire pour la suite
Par contre c'est amusant d'avoir vu un filé  dans ma vidéo  ce n'était pas vraiment l'effet recherché 😉
Verso  j'ai vraiment de grandes mains et même sur un monobloc je n'utilise peu mon petit doigt !!!  Mais le Z6 je le répète est très agréable à tenir et surtout moins fatiguant  J'imagine que c'est aussi une question d'habitude de travail
Par contre j'ai volontairement comparé le 24-70 F4 au F2.8  et cela me paraît toujours pertinent car même si la différence de profondeur de champ existe entre 2.8 et 4 elle n'est peut-être pas  rédhibitoire pour tout le monde  et par contre la qualité optique et le rendu final du petit dernier de la série Z est exceptionnel et supérieur à ce que j'a pu obtenir avec d'autres 24-70
Comme énoncé dans  l'intro de mon petit film je me suis plus penché sur les capacités de tournage vidéo pour cette fois que sur les capacités réelles en Photos du Z6. Je reviendrai certainement dans une production ultérieure
Il est vrai que le D850 est superlatif en photo beaucoup de moins en vidéo d'autant que le pos-traitement est lourd et parfois  compliqué  surtout en lumière  intérieure et complexe .  À ce niveau le Z6 est notablement meilleur
Le shutter  où vitesse d'obturation  pardon pour  l'anglicisme , là  encore en vidéo ,c'est crucial pour le rendu naturel des mouvement  ainsi que pour contrer cet effet de bandes ou de scintillement  de l'image .  C'est là que la visé réelle du Z6 prend tout son sens pour  se rendre compte dans un premier temps et ensuite corriger la prise de vue
Une fois de plus chacun voit en fonction de sa propre utilisation ...
En tout cas merci pour tous ces retours cela m'aide à progresser j'essaierai de faire mieux dès le prochain essai 😁

[Didier_Driessens]

j'ai jamais trop compris ces histoires de bdb...
ça a une importance uniquement pour le jpeg... ?
Perso c'est bien le cadet de mes soucis en photo, je l'ajuste après coup si il y une dominante gênante .

On peut modifier aussi la BB en jpeg ....

[Verso92]

On peut modifier aussi la BB en jpeg ....

C'est justement le côté génial du Jpeg : tu entres 3 140K (par exemple) au clavier, et zou !

[jean-fr]

 

[Didier_Driessens]

Il m'arrive d'ouvrir des jpeg dans CR et dans ce cas, je peux modifier la BB . Moins précisément qu'en raw,je le concède mais cela peut quand même se faire...
Ne pas toujours considérer qu'il n'y a que le raw en photographie ... je connais des pros qui gagnent leur vie en vendant des photos et qui n'en font jamais.
Évidemment, cela fait partie des sujets tabous sur ce forum.

[Verso92]

Verso  j'ai vraiment de grandes mains et même sur un monobloc je n'utilise peu mon petit doigt !!!  Mais le Z6 je le répète est très agréable à tenir et surtout moins fatiguant  J'imagine que c'est aussi une question d'habitude de travail

En fait, j'ai souri en voyant ta vidéo et ton commentaire : un pote a justement acheté le Z6 et m'a appelé pour me faire part de ses premières impressions.

Et il a trouvé la hauteur du boitier un peu juste, son petit doigt étant dans le vide... voilà !

;-)

[Didier_Driessens]

Ça veut dire quoi ce  ... vous voulez qu'on parle PT ensemble ? Je partirai d'un jpeg , vous d'un raw et on verra ...

[Verso92]

Il m'arrive d'ouvrir des jpeg dans CR et dans ce cas, je peux modifier la BB . Moins précisément qu'en raw,je le concède mais cela peut quand même se faire...
Ne pas toujours considérer qu'il n'y a que le raw en photographie ... je connais des pros qui gagnent leur vie en vendant des photos et qui n'en font jamais.
Évidemment, cela fait partie des sujets tabous sur ce forum.

D'un côté une solution simple qui donne des résultats parfaits. De l'autre une solution tarabiscotée qui donne des résultats approximatifs.

On peut préférer la seconde solution... mais de là à en faire un dogme ?

[vernhet]

Pas du tout d'accord avec le fait qu'une image totalement neutre soit considérée comme un bon résultat, ou plutôt comme le résultat à désirer... En jpeg comme en RAW...

BB totalement neutralisée = absence de caractère, quand je vois une photo totalement neutre, ma première question c'est "Et alors, quoi ?"

Arf !
Sans doute un  adepte de la philosophie Shadock: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"

Tellement plus sympa de commencer par se battre avec une dominante gênante à éliminer avant de commencer à obtenir le résultat souhaité !

[Benikon]

Le kit Z6 24/70 FTZ a remplacé le couple D610 et 24/85. Un gros V1, l'écran (le viseur) me semble grand et précis, plus de MR, je risque de m'ennuyer, peu de bruit au déclenchement, pour le moment tout roule.
La présentation de Serge Porte tout comme les autres contributions sont une aide pour un amateur comme moi. Merci.

[Verso92]

Ça veut dire quoi ce  ... vous voulez qu'on parle PT ensemble ? Je partirai d'un jpeg , vous d'un raw et on verra ...

Voici le Jpeg pour toi :


(j'ai volontairement plombé la BdB... je tiens le RAW à disposition de jean-fr, comme il se doit)

[Ergodea]

C'est sympa mais j'avoue personnellement préférer voir des photos avec l'avis de l'utilisateur par rapport à son expérience, les problèmes rencontrés et/ou les avantages etc etc

[bignoz]

Je trouve la réponse 1 de "77mm" très méprisante et pleine d'impolitesse. Ce qui m'étonne d'autant plus c'est que je ne crois pas avoir lu de tels propos virulents de la part de ce même "77mm", ou alors ma mémoire défaille.

C'est un forum, un échange d'opinions, mais pourquoi écrire à Serge Porte, qui a fait une vidéo structurée sur les atouts et inconvénients du Z6 selon sa propre expérience, et en y mettant visiblement du coeur, que le résultat est (en gros) "du grand n'importe quoi", pour ne pas dire "de la m....". Excusez moi, mais en substance c'est cela, et le ton ironique avec les piques finales est d'un irrespect total. Il y a des manières de dire les choses, les contributeurs qui ont eu le Z6 en main et nous font partager leur ressenti ne sont pas nombreux, et personnellement cette approche (surtout du mode vidéo) m'a paru interessante bien qu'incomplète, mais l'auteur en est conscient. Son partage est appréciable quoi qu'il n'en déplaise à certains.

En ce qui concerne l'aspect neutre, en vidéo cela permet de pouvoir donner un look bien défini en postprod. Ne pas confondre avec le FLAT. Perso je filme en neutre, le mode standard contraste trop sur mon D5 et les noirs sont bouchés. Le Flat me donne des images naturelles qui me plaisent beaucoup et je retouche peu au final, mais c'est affaire de goût.

[Tonton-Bruno]

Bravo Serge pour cette première vidéo très intéressante et j'espère qu'il y en aura beaucoup d'autres.

Je fais parti de ceux qui considèrent qu'il est très important d'avoir dès la prise de vue une BdB aussi fidèle que possible.
Cela fait 15 ans que je prends toutes mes photos exclusivement en RAW et 15 ans aussi que je m'applique à chaque déclenchement à obtenir une photo le plus proche possible dès la prise de vue du rendu final après développement.
15 ans que je photographie des tableaux et d'autres objets d'art en prenant systématiquement des vues de contrôle incluant une carte de gris ou une mire couleur Eye-One, plus un réglage manuel de la BdB pour essayer de toujours trouver le meilleur compromis entre le rendu colorimétrique neutre et mon ressenti au moment de la prise de vue, ressenti que seuls de bons réglages me permettent d'enregistrer car ma mémoire, pourtant considérée par mes proches comme excellente, va déformer cette information.
Ensuite, au développement, je peux modifier la BdB selon mon goût, de même que la saturation et le contraste, mais je ne le fais sereinement que si je pars d'une base complètement neutre et aussi fidèle que possible.

Je fais aussi beaucoup d'audio-visuel, et je me passionne pour le traitement du son depuis des décennies et là aussi j'applique le même principe: un enregistrement neutre HiFi dès le départ, puis des modifications plus ou moins poussées en studio pour obtenir l'effet expressif désiré.

En vidéo, cette base neutre est encore plus fondamentale qu'en photo, car les retouches de l'image sont beaucoup plus délicates qu'en photo, et c'est pourquoi j'ai énormément apprécié tes commentaires.

En conclusion je ne peux que te renouveler toutes mes félicitations ainsi que mes encouragements pour de prochaines vidéos.
Cela fait plus d'un an que je m'escrime à réaliser des vidéos sur Youtube et je sais à quel point c'est difficile, d'où mon admiration sincère, car je n'arrive pas pour l'instant à faire aussi bien que toi.

Bravo, merci, et j'attends impatiemment la suite !

[Benikon]

Même avis, merci. Je vais me "lancer en vidéo" grâce à ta contribution.