CIPA - Données 2019

[newworld666]

pour ceux qui veulent continuer à bouffer des bigmac et compenser le poids de leur bedaine par un matos petit, léger et de qualité en APS ou FF, Sony propose le système le plus compact dans toutes les gammes de prix

Trop cher  !!!

Il faut que tu restes sur du raisonnement basique pour Sony qu'on comprend tous très bien  => cadrage pleine pastille de préférence (le tour du champ c'est flou de toute façon), double stabilisation à rétro gynécoïdale intégrée dédiée à ceux qui sucrent les fraises ou abusent de trop de la fumette, et le portefeuille qui va avec puisque chez Sony ils sont fiers de perdre des parts de marché mais d'améliorer le prix de vente moyen année après année.. 

[newworld666]

là ca explose tout:
https://www.facebook.com/villedelyon/photos/a.454432361292419/1457049001030745/?type=3&theater

Vu mille fois !!! je te présente un plat un peu original présenté à la Paul Bocuse .. et tu me balances un cheese burger Quick à la sauce smartphone ! 

[tbjm]

Ca fait 30 ans que j'entends que les vendeurs de grandes surfaces disent n'importe quoi pour vendre (et c'est très souvent vrai)... On ne peut pas leur en vouloir après tout, c'est uniquement du business, pour une clientèle qui n'a pas le recul pour savoir que ce qu'on leur raconte est nul. Les plus avisés ne demandent pas aux vendeurs ou choisissent d'autres enseignes plus spécialisées.

Ca ne veut pas dire non lus que le matos Canon vendu ne correspondra pas à leurs attentes ! Au contraire. Les exigences de membres du forum sont à des années lumières des préoccupations du photographe lambda...
Vendre du Sony ça devrait pourtant être bien plus facile que vendre du Canon, eu égard aux specs alléchantes ! Mais d'un côté la plupart s'en foutent royalement, et de l'autre c'est bcp trop cher... Reste le milieu avec quelques éclairés qui, on le suppose, savent ce qu'ils font mais qu'on ne vienne pas me dire pour autant que la majorité des clients oranges a besoin de toutes les specs qui les ont fait acheter leur apn sur un coup de whaoow ! Rien de mal à ça, on craque pour ce qu'on veut, mais ça relativise les élans d'éloges qui ne sont souvent qu'un peu de l'apparat pour l'usager...
A en croire certains, on ne peut qu'être malheureux avec du matos actuel non Sony, leader incontesté des specs pointues... Ben... non ! Je ne vois pas en quoi la photo en Canon serait un sacerdoce, surtout quand les résultats sont à la hauteur des attentes voire au delà...

les spec, à part les fondus comme ici, le commun des acheteurs ne regarde pas.
Est ce que tu regardes les vrais spec de ton smartphone (sensibilité, autonomie, norme BT etc) ?
Ce n'est pas un sacerdoce, mais a force d'entendre des vendeurs et les VRP ici présents dire que Canon est LE vrai fabricant d'APN on en vient à en avoir marre.
J'ai du Canon toujours utilisable avec une batterie qui dure dure, pas de liveview, 1600iso max...
Par contre j'ai attendu un appareil avec des critères bien définis, le vendeur de TV l'a sorti et cet appareil a pas mal changé mes prises de vues.

[Philoux_Alex]

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

Tu as remarqué que ces informations ne se retrouvent pas dans le communiqué de presse diffusé à l occasion de la présentation de NY et je pense dans le dossier presse parce que pas le même processus interne de validation peut être.
Ni la même audience dans la salle...

[newworld666]

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

Faut en parler à Elon ..  .. il a perdu son poste pour moins que ça 

[Palomito]

1. C est certain puisque le Nikkeï et d autres sociétés d analyse de marché payantes publient aujourd'hui.
2. L import dans Excel Des donnés CIPA et les analyses qui vont bien sont automatisées je te rassure.
Non le point est la différence du prix moyen ML par zone géographique et non l écart entre DSLR et ML.

Je trouve intéressant de comparer le prix moyen des ML et DSLR expédiés par région. Le prix des ML est relativement proche. Celui des DSLR varie par contre fortement selon qu'on soit en Chine ou en Europe. J'ai juste voulu noter cela.

[dio]

Sony n'est pas n°1 du ML non plus.

Tiens, J'ai cru lire le contraire quelque part ici pas loin ...

[Fab35]

les spec, à part les fondus comme ici, le commun des acheteurs ne regardent pas.
Est ce que tu regardes les vrais spec de ton smartphone (sensibilité, autonomie, norme BT etc) ?
Ce n'est pas un sacerdoce, mais a force d'entendre des vendeurs et les VRP ici présents dire que Canon est LE vrai fabricant d'APN on en vient à en avoir marre.
J'ai du Canon toujours utilisable avec une batterie qui dure dure, pas de liveview, 1600iso max...
Par contre j'ai attendu un appareil avec des critères bien définis, le vendeur de TV l'a sorti et cet appareil a pas mal changé mes prises de vues.

Depuis quelques années, on a eu plus de Canon est hasbeen de la part des bashers que de Canon est le must de la part des canonistes ! En fait les gus en Canon font des photos pendant que d'autres bashent et font des concours de specs et parfois des photos de concours de specs ! 
Avant on avait du HDR affreux à n'en plus finir parce qu'il fallait démontrer que la dyn des capteurs Sony était supérieure, aujourd'hui on a des rafales de 800 photos à 20ips pour montrer que ça dépote, on a des photos insipides de sujets en mouvement bien saisis par l'AF dément, mais on en perd quelques fondamentaux et de l'émotion...

Perso j'adore la technologie, mais pas façon geek (ça c'est NW666 !  ), et je n'aime pas qu'on tente de m'imposer des trucs parce que tel ou tel fabricant a décrété que ce serait son message marketing fort alors que l'utilité est à démontrer au quotidien.
Je reconnais bien volontiers par contre l'utilité d'aides à la pdv quand elles sont pertinentes, pratiques et réellement fonctionnelles sur le terrain.
Mais vendre de la spec pour de la spec et espérer ferrer le 1er pigeon qui passe, ça me gave un peu.

Tiens, J'ai cru lire le contraire quelque part ici pas loin ...

Et j'ai répondu à Mistral.

[rascal]

aujourd'hui on a des rafales de 800 photos à 20ips pour montrer que ça dépote, on a des photos insipides de sujets en mouvement bien saisis par l'AF dément, mais on en perd quelques fondamentaux et de l'émotion...

ah ?  je croyais qu'on ne trouvait pas de photographe en A9 ? Vous en avez trouvé finalement ?

[Mistral75]

Tu as remarqué que ces informations ne se retrouvent pas dans le communiqué de presse diffusé à l occasion de la présentation de NY et je pense dans le dossier presse parce que pas le même processus interne de validation peut être.
Ni la même audience dans la salle...

Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.

[rascal]

Oui mais uniquement des photographes qui ne maitrisent pas les fondamentaux de l' émotion , alors qu' en Canon , c' est quand même autre chose ... 😂

à f1.2 l'émotion !

[JCCU]

Depuis quelques années, on a eu plus de Canon est hasbeen de la part des bashers que de Canon est le must de la part des canonistes !
...

Ce qu'on a surtout, c'est des (quelques) canonistes qui viennent vomir bavoter sur les ML, Sony, ...

[Fab35]

Ce qu'on a surtout, c'est des (quelques) canonistes qui viennent vomir bavoter sur les ML, Sony, ...

y'a pas de fumée sans feu...

(NB : bavoter ne veut pas dire baver, qu'on soit clair...)

[Palomito]

à f1.2 l'émotion !

Que dire à f0.95 ? 

[rascal]

Que dire à f0.95 ? 

que c'est virtuel

que ce sera en map manuelle

trop facile là !

avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.

[newworld666]

que c'est virtuel

que ce sera en map manuelle

trop facile là !

avec le sigma 32/1.2 ça devient plus compliqué, mais y'a encore des esquives possibles.

attend voir le trou de serrure à F1.2 .. et une optique L, Z, R .. et FE ça doit être sportif 

[newworld666]

Elles figurent, pour ce qui concerne 2018, dans la documentation publiée le 21 mai à l'occasion de l'Investor Relations Day 2019 :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/irday/pdf/2019/EPS_E.pdf avant-dernière page.

J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML  et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN 

Une idée Mistral75 sur ce thème ..

[newworld666]

En regardant un peu plus près cette bizarrerie de 23% BCN c'est uniquement mirrorless vs 23% à la sauce Sony c'est le marché global là où Canon est à plus de 40% et en hausse selon Nikkeï .. donc Sony reste totalement flou sur ce qu'ils appellent #1 en mirrorless ... vu qu'ils font des DSLR aussi...    ..
Bref une nouvelle affirmation sans chiffre à l'appui en fait ..

[Phil03]

Il n'empêche que, en matière de communication de données à caractère financier, une société cotée a intérêt à ne pas jouer au c... Surtout pas aux États-Unis et encore moins quand la société est étrangère.

Tout à fait. Une Société comme Sony ne peut se permettre ça, surtout sur sol américain.
On verra bien si démenti ou non des rouges et jaunes ? Je n'y crois pas, ils sont derrière et le savent.
(En plus Qu'est ce que ça peut faire au final ?)

De toute façon, pour que Canikon vienne sur ce marché au risque de cannibaliser leur marché DSLR est le meilleur signe que Sony commençait à les piquer très sévèrement.

Et que oui sûrement, Sony est passé devant les 2 historiques sur quelques gros marchés. Et que la tendance était mauvaise, ils ont été dans l'obligatIon de réagir, assez vite.

En tout cas quand on voit les chiffres 56-44 DSLR - ML, on voit quand même que même si il se vend plus de DSLR, le taux occupé par les Ml est important, et s'est fait en peu de temps.
La bascule est en cours, et dès que les 2 gros commenceront à lâcher leur DSLR sur le R&D, la messe sera dite.

[FredEspagne]

Mais si on inclut les APN embarqués dans les smartphones, Sony est très loin devant en matière de ML, les smartphones ne sont pas des réflex, non?

[Mistral75]

J'ai pas lu le rapport mais tiens, tiens intéressant => 23% de part de marché si c'est au niveau mondial en Mirrorless selon Sony ça ressemble foutrement aux parts de marché Sony au Japon selon BCN qui indique 22.7% selon leur décompte pour 2018 !!!
Doit-on en déduire que Canon => c'est déjà 32% au niveau mondial des ML  et plus 40% avec les DSLR dans le wagon ?
C'est rigolo non ? pour une fois que des chiffres Sony se ressemblent avec des chiffres de tiers comme ceux de BCN 

Une idée Mistral75 sur ce thème ..

En regardant un peu plus près cette bizarrerie de 23% BCN c'est uniquement mirrorless vs 23% à la sauce Sony c'est le marché global là où Canon est à plus de 40% et en hausse selon Nikkeï .. donc Sony reste totalement flou sur ce qu'ils appellent #1 en mirrorless ... vu qu'ils font des DSLR aussi...    ..
Bref une nouvelle affirmation sans chiffre à l'appui en fait ..

BCN : % en volume du marché japonais des mirrorless.

Sony : 23% en valeur du marché mondial des ILC = reflex + pseudo-reflex (SLT Sony, pour mémoire, ils ne doivent pas peser beaucoup dans les statistiques) + mirrorless (+ télémétriques pour mémoire) + objectifs nterchangeables.

Nikkei : % en volume du marché mondial des APN = compacts + ILC.

[newworld666]

ça aurait été simple de nous mettre un chiffre en face du #1 ..
On en voit aucun qui dépasse 24% à la sortie .. 

Selon le chiffres CIPA 46% en valeurs 39% en Q des mirrorless en 2018  .. et bizarrement pas de chiffres mirrorless en lenses .. uniquement APSC vs FF 

Donc si Sony c'est 23% du marché global ?.. dont 21-22% en mirrorless pur ? ça peut faire effectivement le #1 avec 44 à 46% en valeurs de parts des marché des mirrorless (si les lenses c'est pareil  )..
En gros, ça doit être en chute libre alors depuis l'arrivée des Canikon... vu que le marché est stable en quantité en 2018 et en baisse de 20% en 2019 sur 5 mois  ...

ils mettent rien dans leur rapport ?

[Mistral75]

Ça déguste tous azimuts :

Canon's profit likely to slide 40% on European slowdown - Nikkei Asian Review

[jmd2]

Autant pour moi...Mais ton avis est très partiel et donc énervant parce que tu sous estimes complètement l'intérêt des systèmes à objectifs interchangeables. Comme si la photo se limitait à un capteur...

salut JP

merci de reconnaître que tu m'avais mal lu 

ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf

ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil


ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un  exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)

[Crinquet80]

salut JP

merci de reconnaître que tu m'avais mal lu 

ce que tout le monde oublie, c'est qu'aujourd'hui, un appareil photo, c'est un capteur + un objectif + un logicielquiprétraitelesimages
le logiciel change la donne, de beaucoup, en corrigeant tout seul des tonnes de défauts.

et que les SP donnent au final un résultat génial, indiscernable de photos au "reflex" (guillemets parce qu'on inclut maintenant des appareils sans miroir)
sauf sport rapide, animalier, très grands tirages (et encore ! ) et très hauts ISO. C'est marginal, même pour un photographe un peu exigeant. Et ces résultats de fous sont déjà dans notre sacoche depuis 5 ou 7 ans (pour moi le Nikon D600) et on n'a plus trop besoin de plus de perf

ce qui explique la chute des ventes dont on parle sur ce fil


ça va empirer, à moins d'un changement de paradigme, l'invention d'appareils qui réinventent carrément la photo, comme Polaroid l'a fait dans les années 50 et 60 (c'est uniquement un  exemple de rupture technologique, non un exemple à suivre aujourd'hui)

Enfin , une analyse  technologique , économique , divinatoire sérieuse , cela manquait à ce débat de kicékinalaplugrosse !