CIPA - Données 2019

[Philoux_Alex]

Ben ouaip monsieur .. comme du temps des stigmomètres .. un retour vers le futur de 1983 pour moi 
En résumé il faut reconnaitre que chez Sony, ils vendent du matos très cher, avec cadrage pleine pastille obligatoire (c'est plus facile) et a minima IBIS+OSS en simultanés pour stabiliser le tout .. en gros la cible, c'est un client riche, qui a l'habitude des vieux reflex à stigmomètre et qui sucre pas mal les fraises à main levée 
Et Canon c'est donc comme cible le jeune sans le sous qui aime les macdo et peut viser dans les angles aussi bien qu'au centre

J'ai bien résumé ces 3 dernières pages ? 

D ailleurs je viens de révisionner la vidéo de présentation de NY, les crops présentes sont toujours dans les quarts centraux Du capteurs
Surtout ceux des paysages et architectures....
Vivement les autres tests...des RAW telechargeables  ?

[Mistral75]

la petite étoile fait tâche sur le bas de ce slide pour "objectiver" ces affiramtions (...)
(...)

Ce sont effectivement des affirmations unilatérales mais personne ne les a démenties ni a affirmé quelque chose qui vienne les contredire. De surcroît, il s'agit là d'affirmations à caractère financier proférées à New York et Sony, dont les actions sont admises aux négociations sur le NYSE, n'a pas intérêt à raconter n'importe quoi : la SEC ne les louperait pas et des avocats flairant la class action juteuse non plus.

(...) ils ont aussi annoncé avec le même aplomb avoir dépassé Nikon en 2018 et même 2017 de mémoire..
(...)

Sony a annoncé être devenu n°2 en valeur des APN à objectifs interchangeables (objectifs inclus), donc être passé devant Nikon, en 2018, pas en 2017.

(...) Chez Nikkeï ils ne comptent pas pareil que Sony après 12 mois  => Nikon est devant Sony et Canon augmente ses parts de marché tout en baissant significativement au niveau des DSLR  .. c'est qu'au niveau mirrorless ça doit cartonner bien fort quand même pour être celui qui améliore significativement sa position par rapport aux concurrents directs.
(...)

L'article de Nikkei avait trait à la totalité des APN en volume, compacts et APN à objectifs interchangeables ensemble. En 2018 et en volume, les compacts représentaient presque autant que les APN à objectifs interchangeables : 8,7 millions de compacts contre 10,8 millions d'APN à objectifs interchangeables.

Autant dire que l'article du Nikkei ne nous dit rien quant aux performances des uns et des autres en matière d'APN à objectifs interchangeables.

(...) j'aurai aimé savoir où ils en sont de leur -8.1% en Q1 par rapport à Mai, Juin 2019 => -12% pire ? mieux ?
(...)

Sony a fait -7,3% en valeur (et pas -8,1%) sur le premier trimestre 2019 quand le marché (expéditions CIPA) a fait -20,7%. Seuls Ricoh (grâce au succès au lancement du GR III) et Fujifilm ont fait mieux qu'eux.

Ils communiqueront le 30 juillet à 17h15 JST (10h15 chez nous) sur avril - juin 2019, le premier trimestre de leur année comptable 2019.

[Mistral75]

(...)
Mistral : heureusement que les analystes financiers ne se basent pas uniquement sur la communication des sociétés pour émettre des conseils de ventes ou d achat des actions auprès de leur client, en particulier au NYSE.
Entre information et communication, nous avons vu ces derniers jours la différence et ses conséquences....
(...)

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

[tbjm]

T'es malade t'as perdu le sens de la vie => le combat c'est en APSC pour les bouffeurs de Bigmac et c'est autour 250€ en ordre de marche, tes 1000€ c'est 5 fois trop cher  !!!
Après pour si vraiment tu veux en FF à 24MP au lieu des 24Mp APSC, pour 1000€ chez Sony t'as plus vite fait de te mettre en mode manuel au niveau focus... c'est pas le dual pixel au niveau performance des boitiers Canon.

pour ceux qui veulent continuer à bouffer des bigmac et compenser le poids de leur bedaine par un matos petit, léger et de qualité en APS ou FF, Sony propose le système le plus compact dans toutes les gammes de prix

[Philoux_Alex]

Je ne connais pas l'industrie spécifique de la photographie. Mais dans d'autres branches qui publient les statistiques d'exportation, comme l'horlogerie, on arrive très bien à se situer par rapport à la concurrence, notamment grâce à des statistiques plus pointues à disposition. Je ne serais pas surpris que ce soit pareil pour l'industrie photographique.

Quant au prix moyen, on peut tirer 2-3 infos. Européens et Américains apprécient les réflex bas-moyen de gamme (ce qui "sauve" la quantité des réflex expédiés). Chinois et Japonais préfèrent les ML, mais l'écart de prix ML/DSLR est moindre. Là bas, l'entrée de gamme DSLR semble à l'agonie (prix moyen pour la Chine du réflex, c'est presque x3 par rapport à l'Europe et au Japon, c'est x2)

Ca prend 2 secondes à copier-coller les données vers Excel et tirer les formules. 

1. C est certain puisque le Nikkeï et d autres sociétés d analyse de marché payantes publient aujourd'hui.
2. L import dans Excel Des donnés CIPA et les analyses qui vont bien sont automatisées je te rassure.
Non le point est la différence du prix moyen ML par zone géographique et non l écart entre DSLR et ML.

[newworld666]

dire qu'il aurait suffit qu'il attende le R pour nous epargner

Pour fêter le festival Sony => A7RIV d'anthologie,  leader Mirrorless, Leader Fullframe .. les meilleurs quoi !!
un véritable feu d'artifice

[prodibi]{"id":"6yjzyqq26ld48jo","width":4096,"height":2731,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]
Comme ça faisait longtemps, ça fait plaisir de t'en mettre une toute fraiche... une petite prise de vue à l'eos R vu d'un angle que tu trouveras rarement sur le web et qui date d'avant hier ..
Elle est bien non ? 

[tbjm]

 
là ca explose tout:
https://www.facebook.com/villedelyon/photos/a.454432361292419/1457049001030745/?type=3&theater

[Fab35]

dans les grandes chaine de distribution (FN.. etc) les vendeurs vendent du Canon a tour de bras et quand tu entends les arguments c'est à pleurer.
Le gros des ventes (en quantité) c'est du bas ou milieu de gamme.
C'est moins le cas dans les boutiques spécialisés depuis quelques années.
Après effectivement cela n'est pas arrivé tout seul: il y a l'historique de la présence, la qualité du SAV, de la disponibilité, etc

Ca fait 30 ans que j'entends que les vendeurs de grandes surfaces disent n'importe quoi pour vendre (et c'est très souvent vrai)... On ne peut pas leur en vouloir après tout, c'est uniquement du business, pour une clientèle qui n'a pas le recul pour savoir que ce qu'on leur raconte est nul. Les plus avisés ne demandent pas aux vendeurs ou choisissent d'autres enseignes plus spécialisées.

Ca ne veut pas dire non lus que le matos Canon vendu ne correspondra pas à leurs attentes ! Au contraire. Les exigences de membres du forum sont à des années lumières des préoccupations du photographe lambda...
Vendre du Sony ça devrait pourtant être bien plus facile que vendre du Canon, eu égard aux specs alléchantes ! Mais d'un côté la plupart s'en foutent royalement, et de l'autre c'est bcp trop cher... Reste le milieu avec quelques éclairés qui, on le suppose, savent ce qu'ils font mais qu'on ne vienne pas me dire pour autant que la majorité des clients oranges a besoin de toutes les specs qui les ont fait acheter leur apn sur un coup de whaoow ! Rien de mal à ça, on craque pour ce qu'on veut, mais ça relativise les élans d'éloges qui ne sont souvent qu'un peu de l'apparat pour l'usager...
A en croire certains, on ne peut qu'être malheureux avec du matos actuel non Sony, leader incontesté des specs pointues... Ben... non ! Je ne vois pas en quoi la photo en Canon serait un sacerdoce, surtout quand les résultats sont à la hauteur des attentes voire au delà...

[newworld666]

pour ceux qui veulent continuer à bouffer des bigmac et compenser le poids de leur bedaine par un matos petit, léger et de qualité en APS ou FF, Sony propose le système le plus compact dans toutes les gammes de prix

Trop cher  !!!

Il faut que tu restes sur du raisonnement basique pour Sony qu'on comprend tous très bien  => cadrage pleine pastille de préférence (le tour du champ c'est flou de toute façon), double stabilisation à rétro gynécoïdale intégrée dédiée à ceux qui sucrent les fraises ou abusent de trop de la fumette, et le portefeuille qui va avec puisque chez Sony ils sont fiers de perdre des parts de marché mais d'améliorer le prix de vente moyen année après année.. 

[newworld666]

là ca explose tout:
https://www.facebook.com/villedelyon/photos/a.454432361292419/1457049001030745/?type=3&theater

Vu mille fois !!! je te présente un plat un peu original présenté à la Paul Bocuse .. et tu me balances un cheese burger Quick à la sauce smartphone ! 

[tbjm]

Ca fait 30 ans que j'entends que les vendeurs de grandes surfaces disent n'importe quoi pour vendre (et c'est très souvent vrai)... On ne peut pas leur en vouloir après tout, c'est uniquement du business, pour une clientèle qui n'a pas le recul pour savoir que ce qu'on leur raconte est nul. Les plus avisés ne demandent pas aux vendeurs ou choisissent d'autres enseignes plus spécialisées.

Ca ne veut pas dire non lus que le matos Canon vendu ne correspondra pas à leurs attentes ! Au contraire. Les exigences de membres du forum sont à des années lumières des préoccupations du photographe lambda...
Vendre du Sony ça devrait pourtant être bien plus facile que vendre du Canon, eu égard aux specs alléchantes ! Mais d'un côté la plupart s'en foutent royalement, et de l'autre c'est bcp trop cher... Reste le milieu avec quelques éclairés qui, on le suppose, savent ce qu'ils font mais qu'on ne vienne pas me dire pour autant que la majorité des clients oranges a besoin de toutes les specs qui les ont fait acheter leur apn sur un coup de whaoow ! Rien de mal à ça, on craque pour ce qu'on veut, mais ça relativise les élans d'éloges qui ne sont souvent qu'un peu de l'apparat pour l'usager...
A en croire certains, on ne peut qu'être malheureux avec du matos actuel non Sony, leader incontesté des specs pointues... Ben... non ! Je ne vois pas en quoi la photo en Canon serait un sacerdoce, surtout quand les résultats sont à la hauteur des attentes voire au delà...

les spec, à part les fondus comme ici, le commun des acheteurs ne regarde pas.
Est ce que tu regardes les vrais spec de ton smartphone (sensibilité, autonomie, norme BT etc) ?
Ce n'est pas un sacerdoce, mais a force d'entendre des vendeurs et les VRP ici présents dire que Canon est LE vrai fabricant d'APN on en vient à en avoir marre.
J'ai du Canon toujours utilisable avec une batterie qui dure dure, pas de liveview, 1600iso max...
Par contre j'ai attendu un appareil avec des critères bien définis, le vendeur de TV l'a sorti et cet appareil a pas mal changé mes prises de vues.

[Philoux_Alex]

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

Tu as remarqué que ces informations ne se retrouvent pas dans le communiqué de presse diffusé à l occasion de la présentation de NY et je pense dans le dossier presse parce que pas le même processus interne de validation peut être.
Ni la même audience dans la salle...

[newworld666]

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

Faut en parler à Elon ..  .. il a perdu son poste pour moins que ça 

[Palomito]

1. C est certain puisque le Nikkeï et d autres sociétés d analyse de marché payantes publient aujourd'hui.
2. L import dans Excel Des donnés CIPA et les analyses qui vont bien sont automatisées je te rassure.
Non le point est la différence du prix moyen ML par zone géographique et non l écart entre DSLR et ML.

Je trouve intéressant de comparer le prix moyen des ML et DSLR expédiés par région. Le prix des ML est relativement proche. Celui des DSLR varie par contre fortement selon qu'on soit en Chine ou en Europe. J'ai juste voulu noter cela.

[dio]

Sony n'est pas n°1 du ML non plus.

Tiens, J'ai cru lire le contraire quelque part ici pas loin ...

[Fab35]

les spec, à part les fondus comme ici, le commun des acheteurs ne regardent pas.
Est ce que tu regardes les vrais spec de ton smartphone (sensibilité, autonomie, norme BT etc) ?
Ce n'est pas un sacerdoce, mais a force d'entendre des vendeurs et les VRP ici présents dire que Canon est LE vrai fabricant d'APN on en vient à en avoir marre.
J'ai du Canon toujours utilisable avec une batterie qui dure dure, pas de liveview, 1600iso max...
Par contre j'ai attendu un appareil avec des critères bien définis, le vendeur de TV l'a sorti et cet appareil a pas mal changé mes prises de vues.

Depuis quelques années, on a eu plus de Canon est hasbeen de la part des bashers que de Canon est le must de la part des canonistes ! En fait les gus en Canon font des photos pendant que d'autres bashent et font des concours de specs et parfois des photos de concours de specs ! 
Avant on avait du HDR affreux à n'en plus finir parce qu'il fallait démontrer que la dyn des capteurs Sony était supérieure, aujourd'hui on a des rafales de 800 photos à 20ips pour montrer que ça dépote, on a des photos insipides de sujets en mouvement bien saisis par l'AF dément, mais on en perd quelques fondamentaux et de l'émotion...

Perso j'adore la technologie, mais pas façon geek (ça c'est NW666 !  ), et je n'aime pas qu'on tente de m'imposer des trucs parce que tel ou tel fabricant a décrété que ce serait son message marketing fort alors que l'utilité est à démontrer au quotidien.
Je reconnais bien volontiers par contre l'utilité d'aides à la pdv quand elles sont pertinentes, pratiques et réellement fonctionnelles sur le terrain.
Mais vendre de la spec pour de la spec et espérer ferrer le 1er pigeon qui passe, ça me gave un peu.

Tiens, J'ai cru lire le contraire quelque part ici pas loin ...

Et j'ai répondu à Mistral.

[rascal]

aujourd'hui on a des rafales de 800 photos à 20ips pour montrer que ça dépote, on a des photos insipides de sujets en mouvement bien saisis par l'AF dément, mais on en perd quelques fondamentaux et de l'émotion...

ah ?  je croyais qu'on ne trouvait pas de photographe en A9 ? Vous en avez trouvé finalement ?

[Mistral75]

Tu as remarqué que ces informations ne se retrouvent pas dans le communiqué de presse diffusé à l occasion de la présentation de NY et je pense dans le dossier presse parce que pas le même processus interne de validation peut être.
Ni la même audience dans la salle...

Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.

[rascal]

Oui mais uniquement des photographes qui ne maitrisent pas les fondamentaux de l' émotion , alors qu' en Canon , c' est quand même autre chose ... 😂

à f1.2 l'émotion !

[JCCU]

Depuis quelques années, on a eu plus de Canon est hasbeen de la part des bashers que de Canon est le must de la part des canonistes !
...

Ce qu'on a surtout, c'est des (quelques) canonistes qui viennent vomir bavoter sur les ML, Sony, ...

[Fab35]

Ce qu'on a surtout, c'est des (quelques) canonistes qui viennent vomir bavoter sur les ML, Sony, ...

y'a pas de fumée sans feu...

(NB : bavoter ne veut pas dire baver, qu'on soit clair...)

[Palomito]

à f1.2 l'émotion !

Que dire à f0.95 ? 

[rascal]

Que dire à f0.95 ? 

que c'est virtuel

que ce sera en map manuelle

trop facile là !

avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.

[newworld666]

que c'est virtuel

que ce sera en map manuelle

trop facile là !

avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.

attend voir le trou de serrure à F1.2 .. et une optique L, Z, R .. et FE ça doit être sportif 

[newworld666]

Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.

J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML  et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN 

Une idée Mistral75 sur ce thème ..